[討論] 沒簽約是不是就完蛋了？

[hjoyce0131 (魔法璞璞)]

我是長期潛水的版友一名

會來SOHO版是因為自己就是個SOHO

在此提供我自己的經驗給大家參考


首先談到簽約的問題，

如果能簽，當然是最好，不過根據我自己遇到的情形，

如果是跟有制度的公司合作，他們大多有定型的合作契約

只要參酌實際情狀作些修改，雙方簽約的動作是很順利的，

簽約只是個必經的形式，而雙方合作的默契及配合度，才是決定未來的關鍵。


但是有些小業主或是小老闆，他們也許只是想找人作些他們覺得很簡單的東西，

一談到要簽約就面露難色，支支唔唔的。

這種客戶我也合作過，我相信他們絕不是打算賴帳，

而是擬寫一份合約，對他們而言比其他事情更加頭大，

生怕一個不好就給自己惹上麻煩.....大多數的人都是很怕事的。

這時候，我會觀察客戶是什麼類型的人，

如果是皮條型的客戶，我就不會接了，因為不管有沒有簽到約，請款都會困難。

如果是看來誠懇殷實的小生意人，我會努力接下這個客戶。


我會跟他直接說明我需要的是一份保障，這份保障同時也是保障他的權益；

沒有合約沒關係，我們可以參考別人的來修改：

再拿出104上面列印的定型化契約，用紅筆畫出雙方的關鍵字部份，

並請他拿回去研究，如果可以合作的話，在下一次拜訪時或許我們就可以簽一下。

大部份情形都是，只要能接下這份工作，約就可以在下次meeting順手簽好。


那如果沒簽到約怎麼辦？

是的，我也有沒簽到約的情形。

我覺得恐怖的不是沒簽約，而是賴帳不給錢。

也曾經歷過老闆白臉，老闆娘黑臉，只為了賴我7000塊的帳款這種事，

我上網去查了很多資料，然後發現一件事：

就算沒有簽約，只要有聘僱事實，只要你能提出證明他用了你的東西

就可以向勞工局申訴，還可以上法院告他（要用哪一條告　要看實際狀況）

簽約很重要，但如果你能提出匯款明細來證明你們之間的僱傭關係

還有提出他使用你作品的證據，及作品為你原創之證據，

就算沒約，一樣可以告他。


另外，簽約除了代表保障，另一種反面的意思是：訴訟的開始

意思是：你簽了約，代表的是可以有憑有據的告，麻煩的還是要"告”

很多人會賴我們小錢，就是因為看準了訴訟麻煩，大多數人不願惹官非

我只能說，簽約大概可以防個30%~50%

找個好客戶作長久的，比每次請款都很煩人的，更加重要。

給大家作參考。也歡迎大家分享自己的經驗。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.224.132.208
推 betty286:推一個..認真文
→ betty286:很多鄉民只會打嘴炮簽約..可是有些狀況約真的簽不了
→ betty286:不過目前為止我的帳都收的回來
→ betty286:有簽約也是會賴帳..這時就要奪命連環call
→ betty286:連五百元也不給人欠..因為我自己就不欠人貨款的
→ betty286:如果不接電話就去公司亂,寄存證..反正一定要把錢拿回來
→ betty286:要死要活的工作加爆肝不是給人家欠錢用的...科科
推 hjoyce0131:貝蒂大就是猛啊 我要多學學! 我大概還有3筆沒拿..嗚
→ hjoyce0131:而且,還都是有名有姓的商家呢.想到寫存證一整個頭大
→ hjoyce0131:是不是存證寄下去  大部份錢就會進來?還是要靠打電話?
推 Holyavenger:拼命喊一定要簽約的大多是沒接過幾個案子的人吧...XD
→ Holyavenger:跳票的事情太多了,簽約有時候只是一張紙罷了....
→ Holyavenger:判斷客戶信用度以及討債手段也是soho必修課程啊XD
推 aceone:不用講人家打嘴砲吧...我前陣子差點拿不到錢的CASE，對方一
→ aceone:開始也堅持不簽約，現在覺得還好有簽...
推 oj113068:喊簽約是打嘴炮?= =要求簽約可以讓雙方注意到口頭沒有約
→ oj113068:定的事情，白紙黑字也具有威嚇作用，或許有人很有經驗
→ oj113068:可以看出客戶是什麼樣的人，但是總會有人就是不會看，
→ oj113068:這種時候簽約有什麼不對?約束自己也約束別人。
推 oj113068:沒有簽約的話，所謂的聘僱事實，甚至文中所提的使用、原
→ oj113068:創證明，有些要舉證不是那麼容易的
→ oj113068:我想這篇並不是鼓勵大家不用簽約，但是我覺得推文也不需
→ oj113068:把初入這行的人或是堅持簽約的人這樣看待
→ Holyavenger:樓上之前發的那篇要大家都一定要簽約的文章比較嗆吧
→ Holyavenger:講的好像不簽約都是笨蛋...我只想說這社會沒這麼簡單
→ Holyavenger:約定的效力並非靠那張紙,而是靠人本身的信用
推 oj113068:拜託你，你看清楚我說的是"學生"好嗎，何況一開始我並不
→ oj113068:是發表在soho版(轉來的人也沒問我＝＝)
→ oj113068:主動要求簽約讓業主養成習慣有啥不好?我有說不簽約是
→ oj113068:笨蛋嗎?= =如果你有辦法讓對方付錢以後也沒其他法律爭議
→ oj113068:也不會讓業主養成壞習慣，不簽就不簽干我什麼事
→ oj113068:何況，我有再文中說簽了約就一了百了對方一定會付錢嗎?
推 oj113068:請不要把我沒說的話擅自加在我身上
→ Holyavenger:OK你要說學生,我想學生對相關法令不懂的人應該居多
→ Holyavenger:你一定沒遇過合約裡挖坑給你跳的情況
→ Holyavenger:就算是經驗豐富的人也有時會被合約裡的文字陷阱陷害
→ Holyavenger:當業主主動說要簽約時我反而會更注意,就是這樣
→ Holyavenger:我不想爭什麼,只是想表達這不是只有yes和no的二元世界
推 oj113068:我想說的指示針對你提我另外一篇嗆以及信用問題，
→ oj113068:  　　　只是
→ oj113068:你不需要針對我後文一一再找漏洞來說
推 oj113068:難道其實你想討論的是我那篇文或是我這個人?= =
→ oj113068:我前面只說，不需要把出入行的人或是堅持先約的人這樣看
→ oj113068:待罷了
推 juliette:感謝h大熱心幫助，祝您工作順利 ^^
推 betty286:我覺得用報價單簽名是比較ok的方式..可參考我後面的faq文
→ betty286:簽約真的有很多可以挖坑給你跳的方式
→ betty286:看一下707和708吧
推 aceone:合約我都自己擬說~畢竟每個案件狀況不同
推 Tayako:好久沒看這板的文章 依然很嗆阿..
→ Tayako:改天我也要好好問問我認識的設計師他們的情況
→ Tayako:不過 已經不太是soho就是了 畢竟是有公司了
→ Tayako:但簽約的情況 應該是大家必經之地
→ Tayako:最簡單的方法 可以先把合約拿給律師或是專業人士鑑定一下
→ Tayako:事情 有到那麼複雜嗎..=__=..?
→ Tayako:oj大 我覺得啦 學生還是好好念書 不必要急著做soho
→ Tayako:以設計來說 那些繁雜的事情就交給有經驗的人去處理吧
→ Tayako:專心好好的作設計就好了
→ Tayako:如果投資報酬率低的澳客就fire掉也不痛不癢
推 oj113068:= =我只是想賺個學費啊.....課業忙的時候我也是不接的
→ oj113068:不過我想應該也有些學生用soho的方式在工作
→ oj113068:而且以我遇到的情況，沒簽約的人常常忘記版權等事情的約ꤠ
→ oj113068:定，到時候要是有爭議，不就有理說不清了?言語約定
→ oj113068:舉證又難
→ oj113068:我是覺得比起判定業主的態度和人格，了解法律條文
→ oj113068:比較容易也重要的多了
→ oj113068:當然訴諸法律討錢是最後的手段
推 Tayako:我以前大學零碎的打工和case的確是有過
→ Tayako:不過比較幸運的是業主都是好人..= =
→ Tayako:學生還可以申請獎學金和比賽加減賺哦
→ Tayako:拿課業上的作業去比賽是一舉兩得的事 :D
→ Tayako:加油吧 :) 基本上我是推你之前的文章
→ Tayako:我想..很多人不是從學生時代就是soho 其實也不了解學生soho
→ Tayako:的事情
→ Tayako:都是以當soho很久的經驗說道 但最初是何時?