→ Tayako:what... 02/28 19:31
推 myaku524:美還是重要的吧，只是客戶群的需求不同 02/28 19:54
→ myaku524:醜能賺錢不需要藝術的話，老闆自己亂塗鴉去賣不就得了 囧 02/28 19:55
→ myaku524:大部分老闆寧願花低價買較醜的圖，不代表他們愛醜圖 02/28 19:56
→ myaku524:是因為他們的預算買不起美的，否則價錢一樣，誰買醜圖? 02/28 19:56
→ myaku524:但我相信還是有重視設計、不怕出錢的老闆，懂得買好貨 02/28 19:57
→ myaku524:法藍瓷貴到不行，顧客群絕對比買市場貨杯盤的我們少 02/28 19:59
→ myaku524:你會因為市場貨賣得多，就說便宜杯盤比法藍瓷價值高嗎? 02/28 19:59
→ myaku524:如果是這樣，我會希望你不是唸設計和藝術科系- - 02/28 20:01
推 chungchaiyu:鈔票跟那個問題是兩回事 02/28 20:33
→ chungchaiyu:設計跟美麗哪會毫無關係?? 02/28 20:34
推 aceone:有人預算高還是會挑到醜的 事實上很多客戶根本無法分辨啊.. 02/28 20:39
→ aceone:我覺得這篇算中肯 但專業的還是會在商業跟美感中取得平衡 02/28 20:41
→ Tayako:其實原po是局外人吧 I guess 02/28 21:05
→ Tayako:by the way 我覺得鈔票大部分都蠻好看的而且很精細 02/28 21:07
→ Tayako:防偽功能及特殊印刷還高達好幾十種 ... 02/28 21:07
→ aceone:也不是說堅持審美觀 應該說要堅持專業吧 經過專業判斷 02/28 21:20
→ aceone:醜的東西效益比較高 也是要咬牙做成醜的 這才是專業 XD 02/28 21:20
→ aceone:BTW 我也覺得鈔票不算醜 不過扯鈔票的確是兩回事了~ 02/28 21:21
→ Tayako:堅持審美觀和堅持專業並不衝突 o_o~而且和aceone大不同的是 02/28 21:25
→ Tayako:我覺得"我自己認知上的美" 給我帶來的CP值比較高 而且容易 02/28 21:26
→ Tayako:把客戶留住 這點和找正妹當網拍model差不多~客戶是會越來越 02/28 21:27
→ Tayako:貪心 ~ 02/28 21:29
→ Tayako:基本上能做出美的東西 客戶如果只要自己要求的30% 那設計者 02/28 21:30
→ Tayako:本身也可以省下70%的功和時間~看自己怎麼拿捏 :D 02/28 21:31
推 aceone:對啊 有CP值之分 當然每個東西都可以做得更完美 譬如說 02/28 21:32
→ aceone:雞排店的DM 做得很漂亮 跟 做得還好 效益差多少 之類的 02/28 21:33
→ aceone:就譬如有的東西真的是要俗又有力才會有效 XD 02/28 21:34
→ aceone:我說的效益是幫客戶評估"對使用者的效益" 而不是我花的時間 02/28 21:39
→ Tayako:食品業在促銷時要花很大的成本在原物料及宣傳等等 相對的在 02/28 21:40
→ aceone:跟得到的錢 這個"效益"~~ 02/28 21:40
→ Tayako:印刷物的成本就很低 打上買一送一或大降價大字就差不多了.. 02/28 21:40
推 aceone:沒錯啊~但某些自稱"設計師"的會一廂情願設計的很有"設計感" 02/28 21:42
→ aceone:我覺得就是太堅持美感而忽略真實客戶需求了... 02/28 21:43
→ aceone:舉例來說就是之前廣為流傳的尋貓海報 那樣 02/28 21:44
推 pixels:適合不適合最重要 但台灣的產業的確不肯多花預算在設計上 02/28 21:47
→ Tayako:但我認為設計者本身還是要有自覺 怕的就是連自己都分不出好 02/28 21:47
→ Tayako:壞..只能被牽著鼻子走是最糟的.. 02/28 21:47
→ Tayako:之前也遇過開飲料店的 設計者一方面當然也可以在視覺上有所 02/28 21:49
→ Tayako:堅持 但另一方面在印刷成本能用最省錢的方式處理(考驗印刷 02/28 21:51
→ Tayako:專業) 幫業主省下預算 自然就有籌碼在設計費上加碼 互相的 02/28 21:52
→ Tayako:業主大部分不懂設計價碼 但在原物料方面各各比我們精 能在 02/28 21:52
→ Tayako:實質(摸得到看得到的原物料)上幫業主省錢也是我們的專業~ 02/28 21:53
推 asika32764:重美感也重效果才叫設計，設計是為了解決問題而存在的 02/28 21:54
→ asika32764:只重美感不重效果叫藝術，這樣硬要凹成是設計我想有點 02/28 21:55
→ aceone:T大我覺得我們說的沒有牴觸 只是我說的"美"是美感上的美 02/28 21:55
→ asika32764:愧對於設計這個詞的意涵，設身處地、計畫周詳 02/28 21:56
→ aceone:你說的美已經包含設計的效益在裡面這樣吧~ 02/28 21:56
→ Tayako:其實我覺得美醜真的見仁見智 ><...只是不想躺著也中槍阿 02/28 21:56
→ aceone:嗯 只重效益不重美感叫美工 眾效益又重美感叫設計 02/28 21:57
→ Tayako:只是不要否定很多人花時間去鑽研和學習的事 他們並沒有錯 02/28 21:57
→ Tayako:至少 大家都是各自承擔很多的結果罷了 02/28 21:58
→ aceone:我沒有否定誰啊 我也沒有開槍啊 囧 02/28 22:00
→ Tayako:我是指原po阿~~不要對號入座啦 02/28 22:00
→ aceone:還是你在說原PO? 02/28 22:00
→ Tayako:樓上正解 02/28 22:01
→ aceone:其實他說的也是反映了這個市場吧 現實就是這樣... 02/28 22:01
→ Tayako:我覺得他都遇到較糟的狀況..我自己是很不想成為"被客戶拿來 02/28 22:03
→ Tayako:當反例"的..= =... 02/28 22:03
推 aceone:應該說 把"賺錢"換成"解決問題" 看起來就會比較舒服了 02/28 22:08
→ aceone:客戶找設計就是要解決問題 如果無法解決再怎麼美都沒用 02/28 22:09
推 oj113068:我懂這篇的意思，也贊同A大的說法(解決問題)， 02/28 22:59
→ oj113068:簡單的說這篇是想表達所謂的設計不等於美或有品味之類的 02/28 22:59
→ oj113068:美只是他的其中一個元素罷了 02/28 23:00
→ Tayako:基本上設計本來就具備美的形式原則 機能性及經濟效益.. 03/01 12:39
→ Tayako:本來就是大的專案和團體合作 處理視覺美感只是其中一環沒錯 03/01 12:40
→ Tayako:但是把所有行銷責任(賺錢)全推給視覺設計者 也蠻怪的吧~ 03/01 12:41
→ Tayako:所謂解決問題也不可能只是單方面視覺設計者能解決的阿.. 03/01 12:41
→ superpai:跟104常用的幫老闆賺錢老闆就會愛你的騙人話術一樣阿 03/01 12:42
→ Tayako:而且每個專案屬性和元素比例也不同 不是單一張圖能說完的吧 03/01 12:48
→ Tayako:食品業來說 設計者最能發揮的就是食品禮品化 禮品化和單賣 03/01 12:49
→ Tayako:個雞排就是不一樣的事 更不用說是美妝商品 03/01 12:54
→ oj113068:其實設計者可以解決的問題是有限的，簡單的說就是如此 03/01 13:00
→ oj113068:只能反諸求己，無愧於心囉~ 03/01 13:00
→ oj113068:我有種跑錯版的錯覺XD 03/01 13:01
→ Tayako:我認為解決問題是"設計團隊"的事 而非"一個設計者"的事 03/01 13:01
→ Tayako:總覺得這個可以在design或是artcenter出現 = = ... 03/01 13:02
→ aceone:嗯~就是oj說的意思 美算是一種手段 又譬如說五月女桂子的 03/01 13:02
→ aceone:作品好了 醜就是她的手段 XD 03/01 13:03
→ oj113068:其實我工作這段時間，覺得主要解決問題的是企劃.. 03/01 13:03
→ aceone:解決問題是設計者可以提升到的高度啊 可以追求 03/01 13:04
→ aceone:大部分接案者都是接到整理好的"問題"去解決了 03/01 13:07
→ Tayako:PM嗎..的確~提案邏輯和報告及書寫能力... 03/01 13:08
→ aceone:但是做到某個程度 可以變成類似企劃的角色 掌控很多東西 03/01 13:09
→ Tayako:會說到團隊是因為通常較大規模的案子是不可能由單個設計者 03/01 13:09
→ aceone:其實也有小的啊 舉例來說 前面舉的賣雞排 真正的問題不是 03/01 13:10
→ aceone:要做明顯的大字DM 而是要讓附近的人知道 也許就可以再提出 03/01 13:11
→ Tayako:自己能做決策 通常還伴隨著其他決策人 而且也有很多設計公 03/01 13:12
→ aceone:更好的設計方案 譬如說 用更低的預算設計LED閃燈之類的 03/01 13:12
→ Tayako:司發包給下游的soho 窗口除了他們的設計師外還有他們的業主 03/01 13:12
→ aceone:Tayako你說的我知道 只是很多小案子也是需要"解決問題" 03/01 13:13
→ aceone:但是小客戶不太會表達真正的目的給設計知道 只會跟你說 03/01 13:14
→ aceone:公司需要一個網站 要漂亮一點的，但深入詢問才會知道他們 03/01 13:15
→ aceone:是因為想走北美市場想轉換形象之類的 一般小soho也是會遇到 03/01 13:15
→ aceone:很多這種情形 真的就是要跟案主多溝通才會知道真正的問題 03/01 13:16
→ Tayako:哀呀呀~聊天之餘 大家不要忘記去吃飯~:D 03/01 13:23