Re: [問題] 想聽聽看心靈成長的課程，哪家比較好？？

[boundbird (boundbird)]

:     我是覺得有很多所謂的成長課程，費用並不需要那麼昂貴的
: ，真有心去找的話，一定可以找到很多的。（也可以跑去找大學
: 的社團或社區大學，問看看他們有沒有辦活動或課程啊！通常費
: 用都不高的。）

這邊所指的「成長團體」的定義在哪裡？靈修？宗教相關課程？還是心理學的課程？
如果是前兩者，我不想說任何話，但如果是心理學，我就想說清楚一些事情。以下的
文字，我也鎖定在心理學的成長課程討論，其他靈修點點的，我完全不管。

我念到心理學博士，包含學費、督導費、教育訓練費、書籍費...再加上我自己的生
活費，我至少花了將近一千萬。這些費用當然是在我的教學中賺回來。再加上我現在
的生活，奉養父母、養育妻女、房貸車貸...柴米油鹽醬醋茶哪一樣不要錢？一個月要
賺多少錢，先前的投資可以回本？現在的生活可以「過的去」？

當大家在批判心靈成長課程的昂貴，是否有考量站在上面授課的人，投資了多少時間
精力，才有本事站在講台上？每天坐在書桌前唸書平均12小時，連過年都只過除夕夜
，大年初一天亮就坐在書桌前唸書，這樣的日子是「每天」，而且持續「很多年」。

要賺高鐘點費，靠的不是運氣，是本事，而這樣的本事，累積的有多辛苦，不會有人
知道，大家只看到鐘點費高。要人前顯貴，要忍受台後受罪。羨慕高科技產業的年終
獎金、股票分紅，有沒有想過這些工程師，當初投資自己多少？別人在看電視、出去
玩的時候，這些人坐在書桌前苦讀了多久？每年分紅，是一整年耗損自己的身體與時
間所獲得，連談戀愛的時間都沒有，這些有多少人看到？

不是每個人都含著金湯匙出生，多的是賣命為自己將來努力的人，今天才有這樣的本
事別人願意花重金來上課。會花這麼多錢上課的人，不是每個人都是笨蛋，要有這種
經濟實力，多的是高知識份子，這些人不會清楚的算計自己辛苦賺來的金錢，投入有
多少成本？回收有多少利益嗎？

尤其從事心理相關工作，是相當高耗能的，一天可以跟三個人談話已經很了不起了，
再加上每個人談完要寫個案記錄，跟督導討論，自己唸書，讓晤談真的有效能，幫助
來談者。不是一個小時談完就算了，談一個小時，事前準備、晤談、事後的討論與進
修，花在一個來談者身上平均四個小時很正常，就算一次晤談收兩千元，平均下來每
個小時只賺五百元。如果你是自己開工作室，所有的管銷、人事...要多少錢？

社區大學之類的確實有許多值得上的課程，但不要忘了，會想尋求心理相關協助的，
很多都是私人問題，不能在課堂上公開討論。當你一個人或少數人想獨享老師的時間
，你本來就該付出比較高的成本。社區大學或民間社團的課程，很多是都談「生命經
驗」，而不是「心理學專業」，生命經驗人人會談，心理學專業要有多少的養成教育
，才能說的讓人信服，這不是三角貓的功夫。很多人以為心理工作就是聊聊天，以為
念幾本書就可以是心理學大師，真是污辱我們這種寒窗苦讀的人。社團的費用可以比
較低，很多是因為政府與企業補助，或是這些講師做社會服務，請搞清楚。

從事心理相關工作，也是高度勞力密集的工作，賺錢混口飯吃，我們生活在資本主義
的社會，不是福利社會，不考慮成本效益的收費，誰養我一家老小？

:     真有心的話，網路就可以找到一堆這類資訊的。

不是每個人都可以處在這樣的心理狀態，多的是因為遭受挫折、災難而完全無助的人
，這些人你要他不哭都很難了，要有清楚的頭腦找自助的資訊，那與登天一樣難。也
不是每個人家裡都有網路，我的學生每年都有因為家裡沒錢必須休學賺錢養家，我的
朋友也有繳不出小孩的營養午餐，為了讓小孩上學，自己一天只吃一餐。

這跟有心、沒心，根本沒有這種絕對的關係。

剛看完「大象男孩與機器女孩」的紀錄片，兩個身心障礙的小朋友，拼了命要活下去
感動的眼淚停不下來，他們的家裡根本沒有太多的資源可以協助他們。不是每個人都
可以擁有很多生存的資源。尤其幫面臨苦難的人，不見得有好的心理狀態幫助自己或
家人。

眼淚剛擦乾，上網再看到這麼菁英主義的言論，真是令我感到厭惡。

: 推 thismy:要求錢也要要求合理 動輒上萬的根本就是來亂 沒理由好說

這是市場機制，你想來就來，不想來也沒人拿槍逼你交錢來上課。當收費便宜時，珍
惜的人很少，收的貴才會認真學，才覺得有用。所有有關收費標準的研究都是這樣的
結果，我自己的工作經驗看到的也是這樣。

我們幾個朋友，對於有能力繳這樣學費的人，絕不手軟，也教的很認真，希望他們感
到對他們有幫助，會繼續來上課，或介紹更多人來，我們可以賺更多。當我們生活所
需在這些人身上賺夠了，我們也做很多義務服務的工作，幫助需要心理協助，又沒有
錢的人。這些事情我們也不用到處張揚，結果一堆人只覺得我們很會賺錢。

其實我們根本賺的只和一般人的薪水差不多，又不是每天都有人來上課、晤談。就算
每天有人來，這種錢我們也賺不起來，因心理工作太耗能量，沒時間也沒體力。

我們憑自己的努力與本事賺錢，不偷不搶，真不知道你們有什麼立場做這樣的批判。

再加上我會通靈，有時候來談者身邊跟著一堆冤親債主，我還要分神跟他們對話，讓
他們雙方可以和平相處，先解決問題再說。我拿一份薪水，同時做兩件事情，這種錢
我也不會跟來談者多收費。

現在我很少幫人看靈界的事情，就算看我也不收費，只要求對方要做一百件好事，而
且是身體力行，不能只捐錢就算了。但我是有工作可以養活自己，但如果專門靠通靈
為生的人，不收費要如何過日子。如何的收費標準算合理？根本也沒有定數。你要不
要去，是你的選擇，沒人逼你。若對方真的有本事而收錢太貴，或是根本沒本事又騙
財騙色的神棍，有神佛或司法機關處理，你要罵也不遲。

有自己的想法很好，但在批判別人之前，想想清楚再說話。不要一竿子打翻一船人，
不是每個從事成長課程教學的人都在騙錢。堅持自己的觀點也無妨，但不要否定別人
，如果連傾聽都不願意，堅持說自己想說的。實在沒有權力要求別人聽你說話，因為
你也不給予別人發言的空間，與相對應意見上的尊重與討論。

網路上批判、罵人很容易，可以不先想清楚事情，不負責任的罵了再說。

這個版跟我剛開始看的時候已經不一樣了，剛開始還覺得這個版可以有空間可以對話
，不是只說自己想說的，別人的都不管先批判，也沒有情緒的張牙舞爪。現在卻覺得
有點一言堂的感覺，不合意的先攻擊再說。

這篇版主看的不爽，刪掉，我也無妨。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.119.145.234
推 thismy:一言堂早就刪了，我刪過誰的文？我自然也該有權利發表反對
推 thismy:的意見，不能有反對才叫一言堂。
推 bibobaby:阿鳥阿鳥，你要休息閒著沒事時，要來找我聊聊天喔
→ bibobaby:有神奇的故事，要分給我聽喔>////<
→ boundbird:沒搞清楚的群起反對，才叫一言堂
推 bibobaby:對了，阿鳥阿鳥，我聊天室叫人蔘，純閒聊用的，忘了說了
推 ilanese:心理諮商有心理諮商該收取的費用，沒人否定此事。
推 ilanese:如果將這類心靈成長的課程當作是商品的話，那麼這個市場是
推 ilanese:個資訊不對稱的市場！
推 ilanese:因為大多數人不了解，所以這個良莠不齊的市場就有暴利可圖
推 thismy:每個人都有不同的意見，我也未干涉誰不準發什麼言
推 ilanese:。
推 bibobaby:樓上的老大，人家文章就說只針對心理學在談了
推 thismy:若經不起反對，就不用來發言了。這裡是同意反對都不阻止的
推 thismy:別人要怎麼反對是他的事，我們也沒有約好，這就是自由言論
推 thismy:不準嗎？以誰的觀點來判斷？以何為準？
推 thismy:竟然要發言就不能要求別人不能反對 有沒搞清楚只是個人觀點
推 thismy:現在有人會不爽，只因為我是板主。但板主也有當平民發言的
推 thismy:權利。否則接下來的ilanese medicalboy 該如何自處？
推 thismy:他們不能反對誰嗎？ 不能忍受別人的反對 正是一言堂。
推 Seraphy:希望板眾上網找資料是精英主義的話 對窮人收高學費算什麼?
推 bowar:讓市場去決定收費合不合理吧~~表達可以再委婉一點~~PeAcE~~
推 ilanese:消費者想在資訊不對稱的市場中撈到好處的話，就是多多增強
推 ilanese:自己尋找有用資訊的能力。
推 ilanese:網路真的算是最簡單又方便的工具了。
→ Seraphy:心中有戰意就人人有戰意 我只是用字精簡
推 normanT:看得出來這位鳥胸針的是很怒，等你這篇文章被刪了以後，再
→ normanT:來說這邊是一言堂好了，你不要講你自己學心理念得有多苦
→ normanT:各行各業還不是一樣，不會心理博士會念得比電機博士輕鬆啦
推 normanT:沒有人說不可以收費，只是合不合理的問題，你覺得14萬上
→ normanT:完一整套課程合理嗎？也許每個人價值觀不同，但我覺得這叫
→ normanT:坑錢
推 normanT:感覺這位鳥兄寫出來的東西實在不像是學過心理的人寫的
→ normanT:情緒性的東西太多了
→ normanT:只是令人更反感
推 argine:@@''
→ argine:我覺得原po沒有這麼糟吧.... 何必呢...
推 lizhg:推normanT大大...情緒性的東西太多了
推 drivehome:不會啊 我認為他有壓抑下來
推 normanT:樓上的，他自己在下一篇文章都說這篇是情緒性言論了