推 WingKnight:這實驗似乎有聽說過,印像中電擊特定區域還能喚起記憶 08/28 13:41
推 solarjeff:看來連第六~八意識都有相當的見解差異存在，後面就打住 08/28 22:22
推 regalosa:嗯...好....就此打住吧... 08/29 13:14
※ 引述《solarjeff (吉祥如意)》之銘言：
: 其實我上篇文章主要是預告我將所要討論的主題方向，
: 但是如果對名相上沒有一些基礎的共識，是不好討論下去，
: 因此才會提供那一篇文章作為所有共識的基礎。
: 當然，如果有缺少的共識部分，也可以另外補充。
: 意識的作用是具有相關性的，並非單獨光靠一種意識就可以產生意識目前的整體現象。
: 在八識中，第六意識統合了人身的所有思維行為，因此第六意識是個重要的關鍵。
: 所以我認為意識/前意識/潛意識(無意識)/集體意識 等等意識流轉後所產生的現象，
: 都是八識彼此相互交流與作用的結果，無法單獨將一種意識現象歸於單一的意識所生。
: 另外提到的依他起性的部分，這就要先瞭解 依他起性：
: 所有的現象都是因時、因地、因人、因物等等(因緣)和合而生，
: 只是這些因緣要素的組合所形成的現象，然而這些現象並不具備自性。
: 因此，光是靠八識是無法完整說明這些意識的現象，只能說明意識的構成要素，
: 在唯識學中，一切萬法(現象、象態)具有三性、三無性的特性，
: 但面對唯識與心理學中潛意識的部份，
: 我是認為透過依他起性所說明的意識的本性後，才能產生將這些整體現象做完整的說明。
: 以上 個人推論，提供參考。
: 請勿任意引用。 :)
嗯....s大的論點很實在
感覺上,您已經對第六識的作用發展出很完整的想法來
不過我認為需要強調意識的用途所在
意識(第六識)雖然很重要,但起決定性作用的,卻不是意識(第六識)
意識(第六識)可以視為門的把鎖,沒有這門鎖,門不能動
但,開門.關門所提供的出入方便卻不是意識(第六識)在決定的
第八識可視為門的樞紐
第七識可視為門板
(有些門其實是用不到門把的,就連鎖也用不著)
至於意識/前意識/潛意識/集體潛意識/記憶
這些概念,若放回心理學來討論
其實是很複雜的,甚至心理學家之間的定義都不同了
像我們這般拿來與佛學做個相應討論
只能算是皮毛罷了
關於[依他起性],我還有個案例可講
可是講出來,連我自己都沒法解釋了
只能說,做這個實驗的神經心理學家真的是夠狠的
實在是想不到有哪個病人會配合做這樣的研究
真是太強了....
案例如下:
有位神經心理學家,一直想要研究意識與腦部活動的關係
所以,他請了一位病人來做一個實驗
順便為這個病人檢查其毛病所在
(這個案例讓我懷疑,就是這個心理學家找出大腦皮質運動區的所在=,=)
怎麼做呢?
首先,請病人進到開刀房,躺到手術床上
然後將病人的腦殼打開來,將大腦曝露在空氣中
然後請大家注意一點,此時,這個病人是清醒的= ="
然後,這位專家開始拿著謎樣的針刺激大腦皮質.......
然後請病人說出他的感受來...............
不論是酸.麻.癢.等等.....
都請病人說出來,而且還對皮質區做標記
註明刺激哪個區域,會產生怎樣的感覺
最後,心理學家整理出整個實驗的資料來
發現到,無論是怎樣的刺激,病人的反應都在0.5秒後
從這個實驗來看,病人作很多事時的反應
都是在感官接受刺激後的0.5秒後,才有所反應
按照這位心理學家的研究,我們所意識到的世界是0.5秒前的世界@@"
我看到這時,當場腦筋轉不太過來
我能接受那或許是因為神經衝動需要時間去跑
但是這時間也太久了點....
(神經電位活動的時間,是以毫秒來計算的)
(0.5秒=500豪秒,實在久了點....)
以開車為例,我們看到車子/行人/紅綠燈/轉彎這些
然後來決定要怎樣做,例如碰到紅燈,可是要準備轉彎,要禮讓行人
這大概是一兩秒之間所做的決定
可是這其中有多少資訊進入大腦中
大腦要過濾種種的資料,作出種種的判斷
然後決定哪些資訊是目前的意識所需要的
這些要再0.5秒之內完成,然後讓意識去花個一兩秒去決定該怎麼做
想想,好像有其道理,又令人覺得恐怖
要是這0.5秒內發生突發事件,那開車的人就準備出車禍了....
唯識學會認為第六識有著依他起性在
實在有其道理...
以上例來言,意識在活動之前,資訊已經被五識跟第七識做過整理了
當然,用心理學的說法是,意識的活動之前有個前意識在運作了
其實,上面的實驗,其他的心理學家只是指責有違背道德倫理之嫌
卻沒有反對這個實驗的結果
畢竟0.5秒,大腦有太多事可以做了
這實在是留給眾多心理學家無限的想像空間
也是開拓新的研究的起點....
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當人追求進步時,會給予自己一個罪.
當這個罪改過之後,就代表自己進步了.
.......這就是人.....
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