Re: [經驗] 關於牌靈

[EdwinaC (物以類聚,我們)]

: 　　除了牌靈外，另外還有魔空時刻、牌不能被人摸、一人一生中只能有一副牌……等等
: 其他的塔羅牌迷信與偏見。
: 　　這些東西讓人們對塔羅牌的神秘感在無形之中斗然倍增，然則……
: 　　對於占卜上，有多少幫助？
: 　　撇開其他的問題不談，今天如果塔羅牌占卜的不順手，是不是要跟對方說『今天我家
: 的牌靈狀況不好』？
　　關於一般者對於塔羅牌的偏見或者迷思
　　我想這是讓牌靈最不會被討論，甚至一討論
　　就會馬上被技術層面給否定掉、或者排拒不談，再不然就吵架

　　牌靈跟占卜有沒有關係呢？如前篇PO的回應文章而言
　　我想我個人推論、論點的部分已經很清楚了
　　重點在於占卜者自己本身

　　然後，個人也贊成，
　　什麼牌不能摸啊，人一生中只能有一副牌啊，要養牌啊魔空時刻啊......
　　這些說法根本是沒必要存在的
　　而且刻意神秘化、迷思化塔羅牌這樣的占卜工具
　　但偏偏牌靈的議題又是這麼敏感，很容易會讓人排拒
　　可是我要重伸，不管有沒有牌靈，塔羅牌一樣就只是塔羅牌
　　牌靈存在跟塔羅牌或者占卜技術，
　　是沒有衝突、也甚至可以說是八竿子打不著的事

　　但是不代表牌靈不存在吧？

: 　　但事實上呢？是否在這個論定的過程當中，我們無形中過度的自我心理投入，以至於
: 以假亂真？
: 　　再舉一個高中的例子，求問對象是高中的某老師。
: 　　占卜的內文已經忘得差不多了，但仍記得老師求占的是愛情，大意是有個男的最近一
: 直找她。占卜的結果與解釋已經忘了，因為這個占卜健忘優點讓找我占卜的人不用擔心我會把
: 它的占卜拿出去大說特說。
: 　　但有一點記得很清楚，就是隔天老師在跟我聊的時候告訴我，其實當時老師想的是另
: 一個人，而我所占的是老師想的那位人兄。
: 　　這就有趣了，一個內容與問題完全不搭軋的解答，如果有牌靈在，如果牌靈真的那麼
: 神，為什麼會造成這種有趣的結果？
　　理解有點差Orz是指老師所說的人並非他請你占卜的那個人？
　　有趣的結果是指，
　　閣下最終還是講對了老師的心理根源所在？
　　
: 　　回到內文。
: 　　按第一PO的閣下所說的，那我要這麼問。
: 　　主牌這個東西在塔羅牌占卜上並非主流與主要，而且一副牌也就這麼七十八張（托特
: 80）
: 　　難不成同一版的塔羅，按主牌可能性來說最多只有七十八種性格？
: 　　然後是姓別問題，有什麼『一定對』的方法可以分別塔羅牌是男是女？
: 　　看牌面嗎？如果是女神塔羅的話不就全女的？那龍族塔羅的男女不就得去找隻龍來問
: 問？
: 　　看牌意嗎？各版塔羅樣式不依，雖基本牌意有相似但還是有些差異，並且要怎麼分？
: 　　還是說，乾脆男單女雙或男雙女單？那托特三個魔術師（雖然實際上並不是都同樣是
: 「魔術師」）要怎麼分？
: 　　另外，能否看出其它性取向或是性僻好？

　　嗯....關於主牌的問題倒是沒有深思過
　　但從漠視牌靈到相信有牌靈
　　有一個最大的盲點是我還在尋求合理解釋的部份
　　那就是為何主牌會跟主人的氛圍場那麼類似？
　　以心理學的角度而言，抽出來的主牌代表著潛意識，於是整副牌就有這樣的氛圍場
　　以靈學角度言之，表示那是"靈"(廣泛定義)，而且是被持牌者心念引來的"靈"
　　至於哪種說法才對？我一向認為兩種情況都具備，
　　但卻因相信前後變成一個有點無法找到合理詮釋的所在。

　　再來關於同一副牌最多也只能有七十八種性格的部份(其實我是只用大牌抽)
　　我會認為即使同一版的塔羅，抽出來的主牌，再呼應到持有者的感覺是不一樣的
　　今天我的主牌是太陽，某甲的主牌也是太陽，某乙的主牌也是太陽
　　但我對我牌的太陽，認為他給我隱隱的溫暖之感
　　某甲認為他的太陽，有一種光明璀璨的感覺
　　某乙則認為他的太陽背後有一些陰影
　　而我們三人用的都視同一副牌，卻因為第一直覺的不同詮釋，
　　即使是一樣的牌也有不同的氛圍和感覺
　　因此同一副牌最多只有七十八種性格的可能性，就被打破了　　

　　再來是性別問題
　　對不起這邊我很不負責任的忘記當初朋友是怎麼教我判定的了Orz
　　而我在原文之中隱約"一定是男"的那種說法，其實也只是很不負責任的產物
　　喔喔，不是說那是開玩笑的，請往下看吧

　　這個問題討論到一個最根源的概念：靈魂中性
　　既然是"靈"又怎麼會有性別？這也是當初和朋友討論過的問題
　　對方認為靈是中性，沒有性別之分，既然如此又怎麼會認為是"男"
　　其實原篇中的"男"，應該要說"偏陽性"才對
　　陽性、陰性的概念，似乎就沒有性別來的這麼絕對與二分
　　因此最後討論出來的結果是：兩副牌的靈應該都是偏陽性才對
    (簡說為男只是為了某喜好..)

　　至於怎麼分別，塔羅牌是直覺的產物，理所當然得回歸到"直覺"層面解決
　　女神牌一定是女的嗎？沒有性別的又要怎麼分？
　　這部分應該說，最終要從第一感覺去分判到底偏陽性或偏陰性，或者中性
　　比如說，你確信你在路上看到一個男生裝扮的人，他就一定是男生嗎？
　　就算他真的是生理男性，那他的內心又確定是男性？
　　同理之，女神牌一定是女？就算牌面圖樣是女，那所代表的內在確實是女？
　　因此我才會提出，要分判陰陽中性，必須要回歸持有者對於直覺的解讀

　　性取向這個部份
　　基本上"性取向"這種名詞是因應人類分判男女性別之下的產物
　　假設今天大家都中性的話，還需要什麼性取向的分別？
　　簡單言之，性取向是針對有形的性別喜好來說的
　　或許對靈而言，大概不管什麼取向反正喜好就是那樣吧(我猜的)

: 　　至於靈的高低問題，就更奇妙了。
: 　　如果以塔羅牌為西方產物的情況來看，自然是得以西方神秘學的角度去討論之。偏偏
: ，西方靈學算是近代才興起的東西（因為心靈主義），而且他們也沒有很好心的幫靈分高
: 低靈格。
: 　　還有，『精靈』這個說法不要亂用，因為它包含的東西不是只有字面上，及奇幻文學
: 上所指的那樣；簡單的說，如果要講精靈二字，可以等於沒說，有興趣的人可以去研究一
: 下這個名詞的歷史以及流變，就會了解我的意思。

　　曾經也有人說過精靈兩個字不要亂用
　　但是曾經閱讀過有人說他能看見他的牌面上有靈，並且稱其為精靈...?
　　這真的是我一直很難理解的部份Orz


希望這篇回應能有更多討論
借由討論能架構一個比較完整的論點出來


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◆ From: 134.208.41.32
※ 編輯: EdwinaC         來自: 134.208.41.32        (12/07 17:44)
→ zeokar:我覺得再想下去還是流於自我投入的說法
→ zeokar:首先，我指的是牌靈說來自日本，並有它的思考源流在
→ zeokar:如果閣下要說牌靈存在的話，那它哪來的這問題就得釐清
→ zeokar:另外則是，個人不認為說看到牌靈的人就真的每看必中
→ zeokar:還是說大家要拿牌去給靈學大師鑑定一下呢:P?
→ zeokar:再來，牌靈如果與牌無關，是否還適合叫牌靈?
→ zeokar:假設是外來靈，因為停在牌上我們叫牌靈
→ zeokar:那豈不有冰箱靈電鍋靈一堆勞啥子的靈??這也說不通
→ zeokar:如果是內靈，那又是怎麼來的?不可能無中生有吧?
→ zeokar:至於牌靈與潛意識，在潛意識論當中有所謂的原型說
→ zeokar:所以就算是感覺牌跟主人的個性非常互補也不足為奇吧?
→ zeokar:另外後斷的"靈學解釋"與對牌的直覺詮釋
→ zeokar:我想還是有些自圓其說的狀況:P
→ zeokar:因為如果真要這麼說的話，豈不是只要自己說了就算?
→ zeokar:總之，個人以為閣下有些為了靈而說靈了
→ zeokar:即便占卜需要直覺，但那該不是過於依賴
→ zeokar:理性與感性要平衡才能調和
→ zeokar:狂生直言，如果有引起閣下的不快，真的還請見諒
→ EdwinaC:不會啦,不過看你這樣回應我知道論點的盲點所在了~~
→ EdwinaC:真的很感謝哩: )這樣我想可能以後還是加強技術部分會比較
→ EdwinaC:恰當,畢竟麻瓜再怎麼推測也都是麻瓜Orz最後想問說~~有沒有
→ EdwinaC:可能我認為有牌靈的狀況,就只是潛意識的呼應而已呢?
→ EdwinaC:然後額外推那句..理性與感性要平衡才能調和^^
→ zeokar:其實塔羅原理的潛意識說法是在榮格大師之後才被開始討論的
→ zeokar:目前也只能說在潛意識的詮釋上可以達到較合理的說法:P
→ zeokar:而塔羅..或說是其他占卜術當中被人們認為的玄妙之處
→ zeokar:有很多都是建立在個人"相信"的前提下才成立:
→ zeokar:也謝謝閣下的討論與不吝指教呢^^
→ EdwinaC:說指教不敢當Orz我只是提出一些自己的想法而已Orz