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※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言: : 1. 禪師發心度人 -> 意業 -> 最後種善因得善果 -> 輪回五百身得聞正 : 法。 : 2. 禪師對人說“大修行人不落因果”-> 口業 -> 輪回野狐身 : 所以結論並沒有改變……該禪師種善因,最後也得善果。意業有意業的 : 果報,口業也有口業的果報。 : 如果 (1+2),結果就會是兩者皆有其果報。 : 你想想看……如果禪師五百世前,發心度人,而且他說的是正確的“大 : 修道人不昧因果”,他又何必受那五百世的野狐身!這不是很明顯嗎! 錯了吧!禪師的犯了痴,痴仍在意業的範圍,若去了貪嗔痴業,他會答「不落因果」嗎? 意業永遠都影響著身業與口業,因為你的身與口都隨著你的意去行動。 所謂意業並不是一番好意就夠了,否則何必修行? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.136.200.105 ※ 編輯: sad0508 來自: 140.136.200.105 (10/10 10:01)
haryewkun:不矛盾呀,你把過程排出來看看,你就知道了。:=) 10/10 10:01
sad0508:禪師由於痴業,造成身業口業。 10/10 10:03
haryewkun:嗯,同意。 10/10 10:05
: 也就是說,有時候,好心會做壞事。即使你出發點再對,那也只是意業的正 : 確,身業你依然是在做壞事。 : 以野狐禪的例子,那位禪師並非故意誤導人,但他說錯了話,接下來還是輪 : 回獸身五百世。 但是你的原文是寫「即使你出發點再對,那也只是意業的正確」 實際上禪師的意業還是有缺陷的啊
haryewkun:不過是否算癡,我就不清楚了。 10/10 10:07
sad0508:不好意思 因為意業包含痴是我的認知啦 所以我才這麼說的 10/10 10:08
※ 編輯: sad0508 來自: 140.136.200.105 (10/10 10:10)
haryewkun:“出發點對”也是一種意業……所以出發點對了,意業也就 10/10 10:13
haryewkun:有對的部分。 10/10 10:14
haryewkun:所以我才說:“即使出發點再對,那也只是意業的正確”。 10/10 10:15
sad0508:不是出發點對就夠了,缺乏智慧的愚善算什麼正確的意業啊? 10/10 10:17
sad0508:就像父母總認為自己是為孩子好,但所作所為有些已不合理 10/10 10:19
sad0508:只要出發點對就夠了嗎 意業沒有這樣單純 貪嗔算不算意啊? 10/10 10:19
haryewkun:嗯,所以我說,即使出發點再對,那也只是意業的正確…… 10/10 10:44
haryewkun:一個人有很多念頭,這個念頭對了,不代表哪個念頭也對了 10/10 10:45
haryewkun:我沒說只要出發點對了就夠了……而是,即使出發點對了, 10/10 10:45
haryewkun:這個念頭也只是意業的一部分…… 10/10 10:45
sad0508:咦? 可是你寫說出發點對了就是意業的角度對了 10/10 10:50
sad0508:現在卻說出發點對了 只是意業的一部分對 10/10 10:50
haryewkun:你引用的原文不是寫“即使你出發點再對”嗎? 10/10 11:19
haryewkun:我給你搞糊塗了。:-) 10/10 11:21
sad0508:你那句的意思 以全文來看就是說 意業正確還不夠 還要身 口 10/10 11:27
sad0508:但實際上 意業根本還未正確 「即使你出發點再對,那也只是 10/10 11:27
sad0508:意業的正確,身業你依然是在做壞事。」 10/10 11:29
sad0508:而你最後一段寫「出發點對了,只是“意業”的角度對了。」 10/10 11:29
sad0508:全篇文章表明你把出發點當作是意業了 你要不要再看回一遍? 10/10 11:29
sad0508:若意業尚未正確,那麼身口犯錯又有何出奇的? 10/10 11:31
sad0508:意業正確身口自然清淨 若意業正確還大犯身口業 那才奇怪了 10/10 11:31
haryewkun:我大概知道你的意思了…… 10/10 11:59
haryewkun:我的看法和你的看法不同的地方在于, 10/10 12:03
haryewkun:你以“禪師告訴人,大修行者不落因果”作為事情的開始。 10/10 12:04
haryewkun:而以禪師輪回五百世野狐身,作為事情的結束。 10/10 12:05
haryewkun:那麼,“禪師告訴人,大修行者不落因果”,這個意念的確 10/10 12:06
haryewkun:是錯了,不正確的。 10/10 12:06
haryewkun:而我回應的是 v大的文章,v大是以“禪師發心助人”作為 10/10 12:07
haryewkun:文章的開始,以“禪師得成正果”作為文章的結束。 10/10 12:07
haryewkun:禪師發心助人,這個意念對了,正確了。所以他得成正果。 10/10 12:08
haryewkun:雖然中間有輪回五百世野狐身這個挫折。 10/10 12:09
haryewkun:只是如果這樣說,對于4704篇我的第一段就的確有商榷余地 10/10 12:11
haryewkun:還有一個我們看法不一致的地方是,何謂正確。 10/10 12:13