Re: [資訊] 台灣人感恩追思 228台灣神

[Hatred (yo)]

※ 引述《virulous (紅花石蒜)》之銘言：
: ※ 引述《Hatred (yo)》之銘言：
: : → Hatred:當然, 絕對不是只有"台灣神"(姑且避開他們是否成神的問題)   02/14 23:26
: : → Hatred:有大愛精神的, 也絕對不是只有台灣神值得尊敬.              02/14 23:26
: : 推 bibobaby:既然如此，為何要執著台灣神？                           02/15 00:13
: : 值得尊敬的神明絕對不只關公一尊, 沒有人質疑為何拜關公的人執著關公;
: : 值得尊敬的神明絕對不只媽祖一尊, 沒有人質疑為何拜媽祖的人執著媽祖.
: : 敝人覺得可以這樣說:
: : 如果一個人拜的是神明的精神與義舉, 那麼拜關公和拜媽祖並沒有矛盾, 甚至是相通的;
: : 這和拜發揮大愛的台灣先人們, 也並沒有矛盾, 甚至是相通的. 而拜台灣神我想也有其
: : 飲水思源的意義(我並不是在說拜其他神, 就沒有飲水思源的意義).
: : 有錯誤請不吝糾正.
: 在下也姑且避開他們是否成神的問題.
: 敝人曾為了寫特別的論說文收集過相關資料,
: 深覺得關於"封神"與"陰、陽神祉的認定"領域是幽玄的,
: "封神"相關的認定與科儀自古以來是嚴謹的,封神意義在哪?是第一個問題.

敝人不知道所謂"台灣神"是否有經過"封神"的動作, 也無意並且沒有能力鑑定他們是否
已成神. 但是若他們的精神可敬, 即使沒有封神, 仍然可敬; 若不可敬, 即使封神,
仍然不可敬.

: 個人覺得就真正有興趣探討這塊領域的人,需要自己做功課有所瞭解.
: 倘若禮拜神明,
: 單純拜的是他們的精神義舉,倡導"智信仁勇嚴"等德行而效法,在下覺得不錯,
: 彼二二八先民往日為黎民發聲,
: 為求他人離苦得樂而奮鬥的精神令人感佩,在下不及,經過靈前在下自是合十頂禮.
: 不過同時很有趣的是,以這些先人之名成立"台灣神教"教名的這些現代人,
: "意欲何為?"是真正問題.
: 假使該教教法教理,
: 是倡導以仁愛,關懷,諸眾生平等等精神教化人民,開創太平,也是地方一善教.
: 然而,諸位點開先前第一段影片停雨那段,
: 有注意到諸位主持人求雨停說了"..國民黨..."那幾句話沒?
: 或許是主持人自己對教旨個人的解讀,但是如此懷著對特定人士不平與怨恨的心態,
: 如果這是該教常態宣說與鼓吹的重點--
: 那麼該教教義有多高?是否能助人離苦得樂?是第二個問題.

當然, 拜台灣神, 應以崇敬效法他們的精神為目標, 不應心懷仇恨.

: 談到"飲水思源",在下先讚嘆閣下不忘先人的仁厚.
: 不過既要緬懷先人而封"台灣神",可啊,卻是為何獨厚二二八?
: 即使單就"有重大影響的政治事件"而封神不談其他,
: 那麼日本侵台時抗日、台海戰爭時為保護國土捐軀的先民....諸有功先民是不是也要封神?

根據wiki上對"忠烈祠"的解釋
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%A0%E7%83%88%E7%A5%A0
您說的這些先賢們, 早已被奉祀於忠烈祠了. 忠烈祠的奉祀對象, 似乎沒有二二八的
受難者, 那麼是"獨薄"二二八嗎??? --- 在下以為, 其實沒有甚麼"獨厚獨薄"的問題.
因為神明們的義舉不是互相違背的, 甚至還是相通的.

拜關公不是叫做獨厚關公, 拜媽祖也不是獨厚媽祖. 如果拜一尊神, 對其他的神卻
不抱持尊敬的心, 才會有獨厚獨薄的問題.


另外, 我猜拜台灣神的人, 政治傾向偏綠的人較多(對吧?), 偏綠的人多有其政治意圖,
例如支持長昌, 偏藍的人多有其政治意圖, 例如支持馬蕭. 但是有政治意圖, 政黨傾向,
都不邪惡, 而是民主社會中的常態. 有政治意圖可以是出於愛, 也可以是出於恨, 不見得
一定是可惡的.

重點應是, 任何拜台灣神的人, 不論是藍是綠, 應該要有容忍不同聲音的雅量 --- 即便
不同意別人的觀點, 也能容忍的雅量. 如果要看trueamour網友所提供網頁之讀者,
有沒有這樣的雅量, 只要在該網頁留言一篇與中國統一如何如何好的文章, 看看會不會
受到人身攻擊, 就知道了(我沒有試過). 至於trueamour網友所提供網頁之讀者, 和
台灣神的信眾們, 有多少重複, 我並不知道.

: 要封就諸有功先人一起封立意坦蕩，也較不會讓人懷疑單就二二八事件封神，
: 有沒有極明顯的政治意圖?是第三個問題.

敝人是不覺得特別提起"二二八台灣神", 就意味企圖製造仇恨深化隔閡; 如果是特別
提起抗日英雄, 而沒有把二二八先人們一起放進去讚揚, 我也不覺得是企圖製造仇恨
深化隔閡; 如果特別提起某一位烈士的英勇事蹟, 而沒有把事蹟相近的另外一位烈士提
出來讚揚, 我也不覺得是企圖製造仇恨深化隔閡.

如果有人要利用台灣神(這裡姑且避開是否封神的問題)的名義, 製造仇恨深化隔閡,
也不是不可能發生的. 但是即便如此, 並不會減損台灣神應受尊敬的程度.

所以還是看心態吧, 拜台灣神的人, 可能會有人心中充滿了愛, 也可能會有人心中充滿
了恨, 每個人顧好自己的心態最要緊囉.

: 原本在下跟版友說是不欲對這個議題發言,
: 不過看到閣下對於這個議題相當關心,所以提出幾個觀察點給仁者參考.....結論就自己下.
: 也建議看看文宣之外,閣下如果真的有興趣的話可以去相關的神教據點,
: 聽聽那裡的師範與學生身口意行,示現的是什麼內裡實質精神?
: 真關心這個教派的話去看過再一起討論,或許會比現在這樣就表面教理臆測更容易辨別?
: 就閣下的文章,提出幾個粗淺的觀察點,慚愧.

謝謝您的指教. :)

: 敬祝 教理通達

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.90.227
→ airlow:你的說法放在任何宗教都適用(不論正邪)
→ airlow:舉例來說宋七力的立場你也可用這套說詞，反正信的人決定一
→ airlow:切，那信的東西會有啥不好影響，你就說的太小了
→ nknuukyo:恐怖的地方在於照這樣講　拜毛澤東跟蔣中正
→ nknuukyo:只要前面道理講得通　後面怎麼引用也是他們自由
推 pipetobacco:宋七力是正是邪我不知道  但是宗教本質上某部分是
→ pipetobacco:自說自證
→ nknuukyo:問題　"誰真正肯為自己的文字負責？"
→ pipetobacco:宗教是正是邪要看你用啥標準衡量?
→ nknuukyo:只能說　個人造業個人擔　了
→ pipetobacco:我為我的文字負責
→ pipetobacco:那也請對其他宗教放尊重一點
→ airlow:就我感覺這跟拜蔣中正的性質很像~只是推動的人有組織力
→ nknuukyo:從來沒有不尊重過　不過我真的很想問您們一個問題
→ nknuukyo:一開始一堆推文者感覺都"好像很中立的"受感動回文
→ airlow:我們很尊重該宗教要宣揚的英靈，不喜歡的是立用英靈的作法
→ nknuukyo:後來立場越變越明顯　這算是神蹟還是動員？
→ airlow:該英靈也是我們這些無黨無派無色彩的人的偶像，為何要獨為
→ airlow:臺獨思想背書?
→ nknuukyo:講您的宗教就講　但如果是拖一堆人假造聲勢的話
→ airlow:你虛擬一個女神功的我反而看過就算了
→ nknuukyo:我個人是只有一句話：人必自侮　而後人侮之
→ nknuukyo:我扞衛您們發言的權利　但如果是動員一堆平常沒看過的人
→ nknuukyo:這很難信服人是真的　真實　純粹
→ airlow:那些英靈當初為理想作對的事，不代表你今天用他的名聲作的
→ nknuukyo:某幾位推文版友　IP也蠻相近的　希望真的是神蹟　
推 waterspout:問一下 移民美國可以拜臺灣神嗎
→ airlow:任何言論就都是對的吧?
→ waterspout:這個  "臺灣人拜臺灣神"的教義相悖否
→ airlow:我想有綠卡就不能拜了吧? orz
→ airlow:不然馬小囧怎麼被教徒罵那麼慘
→ waterspout:我想移民日本的可能比較容許被拜臺灣神
→ airlow:搞不好臺灣籍，但是外省人都不能拜?會被說是外來政權O_O
→ Hatred:回應樓上, 敝人並不認為外省人很可惡, 或者支持統一的人
→ Hatred:非我族類云云,
→ Hatred:在下在這裡只有四篇文, 應該沒有一篇是這樣說
→ waterspout:我想air兄不是指你  是指那些用臺灣神在政治宣傳的人
→ Hatred:另外, 有政治立場不見得是惡, 也不見得是善, 看心態. :)
→ airlow:嗯，H兄，我從沒針對你呀，甚至也不是板上任何人
→ airlow:主要還是針對該網頁上的發言者有所質疑
推 pipetobacco:外省人不是外國人  一樣都是台灣人拜台灣神
→ pipetobacco:只有中國人才是外國人  但中國人如追求自由民主
→ pipetobacco:一樣也與台灣神的價值同在   一樣拜台灣神