Re: [討論] 道家與輪迴思想

[VElysian (嘉羽 致中和)]

※ [本文轉錄自 Taoism 看板]

作者: VElysian (嘉羽 致中和) 看板: Taoism
標題: Re: [討論] 道家與輪迴思想
時間: Fri Apr  4 00:14:31 2008

事隔多日，在下又回來囉！ 望諸大大指教喔！ ^^


關於道家與佛家對於生死的觀念，之前沒有說清楚自己的觀點，在此致意。


這要從剛開始接觸修行這條路談起...

其實在下最先接觸的是佛家思想，走禪宗一脈，後來才接觸道家；

比較不同的是，在下的修行方式是與一般相反地。

說得籠統一些，是先修證領悟才承認某一種道理這樣。

換句話說，經書上說的東西，沒有修證在下是不會談的。


在這段漫長的修行路途上，知道了一些名詞也增長了智慧，

也在禪定中見過一些幻象的東東。


在下知道物質世界外還有一個心靈的世界，即使是人也可以透過此一介面溝通。
還有物質與精神上可以有所聯繫等等。


有些地方入定後可以用想的，但是呢！ 在下卻不知道天堂地獄輪迴從何而來。

奇怪吧？

不過輪迴一事，在下倒是有比較廣泛的認識，所以後來得到的結論是：

        輪迴這個知識很廣闊無邊，用物質以及世上的邏輯來說明會引發矛盾。
        所以世尊當年只提很簡單的因果輪迴這樣。
        附帶一提：  其實後來很多大乘經典好像加油添醋太多...

為甚麼這樣說呢？  舉例：

        現在的輪迴說無法解釋前世和今世共同存在的問題。



反觀道家思想中，倒比較不去解釋這個世界背後到底可以歸納出什麼理論或者真理。

因為若是強行歸納出來，則很有可能會產生如上面的例子這樣矛盾的結果。

這對於篤信作善事有好報的一般人或許沒有大礙；
然而，一個好奇寶寶卻可以輕易的抓出一堆不合理的地方。


在下覺得：

        老子強調的一個重點是，宇宙是一個奇妙的存在，
        或許我們終其一生也無法瞭解明白它為何如此運作。
        但因為我們也是這個世界的一員，因此遵循這個恍惚的道理卻是非常容易的。

        長久以來，我們被自己的感官以及一堆不必要的煩惱擾亂了心靈，
        導致失去了原有的方向，甚至犯下了許多錯誤；
        但是只要將這些東東拋諸腦後，還是可以重新開始。

老子道德經：第 三十七 章

　　道常無為而無不為。
　　侯王若能守之，萬物將自化。
　　化而欲作，吾將鎮之以無名之樸。
　　鎮之以無名之樸，夫將不欲。
　　不欲以靜，天下將自正。

所以在下認為，生死問題，以不立名相、不談而明、不為而行，是非常好的。

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話題拉拉拉拉回來~~   那麼地獄呢？存在嗎？？

與上一篇一樣，在下認為那是虛無縹緲的存在。
每個人每個人的地獄皆不一樣。

然而，釋迦牟尼好像有說過地獄存在...   (．＿．?)
在下就不得而知了。

以在下的理解，反而不認為地獄真的存在，比較像是依靠著意識而存在的。
就是說，你怎麼想、怎麼去做，會得到怎樣相應的結果。

例如：
        絕聖棄智，民利百倍；
　　    絕仁棄義，民復孝慈；
　　    絕巧棄利，盜賊無有。
　　    此三者以為文，不足，故令有所屬：
　　    見素抱樸，少私寡欲。

值得一提的是，道家類似這樣的文字，雖然有一絲絲因果的感覺，卻絕對不是因果論。

在佛教中，認為殺了人，會下地獄，而地獄是個非常痛苦的地方。
但是道家呢？他只告訴你稀有的物品被找到並且有人收藏，則會引起盜竊等事。
就味道來說仍然是不同的。


在下深深以為，

佛家比較像量子論：（能量不連續）

        就阿修羅、地獄、惡鬼、畜生、天人、人類六道。

道家比較像古典物理：（能量連續）

        天堂地獄存在每個地方，自己的作為決定天堂比較明顯還是地獄比較明顯這樣。

        另外這一種說法則更精確：
        "道" 是恍惚的，而自己的作為可以決定 "道" 是要反映出天堂還是地獄的樣貌。

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→ nknuukyo:道家早期因果的觀點 印象只零星出現在易經跟少數典籍裡
→ nknuukyo:如積善之家 必有餘慶　個人觀點認為先秦時期因果觀很淡薄
→ nknuukyo:應不是早期道家所追尋的重點　
是的，因果觀點確實非道家所追求的重點，於上文已做了小嫩嫩補充。 ^^

→ taoismmaster:早期道家跟易傳提的，應該是承負論，非移植的因果吧
敢問 taoismmaster 道兄，可否指導在下何謂承負論呢？ 謝謝。   ＜(__ ”__)＞

推 leo1933:考據上，沒有任何直接的證據證明輪迴是道家自已探知的
→ leo1933:神學上，說那些先秦通靈人沒有功力通靈前世因果是很怪的
→ leo1933:現在坊間一些奇奇怪怪的通靈人都可以略知一些前世因果了
以在下粗淺的領悟來看待前世觀點，在下認為前世之因與今世之果非必然關係。
就是說，並沒有絕對的一因換一果，多是更複雜的問題。
故在下以為釋迦牟尼佛當年提因果論只為勸眾生向善。
而道家則不強調這點。

→ nknuukyo:同意Leo大說法　應該是後來才參入的　
→ nknuukyo:宣揚重點不同　應世的態度也跟禪學有落差
敢問 nknuukyo 大，道家與禪學有何不同？  謝謝 ^^

推 leo1933:文中的泥黎是印度話音譯。
→ leo1933:道經云：「泥黎者，地獄名也，神有罪過，入泥黎中」
→ leo1933:這裡「神」指的是元神之屬。道經會用泥黎，可能是當時泥黎
→ leo1933:是地獄的慣用語。就跟我們台語現在叫老婆婆為「歐巴桑」
→ leo1933:一樣，歐巴桑是日語，但老婆婆不是日本人，是台灣的老婆婆
→ leo1933:泥黎是印度語,但指的地獄是道家說法中的地獄。
→ stanlyleu:恩 我的意見如同推文一樣，個人覺得道家幾乎沒提到輪迴
→ stanlyleu:恐怕有其他學說或宗教滲入的可能吧。
是的，在下目前對於輪迴與地獄觀點如同回文所述。
另外，道家對於地獄的觀點似乎有自己的說法？

還請 leo1933 大大解說。 ^^

推 ilanese:看看下列這篇：
→ ilanese:佛教、道教及西方神秘學的輪迴觀
感謝 ilanese 大大的補充。 ^^

在下不才，請問重點在哪？ ^^|||

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寫完了，感謝大家看完唷~~~  下台一鞠躬。  ^^




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        楓葉飄飄，細流涓涓，萬物滋長，四時有序。
        道運轉萬物乎？
        道無所作為乎？
        順其自適，道在其中矣。

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推 trueamour:推一個
推 nknuukyo:這個提問我明天再答　不過老子沒講恍惚　恍惚是莊子說的
推 LJU921:也許佛用神通看到的天堂地獄是眾多的外星世界......
→ LJU921:如果是的話 那真的很可怕......
→ LJU921:而我所知的是地球是整個大宇宙的縮影 也就是最多元的一顆星
→ LJU921:也就是說搞定地球 宇宙也等於太平了.....
推 nknuukyo:921兄是42信徒嗎XD?
→ LJU921:什麼是42信徒?? 我無門無派阿
推 nknuukyo:道格拉斯亞當斯的小說　地球是為了宇宙大哉問所製造XD
→ nknuukyo:其中42是裡面一個有名詞彙
→ LJU921:喔!!有空我會去找來看看....
→ taoismmaster:承負是古《太平經》系的理論，主要指宗族的上承下負
→ taoismmaster:而非本身的前後世因果業報之屬，可參《易．文言》
推 stanlyleu:推薦這篇文章，不錯。
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推 virulous:推 法不孤起,仗境方生;道不虛行,遇緣即應.