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作者elimile (空谷殘聲)
看板soul
標題[介紹] 為何趙雲反而很少被祭祀?
時間Wed Mar 18 22:26:59 2009
由三國志或三國演義的描述看來,趙雲的功績比關羽張飛大很多, 而且忠孝仁義無一不全,官階也高於關羽與張飛, 為何趙雲反而沒有像關羽被廣泛的祭祀? 甚至神職也不若關羽來的高呢? p.s岳飛也都很少人在拜呀!可是他忠孝仁義為國為民的精神也很偉大阿! 以下是趙雲的生平事蹟 趙雲字子龍，常山真定人也。本屬公孫瓚，瓚遣先主為田楷拒袁紹，雲遂隨從，為先主主 騎。雲別傳曰：雲身長八尺，姿顏雄偉，為本郡所舉，將義從吏兵詣公孫瓚。時袁紹稱冀 州牧，瓚深憂州人之從紹也，善雲來附，嘲雲曰：「聞貴州人皆原袁氏，君何獨回心，迷 而能反乎？」雲答曰：「天下??，未知孰是，民有倒縣之厄，鄙州論議，從仁政所在，不 為忽袁公私明將軍也。」遂與瓚徵討。時先主亦依?瓚，每接納雲，雲得深自結?。雲以兄 喪，辭瓚暫歸，先主知其不反，捉手而別，雲辭曰：「終不背德也。」先主就袁紹，雲見 於鄴。先主與雲同床眠臥，密遣雲合募得數百人，皆稱劉左將軍部曲，紹不能知。遂隨先 主至荊州。及先主為曹公所追於當陽長阪，棄妻子南走，雲身抱弱子，即後主也，保護甘 夫人，即後主母也，皆得免難。遷為牙門將軍。先主入蜀，雲留荊州。雲別傳曰：初，先 主之敗，有人言雲已北去者，先主以手戟擿之曰：「子龍不棄我走也。」頃之，雲至。從 平江南，以為偏將軍，領桂陽太守，代趙範。范寡嫂曰樊氏，有國色，範欲以配雲。雲辭 曰：「相與同姓，卿兄猶我兄。」固辭不許。時有人勸雲納之，雲曰：「範迫降耳，心未 可測；天下女不少。」遂不取。範果逃走，雲無纖介。先是，與夏侯惇戰於博望，生獲夏 侯蘭。蘭是雲鄉里人，少小相知，雲白先主活之，薦蘭明於法律，以為軍正。雲不用自近 ，其慎慮類如此。先主入益州，雲領留營司馬。此時先主孫夫人以權妹驕豪，多將吳吏兵 ，縱橫不法。先主以雲嚴重，必能整齊，特任掌內事。權聞備西徵，大遣舟船迎妹，而夫 人內欲將後主還吳，雲與張飛勒兵截江，乃得後主還。 　　先主自葭萌還攻劉璋，召諸葛亮。亮率雲與張飛等俱溯江西上，平定郡縣。至江州， 分遣雲從外水上江陽，與亮會於成都。成都既定，以雲為翊軍將軍。雲別傳曰：益州既定 ，時議欲以成都中屋舍及城外園地桑田分賜諸將。雲駮之曰：「霍去病以匈奴未滅，無用 家為，令國賊非但匈奴，未可求安也。須天下都定，各反桑梓，歸耕本土，乃其宜耳。益 州人民，初罹兵革，田宅皆可歸還，今安居複業，然後可役調，得其歡心。」先主即從之 。夏侯淵敗，曹公爭漢中地，運米北山下，數千萬囊。黃忠以為可取，雲兵隨忠取米。忠 過期不還，雲將數十騎輕行出圍，迎視忠等。值曹公揚兵大出，雲為公前鋒所擊，方戰， 其大眾至，勢偪，遂前突其陳，且鬥且卻。公軍散，已複合，雲陷敵，還趣圍。將張著被 創，雲複馳馬還營迎著。公軍追至圍，此時沔陽長張翼在雲圍內，翼欲閉門拒守，而雲入 營，更大開門，偃旗息鼓。公軍疑雲有伏兵，引去。雲雷鼓震天，惟以戎弩於後射公軍， 公軍驚駭，自相蹂踐，墮漢水中死者甚多。先主明旦自來至雲營圍視昨戰處，曰：「子龍 一身都是膽也。」作樂飲宴至暝，軍中號雲為虎威將軍。孫權襲荊州，先主大怒，欲討權 。雲諫曰：「國賊是曹操，非孫權也，且先滅魏，則吳自服。操身雖斃，子丕篡盜，當因 眾心，早圖關中，居河、渭上流以討凶逆，關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏，先 與吳戰；兵勢一交，不得卒解。」先主不聽，遂東徵，留雲督江州。先主失利於秭歸，雲 進兵至永安，吳軍已退。建興元年，為中護軍、征南將軍，封永昌亭侯，遷鎮東將軍。五 年，隨諸葛亮駐漢中。明年，亮出軍，揚聲由斜谷道，曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往 拒，而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強，失利於箕谷，然斂眾固守，不至大敗。軍退，貶為鎮 軍將軍。雲別傳曰：亮曰：「街亭軍退，兵將不復相錄，箕穀軍退，兵將初不相失，何故 ？」芝答曰：「雲身自斷後，軍資什物，略無所棄，兵將無緣相失。」雲有軍資餘絹，亮 使分賜將士，雲曰：「軍事無利，何為有賜？其物請悉入赤岸府庫，須十月為冬賜。」亮 大善之。 　　七年卒，追諡順平侯。 　　初，先主時，惟法正見諡；後主時，諸葛亮功德蓋世，蔣琬、費禕荷國之重，亦見諡 ；陳祗寵待，特加殊獎，夏侯霸遠來歸國，故複得諡；於是關羽、張飛、馬超、龐統、黃 忠及雲乃追諡，時論以為榮。雲別傳載後主詔曰：「雲昔從先帝，功積既著。朕以幼沖， 涉塗艱難，賴恃忠順，濟於危險。夫諡所以敘元勳也，外議雲宜諡。」大將軍姜維等議， 以為雲昔從先帝，勞績既著，經營天下，遵奉法度，功效可書。當陽之役，義貫金石，忠 以衛上，君念其賞，禮以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殞身。 謹按諡法，柔賢慈惠曰順，執事有班曰平，克定禍亂曰平，應諡雲曰順平侯。雲子統嗣， 官至虎賁中郎，督行領軍。次子廣，牙門將，隨姜維遝中，臨陳戰死。 　　評曰：關羽、張飛皆稱萬人之敵，為世虎臣。羽報效曹公，飛義釋嚴顏，並有國士之 風。然羽剛而自矜，飛暴而無恩，以短取敗，理數之常也。馬超阻戎負勇，以覆其族，惜 哉！能因窮致泰，不猶愈乎！黃忠、趙雲強摯壯猛，並作爪牙，其灌、滕之徒歟？ 建安二十三年（218年），劉備率軍進攻漢中，次年黃忠在定軍山打敗夏侯淵，斬其首， 於是曹操親自率領大軍來爭奪漢中，並先運大量的軍糧到北山下，有數千萬袋，黃忠認為 可趁機奪取這些軍糧，便領軍出擊，當時趙雲屬下的士兵也隨著黃忠一起出擊。 但是黃忠的軍隊過了約定的時間之後仍未回來，擔心的趙雲便帶著數十騎的小部隊出了兵 營的圍柵，查看黃忠等人的情況。 結果，正好碰上曹操派出的大軍，趙雲遭到曹軍先鋒 部隊的攻擊，趙雲才剛和敵人交手，敵人的大軍已來到面前，聲勢逼人。 趙雲便一次又一次地的突擊曹軍士兵的陣列，且戰且退。曹軍雖然被趙雲擊潰，但是仍憑 藉數量優勢將趙雲包圍起來，趙雲便突圍並退入蜀軍的圍柵內，此時部將張著受傷，又被 曹軍包圍，趙雲又一次馳馬突擊曹軍，並救出張著，將他帶回圍柵內。此時曹軍已追至蜀 軍的圍柵，沔陽長張翼正在防守圍柵，見曹操大軍殺到，便欲閉門拒守。 趙雲進入主營 之後，卻下令大開柵門，然後令蜀軍偃旗息鼓。 曹軍見此情況，懷疑趙雲設有伏兵，便向後退卻。此時趙雲下令打響戰鼓，鼓聲震天，又 令蜀軍以弩箭射向曹軍，曹軍為之驚駭，自相蹂踐，墜入漢水中淹死者甚多。次日劉備親 自來到趙雲兵營察看昨日戰鬥之處，贊歎說：「子龍一身是膽也！」於是飲宴直到黃昏， 軍中號趙雲為「虎威將軍」（非將軍名）。 章武元年（221年），劉備稱帝，欲進攻東吳，以報孫權伐取荊州之仇，趙雲上諫說：「 國賊是曹操，並不是孫權，而且滅了魏國之後，吳國自然會臣服。雖然曹操斃命，但其子 曹丕篡盜大位，引起公憤，應該利用此民氣，先攻佔關中，佔據黃河、渭水上游以討伐逆 賊，那麼關東義士必裹糧策馬以迎王師。不該放置魏國，反而先打吳國。而且與吳國的戰 爭一旦開始，就不易停止了。」，但憤怒的劉備不聽諫言，執意東征，並留趙雲都督江州 。 章武二年（222年），劉備東征大軍被吳軍大敗於猇亭，劉備由秭歸逃回永安（今四川奉 節），趙雲乃進軍至永安以保衛先主，而吳軍已退卻。 建興元年（223年），後主劉禪繼位，因趙雲此時於永安防衛東吳，故將趙雲為中護軍， 征南將軍遷鎮東將軍，並封為永昌亭侯[10]。建興五年（227年），在平定南中並和東吳 結盟之後，諸葛亮率領諸將進駐漢中準備北伐，趙雲亦轉駐漢中。 次年，諸葛亮出兵北伐，宣稱將由斜谷道取郿，並令趙雲、鄧芝為疑軍，佔據箕谷，魏大 將軍曹真率領大軍反擊，諸葛亮下令趙雲、鄧芝在斜谷道阻擋曹軍，自己率領蜀軍主力進 攻祁山，趙雲、鄧芝因兵弱敵強，失利於箕谷，不過由於趙雲將分散於各屯的軍隊會合， 並親自斷後，燒燬棧道，阻止曹軍的追擊，因此軍資和人員的損失都不大。 同時，蜀軍主力因其督軍馬謖違背諸葛亮的指示，舉動失宜，被魏將張郃大敗於街亭，諸 葛亮只好退兵，此次北伐以失敗告終，諸葛亮引疚上表自貶三級，趙雲亦貶為鎮軍將軍。 當蜀軍退兵時，諸葛亮曾驚訝地說：「街亭退兵時，我軍編制皆混亂成一團，箕谷退兵， 編制整齊一如出軍之時，這是何故? 」，鄧芝回答說：「趙將軍親自斷後，因此軍資沒有 遺失，人員編制整齊。」 當時趙雲軍中有多餘的絹布，諸葛亮下令分給將士。趙雲說：「我軍軍事失利，為何要賞 賜呢？請將其物全部入赤府府庫，在十月的時候再給眾人做冬衣。」諸葛亮因此大為稱讚 。 建興七年（229年），趙雲病逝，後主於景耀四年（261年）追諡他為順平侯。 由於蜀漢初期少給諡號，劉備在位時只有法正有諡號，劉禪時也僅有諸葛亮、蔣琬、費禕 三位宰相、寵臣陳祗以及由魏國投誠的夏侯霸等人有諡號，後來關張馬黃、龐統和趙雲亦 被追諡，當時的輿論認為這是很大的榮譽。 趙雲的地位 對趙雲的地位有一種肯定的看法是：趙雲在該時期的職位是中護軍，依東漢軍制，前、左 、右、後將軍乃是負責統軍鎮守在外的戰略要地[22]，而中領軍、中護軍則掌管禁軍，負 責鎮守京城[23]。 依三國魏制，中護軍掌禁兵、總統諸將、任主武官選舉[24]，因此趙雲的職務乃是負責統 率蜀漢中央的武將與禁軍，並負責選拔武官，因此趙雲實際上的實權相當大。如同時期於 曹魏擔任中護軍之職位者，如韓浩、夏侯玄、司馬望、司馬炎、司馬師、賈充等，皆為當 朝之親信重臣，如根據魏史的記載，曹操寧可把韓浩留在自己身邊擔任中護軍，而不放他 去都督諸軍、鎮守漢中，可見其地位不亞於一方之都督也[25]。 在司馬氏篡魏之前，一直長期把持魏國中央軍權，即是透過掌握中護軍這個職務之便，因 此趙雲應是受到劉備皇室相當大的信賴，才能得到這個職位[26]。而依趙雲多次救主的表 現看來，劉備的這種信賴亦是相當合理的，這也能解釋趙雲為何能多次面對劉備提出軍國 方面的諫言。因此可認為關張馬黃趙五人各有其功能職掌。 官位的比較 比較關張馬黃趙五人的最高官位，馬超以諸侯身分投奔劉備，秩位最高，達到驃騎將軍、 領涼州牧。張飛身亡前，被封為車騎將軍，僅次於馬超[27]。趙雲貶官前曾為鎮東將軍， 次於張飛。黃忠早亡，因討夏侯淵而為征西將軍[28]，後封為後將軍。關羽兵敗身死，僅 至前將軍，皆次於趙雲[29]。 資料來源:三國志36與 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%99%E9%9B%B2#.E8.A9.95.E5.83.B9.E8.88.87.E7.9C.8B.E6.B3.95 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.254.43.235
推 mewmi:台南縣佳里鎮就有一間子龍廟　還滿大間的 03/18 22:42
→ elimile:但他的廟總是不多 03/18 22:53
→ elimile:都沒人捧他.. 03/18 22:53
推 zwk:看不慣的話你去建廟啊，去捧啊，還在這廢話幹麻？ 03/18 23:10
推 zwk:一天到晚在比來比去，搞不懂你想幹麻...... 03/18 23:15
推 benchen:所以就是禁軍阿 03/18 23:47
推 benchen:整段看不出 趙雲功績大於誰 而最後一段也說了他地位也還好 03/18 23:58
→ benchen:且你只看到陳壽的評 其他人的評又是怎樣 03/19 00:01
→ benchen:周渝曾說的關羽及張飛為熊虎之將 得一可成大事 03/19 00:04
推 benchen:趙雲的中護軍及鎮東將軍是 劉禪時期的事 關羽已死 不公平 03/19 00:08
→ benchen:但我沒說清楚時期比較 是我不對 抱歉 03/19 00:08
→ benchen:而近代史學家黃仁宇認為 關羽被崇拜不只在功績 更在義 03/19 00:09
→ elimile:無論是陳壽又或是羅貫中對趙雲評價都極高 03/19 00:09
→ benchen:不知道你為何對關公這麼不爽 他不夠資格當你乾爹? 03/19 00:10
→ benchen:以功國神靈及雷法中的元帥來論 關羽地位不低 03/19 00:11
→ benchen:且你放心 就算你乾爹常換來換去 還沒換之前你不知輪迴到哪 03/19 00:12
→ benchen:在說 你在意的是 那個稱號吧 問題是你真正去了解過玉帝嗎 03/19 00:13
→ benchen:且 你拜的那尊像就真能代表玉帝 他兩三百年的廟又如何? 03/19 00:15
→ elimile:只能說沒有趙雲去救阿斗 蜀漢還會有後主嗎? 03/19 00:15
→ benchen:如果他就代表玉帝 那玉帝所在之處 怎會如此污濁紛亂不堪 03/19 00:16
→ benchen:若祂不是玉帝本身 那祂是誰 你在乎的又是什麼? 03/19 00:17
→ elimile:後主即位後幾乎都是靠趙雲的 03/19 00:17
→ benchen:你在乎的是 你小小心靈受到創傷 因為你的乾爹不該是關羽 03/19 00:17
→ benchen:一個你看來小小的人物 一個你覺得他不夠格被如此遵從人物 03/19 00:18
→ elimile:抱歉,我已經不在在意那個了 03/19 00:18
→ benchen:話說 我也不認同 玉帝是官與 那是天大笑話但我不否定關羽 03/19 00:18
→ elimile:我只很欣賞趙雲罷了 03/19 00:19
→ benchen:我敬神 是因為他的德行 讓我學習 尊敬 而不是他多有功績 03/19 00:19
→ elimile:神的世界並不是你說什麼就是什麼的 03/19 00:20
→ benchen:所有功過都是歷史產物 換個角度想 他戰爭殺人如麻 不是嗎 03/19 00:20
推 zackmarc:不得不說 關羽在佛教中是菩薩 而玉皇大帝還在六道 03/19 00:20
→ elimile:無論是古人 還是現代的人趙雲的粉絲一項都是很廣大的 03/19 00:20
→ benchen:但我們中華民族仍崇敬祂 因為他的精神 而行為卻沒有對錯 03/19 00:21
→ benchen:他只是在為了他的信念 他的國家在努力 殺人? 03/19 00:21
→ benchen:今日你不屑關羽 那麼 你必定是比祂好 請問你好在哪裡? 03/19 00:22
→ elimile:就算趙雲不是神我也很景仰他阿 03/19 00:22
→ benchen:我個人喜歡的三國人物 是 曹操 魯肅 簡雍跟趙雲 03/19 00:23
→ elimile:抱歉 看了三國志後我反而比較欣賞趙雲! 03/19 00:23
→ elimile:三國無雙裡的趙雲更是受女性歡迎 03/19 00:24
→ benchen:他們也都是功積不小的人 怎麼他們沒被崇拜 比的完嗎 03/19 00:24
→ elimile:曹操功績本來就很兩極化了 03/19 00:25
→ benchen:你不在意 就不會發這些文 然後爭地位 你的動機又是什麼 03/19 00:25
→ elimile:不能一事歸一事論嗎? 03/19 00:31
→ elimile:難道趙雲不夠格嗎?這跟爭地位有什麼相干? 03/19 00:32
→ elimile:他總是低調,默默的付出與貢獻,也不追求名利 03/19 00:34
推 benchen:一事一事論 那你扯趙雲出來要幹麻 今天講玉帝講關羽 03/19 00:35
→ benchen:扯趙雲的是你 那是誰扯遠了?我講回原點有錯嗎 03/19 00:36
→ benchen:你要講的是 很多人都比關羽有資格當神 這我承認 03/19 00:37
→ elimile:現在只是想討論為何趙雲的祭祀不如關羽而已 03/19 00:38
→ benchen:但你能否認關羽當神明的資格嗎?你要不屑那去不屑 03/19 00:38
→ elimile:盧弼《三國志集解》：「樊氏國色，而子龍不取 03/19 00:38
→ elimile:賢於關羽之乞娶秦宜祿妻去遠矣。」 03/19 00:39
→ benchen:去跟整個歷史形成 文化形成抗議 而不是在那抹殺了關羽 03/19 00:42
→ elimile:我又沒抹殺他 03/19 00:42
→ elimile:那是古人學家說的又不是我說的 03/19 00:43
推 CallMeSOONya:你沒說 不過你心裡想... 別再乾爹乾爹的叫了... 03/19 01:00
→ CallMeSOONya:你確定你半路這等隨意認了個爹 人家會認你嗎!? 03/19 01:01
→ CallMeSOONya:先看看自己的行為 是否夠格 03/19 01:01
推 CallMeSOONya:先不管這些神明官職 真實虛構性 請問你!? 03/19 01:07
→ CallMeSOONya:你拜拜 認契父的出發點是什麼 !? 03/19 01:08
→ CallMeSOONya:誠心 發善 與神佛接觸植善緣 我想哪位神明 03/19 01:10
→ CallMeSOONya:叫什麼 職什麼 已經不那麼重要了 03/19 01:12
→ CallMeSOONya:重要的是能在你的心寧上植善念 行為上有所幫助往正途 03/19 01:13
→ CallMeSOONya:爭這些 你認為對的 對了 又如何 錯了 又如何 !? 03/19 01:14
→ CallMeSOONya:關羽.趙雲等 歷史人物已屬過往雲煙 03/19 01:15
→ CallMeSOONya:就算歷史這樣寫 難道 所述的的是當時的事實嗎!? 03/19 01:17
→ CallMeSOONya:這些敘述這些評論 是"人"所加附上去的觀感 03/19 01:18
→ CallMeSOONya:一件"事實" 沒有所謂的好壞 只有人看的觀感 03/19 01:19
→ CallMeSOONya:扯遠了... 我抱歉我的敘述或許有些許情緒在 03/19 01:21
→ CallMeSOONya:不過,或許你該想想,你的出發點?你的心? 是為了什麼? 03/19 01:22
推 bll135:我不懂在靈版戰歷史人物的意義在哪裡.... 03/19 07:07
→ MOONY135:因為有人很番～～想要別人認同自己~~~ 03/19 11:13
噓 windgod124:一下子 霹靂 一下子三國 下一篇是不要西遊記 03/19 12:14
→ windgod124:還是紅樓夢 還是要~~@.@/金瓶梅 03/19 12:16
推 foreva:唉 戰友與瘋子總比修行人多很多ㄟ..... 03/19 13:26
→ kennykou:下一篇應該是...keroro軍曹 03/19 14:11
→ elimile:同樣問題可以別再討論嗎? 03/19 16:09
→ elimile:不能趙雲歸趙雲嗎? 03/19 16:10
→ elimile:趙雲不好嗎?我很崇拜他呀 03/19 16:11
→ elimile:而且連日韓都很多人喜歡他 03/19 16:11
→ elimile:他也是三國歷史中無論是陳壽或是羅貫中都對他有好評的 03/19 16:12
→ elimile:好奇為何趙雲沒被神格化有很奇怪嗎? 03/19 16:13
→ taoismmaster:非常諷刺的，將趙雲神格化的，正是樓主最討厭的鸞堂 03/19 20:52
→ taoismmaster:從南宮趙恩師、趙真君，一直到定遠帝君，所指涉的都 03/19 20:53
→ taoismmaster:是台灣鸞堂當中奉祀的趙雲 03/19 20:53
→ Crazyfire:既然這樣的話原PO搞個"趙雲教"不就好了~~現在沒什麼人拜 03/19 22:00
→ Crazyfire:就努力去推廣吧~~~而且還是當教主喔!!!! 03/19 22:01
噓 windgod124:他不是要開霹靂宮 主神棄天帝 陪祀三仙教主 護駕史豔文 03/19 22:58
→ taoismmaster:w大，是三教先天喔(題外話：說不定趙雲少人拜，正是 03/19 23:02
→ taoismmaster:他救了阿斗XD) 03/19 23:02
推 thismy:樓上是指 他救了阿斗這個廢材嗎？ 03/19 23:03
→ taoismmaster:致道板元老西斯麥大，說不定喔，鸞堂是蜀漢正統論的 03/19 23:06
推 thismy:我幾時變元老了 你好笑耶 你才是道板最專業人士 03/19 23:07
→ taoismmaster:話說，台東一間鸞堂的主神，正是趙「恩主」咧 03/19 23:20
→ taoismmaster:西斯麥大，末道哪時候變最專業了，騙呷騙呷而已 03/19 23:21
推 CallMeSOONya:認真回應一下 E版友想問的主題 03/21 01:02
→ CallMeSOONya:可用/搜尋板上 "食香火鼎盛者，皆為神？"討論串 03/21 01:03
→ CallMeSOONya:神格化 神整麼來的 或許 能提供你一些想法 03/21 01:04