[經驗] 婦產科醫師與嬰靈

[fakedidi (免洗ID)]

家裡長輩的事情
拿來討論一下

A:近六十歲..男..婦產科醫師..50歲開始人生非常不順
  包括身體與際遇都很差
  用慈悲的心態支持墮胎
  曾在天主教醫院不顧上頭反對還是幫病人墮胎
  因為小時家庭環境不好
  對窮苦的事情常常很難受
  心態是覺得這種小孩生下來只有苦命一條路
  不如早點結束

B:其妻..55歲左右..

兩人到了中年之後相處有問題
常有爭吵..因為工作分居兩地..
一周同住兩天
B有一個信很久的算命師
多年以來的建議都很準
就我聽到的內容來說
算是很幫助人度過一些事情的命理師
沒救就跟你說沒救..
然後會用一些命理的角度開導你讓你正面思考過日子

這命理師幾年前就有問過B有沒有墮胎..
因為B被一個女嬰靈纏住
今年B很不順又再去請教
命理師想說都講了這麼多私人的事情也這麼熟了應該不會再瞞了
但是B是真的沒有
於是命理師只好要B也拿她先生的衣服來幫忙解

隔幾天命理師來電了說那應該真的不是B的小孩
因為他發現A身上有20幾個!
纏很緊很難解..
這不是一般人能做到的
而且以A這幾年的身體心理精神狀態
也不可能有20幾個自己的小孩
唯一的解釋是只有工作的關係
B這年是真的很衰小..運勢跟身體都是
而B本身基本上是個好人..樂於助人..同情貧苦..也不該是做了什麼黑心事之類的

我查了一些資料說嬰靈不傾向跟男..
更不太跟非自己的父母
想問問一個支持墮胎的醫生會招致嬰靈嗎?
因為他的心態算是存正念的吧....
不願意那些小孩被生下來之後成為更大的悲劇

這當然看個人解讀啦..
但至少不是惡意


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 12.47.63.248
推 LuvA:可能是憎恨行刑的劊子手吧 沒有人希望自己出生的權利被剝奪
→ Triad:苦命也是一條命，引頸受戮幾人願？
推 wkwtb:生下來，再苦的環境，也有機會出頭天
→ wkwtb:沒生下來，是要他還沒出生就去枉死城住到六七十歲？
→ wkwtb:如果是你，你不恨？
→ wkwtb:至於到底會跟誰～ 我不知道~~
→ alexhk:沒錢沒吃沒住的,不墮胎又能怎樣?有錢有吃有住,生一卡車也行
→ Triad:吃不了苦明知沒錢當初就別搞出人命，總不會連這些責任都要小
→ Triad:孩來扛吧...真沈重哩對小胎兒而言。
推 bibobaby:我有一個疑問，嬰孩的爸媽沒想打胎的話，醫生能綁他們來
→ bibobaby:墮胎的嗎？這樣要跟醫生，好像有點怪怪的吧‧‧？
推 alexhk:有此一說,超過3個月的有300萬,未超過的..超出總人口..
→ alexhk:人,如果真那麼有自制力;就好比嘴巴說說很容易..
→ Triad:又換說詞了..是啊，沒自制力，沒責任感，那拜託這種成人早點
→ Triad:結紮，別誤人害己了好咩～....
→ Triad:是有人拿槍強迫他們交尾嗎？不然連強暴犯都可以可憐兮兮地說
→ Triad:他只是一時失控哇啦哇啦了...
→ Triad:bibobaby，醫生當時有沒有跟父母方"開導"啥影響了父母的決定
→ Triad:這點未可知，不過，用屠夫的報應來想或許比較好了解？而自己
→ Triad:覺得自己這樣做有正當性，也許是讓嬰靈最不能接受的地方，這
→ Triad:是我個人對你問題的想法。..
推 wkwtb:活到二十歲，投資失利，負債五億...
→ wkwtb:老爸說：兒啊，欠債五億，我看你沒救了，砍掉重練...
→ wkwtb:隔天睡醒發現昨晚老爸已經找醫生幫自己安樂死....
→ alexhk:懂意思;勸人少胡作非為是好事^^  不過,環境才是重點..
→ alexhk:這是我所表達的 ^^  人總是說別人很快,只因不在其中..
→ Triad:同樣的道理，順利生出來長大的人，總是可以三言兩語就把一切
→ Triad:一切都是理所當然，完全沒想到連說句都沒辦法的被殺方的無奈
→ Triad:，若當真如他們口中那麼理所當然，那又何必擔憂業障果報？
→ Triad:的確，人總是說別人很快，只因不在其中...
→ Triad:環境跟之前說的條件一樣，是成年人可以自行判斷考量的。
→ Triad:請別再把成年人的責任推給胎兒了～
推 alexhk:誰把責任推給胎兒了呢?  (自說自話)  @@??
→ alexhk:你知道嗎,考慮胎兒是沒錯;不過就是有一堆人,特喜歡標榜其罪
→ alexhk:現在一堆賺這種錢的,少的了??   =   =
→ alexhk:
→ alexhk:達摩傳有一段對話 (達摩與獵人),里面的口吻就像2樓..
→ alexhk:不過,在我看來一點道理也沒;里面最常的手法是..
→ alexhk:講了一段似有道理的道理,但是..人就走開了  ^^~~
→ Triad:轉移焦點是沒意義的，不去犯這種錯本身也沒機會被賺到～
→ alexhk:好神祕.好深奧的哲理,事實上,佛教真講這個嗎 (墮胎)??
→ alexhk:對,轉移焦點是沒有用的;請告訴我那部經講到「墮胎」??
→ alexhk:在我前面的推文中,有那幾句是把責任推給胎兒呢? 請說啊..^^
→ Triad:佛說入胎經系列是很直接講到胎兒的識遷入與生長過程的，所以
→ Triad:殺胎兒其實等於殺生。
→ Triad:因為你的說詞就是在幫墮胎的人開脫。
推 alexhk:謬論..  (殺胎等同殺生,食肉亦等同殺生)..
→ alexhk:你的說法..完全就是抹黑  (令人不齒)..
→ alexhk:我所表達的是「因緣」,而非神論說..  (不懂就別亂扯一堆)
→ alexhk:你知道嗎,佛教在靈板為何讓人看不起?一付高高在上的模樣
→ alexhk:在這里,我從不曾看輕外道 (附佛除外);為什麼??
→ Triad:你自己問佛經，不相信又何必問？不殺戒都想反講因緣又何益？
→ alexhk:就是因為我了解,喬達摩本身就是經歷外道而證..
→ alexhk:好,那我請教你.. 五戒之不殺 (根本戒)
→ Triad:我堅持的立場來自觀察和佛經的對照，至少我願意站在胎兒的生
→ Triad:存權這邊。
→ alexhk:何謂開遮? 願聞高見...
→ Triad:那換我反問你，佛經的不殺戒開遮哪條說到可以殺人？
推 alexhk:讓你反問沒關係,因為我知道你   答不出來..
→ alexhk:我問你,你每天殺不殺生?  <---  請回答
→ Triad:是沒必要答，因為你更回答不出來。
→ alexhk:所以說..是誰顧左右而言它  (講到這就夠了)   ^^
→ Triad:不殺生開遮從來不會被無限上綱去殺人，除了你這樣看法的人外
→ Triad:入胎經系列因為識入胎就形成了人類生命，殺胎兒即是殺生。
推 alexhk:無限上綱? 不如說是..「我把責任推給胎兒」 <-- (誰說的?)
→ Triad:按alexhk的說法，恐怕到時閻王哪裡可不賣錯解佛經的帳。
→ alexhk:人類的性命是寶貴;其它物種就不是性命嗎? (我有強調殺胎無
→ Triad:你說得條件都是成人可以事先設想考量去防範的。你卻拿這些為
→ alexhk:罪?真是夠了..我所強調是的「環境」)何謂環境?..
→ Triad:殺胎者開脫罪嫌，本來就是教人推卸責任。
→ alexhk:你身處這地方.這時間,所遇到的問題,這...是不是因緣??
→ alexhk:殺生又如何? 你一天到晚吃的雞鴨魚肉,你不算殺生?因你而殺
→ alexhk:三淨肉是嗎? 你知道何謂三淨肉嗎? (現代說法真是對的??)
→ Triad:一切只知隨波逐流，那還何必修，快快樂樂輪迴造業不就得了？
→ alexhk:不懂就別亂講一堆..  要不要請佛板的 c大來開講?
→ alexhk:
→ alexhk:不懂佛法,還敢說人錯解佛義?  (難怪一堆真材實料的..都被口
→ Triad:餵養肉的飼料吃掉的素食更多，當然選少一點的囉～直接素食。
→ alexhk:念XXXX 的直接給否定掉了)   =   =a
→ Triad:反正你不敢面對入胎經的真相就開始亂栽贓了～（聳肩）
→ alexhk:遇到你這種偽佛法,真是夠了... (難怪電視上的僧伽說了一句,
→ alexhk:啊...我吃的素料有肉在,破戒了)..  莫名其妙..
→ Triad:換成扣帽子大戰了....都第幾代了還沒進步。
→ alexhk:
→ alexhk:
→ Triad:欸嘿～至少我可以減少我就盡力避免，不會去矇著良心假懂。
推 alexhk:^^   <---  假懂,嘿嘿..   XDD
→ alexhk:別自己放生啊  (此殺即彼放,無有不同)   XDD
→ alexhk:真是道行高深的高人啊    ^^~~
→ alexhk:你說的對,沒那程度..真別亂解佛義呵~~~  ^O^
→ Triad:噗～根本沒識就不構成生命，講不出道理就開始胡扯囉?～
→ Triad:耍嘴皮只能到閻王面前為止，我寧可推廣不殺害胎兒。
推 alexhk:噗～沒識不構成生命,卻有了輪迴..
→ Triad:不管是佛經的看法，道德上的責任，胎兒的生存權應受保護。
→ Triad:看來a君連十二因緣都不熟就開始說懂佛法了..（筆記）
→ alexhk:你只是在扭曲,我並沒否定 (解釋一下,我如何推給胎兒,如何?)
→ alexhk:解釋一下嘛~~  連這次已說了第3次  (還要迴避下去?)
→ alexhk:
→ alexhk:再討論下去,會不會又有一堆人,要求板主封我帳號  XDD
→ Triad:你前面的說詞本來就是在開脫大人對於保護胎兒生存權的責任，
→ Triad:讓他們心安理得去破壞胎兒生存權。
→ alexhk:1ANmeaCQ  <--  時間好恰巧,馬上有人在..吐嘈了,看一下吧
→ alexhk:
→ Triad:那又與你我的議論何干？反正我還是繼續尊重胎兒的生存權。
推 alexhk:你尊重是對的啊;但..還是要問清楚,我如何把責任推給胎兒?
→ alexhk:我的說詞又是如何替大人開脫,我..沒保護胎兒生存權??
→ Triad:已經回了，看不懂我也只能說就是這樣。
→ Triad:倒是，你有看過佛經哪裡說過可以殺人嗎？？？
→ alexhk:哦..那真抱歉,原來我誤會你了, 你並沒有   抹黑別人
→ alexhk:真不好意思啊    囧
→ Triad:所以呢？請問佛經哪裡說過可以殺人嗎？alexhk？
推 alexhk:其實我在這篇的推文當中,提到了「吃人可以成道」
→ alexhk:你有看到嗎?  沒有看到的話,佛經可以殺人就是我講的  ^^
→ alexhk:相反的,誰把不殺生跟「素食」扯到一塊了?  (愚痴)..
→ Triad:我相信那絕對是你自己發明的想法跟佛經無關，佛經有說可以殺
→ Triad:人嗎？alexhk？？？
→ alexhk:我相信  <--  你相信什麼?  你..到底相信什麼??  ^^
→ Triad:因為說到不殺生你就扯開遮啊～問開遮到可以殺人的經文在哪時
→ Triad:你又遲遲講不出來啊？alexhk.
→ alexhk:噗~~ 現在才問到這個哦..
→ alexhk:律跟經一樣嗎??
→ alexhk:我真找不到經文   (去查一下律,好嗎?)  ^^~~~
→ alexhk:
→ Triad:所以...我只好繼續問：請問alexhk佛經有講可殺人嗎？在哪？
→ alexhk:相反的,誰說佛經的入胎經就等同「墮胎」為殺生論??
→ alexhk:誰又指誰「誤解佛義」呢?  <--- 請問一下,同一篇
→ alexhk:你的矛盾不多嗎??  ^^
→ alexhk:
→ alexhk:拿個入胎經來為自己背書,再叫人找出「律」的開遮
→ alexhk:你..不覺得你太陰險了嗎?  (推給胎兒?是不是一樣意思?)
→ alexhk:你這是真正討論  佛法的精神嗎??   (捫心自問一下吧)
→ alexhk:別人的前幾句推文..真有嚴重到什麼程度  (看清楚一點,好嗎)
→ Triad:相關經文你打入胎經加墮胎就有一堆可以看了，請搜尋。
推 alexhk:
→ alexhk:
→ alexhk:
→ Triad:我在論理時是沒情面可以賣的，萬一改世換你被墮胎我會同情^^
推 alexhk:你不是在論理,你的 情面就是「想要激怒別人」 ^^
→ Triad:所以我"論理時沒有情面"，您的不實指控恕在下不接受^^
→ Triad:開遮也是您先提出的呀^^請爬自己的推文唷^^
推 alexhk:大寶積經卷第五十六  <--- 我只看到因緣和合
→ alexhk:知道我說什麼嘛,我已在回覆你了,你..還要掰下去嗎?   ^^a
→ Triad:您去看我說的經文是很好...那您說開遮可殺人的部份尋獲否？~
→ alexhk:http://blog.xuite.net/yehrussell/blog/13933403
→ alexhk:我能證明你..亂扯一通;你..找「戒律」開遮與否試試,如何 ^^
→ alexhk:殺人與殺生,差很多;胎兒是人沒錯,狗胎兒是不是生命?
→ alexhk:我..之前說的;你每天殺不殺生,你..為什麼不敢回答??
→ alexhk:
→ alexhk:人,真是太偉大了;唯一嘛...
→ alexhk:
→ Triad:由父母精血和合因緣。為識所緣依止而住。...所以知道識入胎
→ Triad:胎兒就有生命了吧？謝謝您特地幫我找經文～
→ alexhk:誰曲解佛義 ??   ^^a
→ alexhk:
→ Triad:所以你還是沒找到開遮說可殺人的經文在哪嘛？
→ alexhk:還掰,是嗎?  我能為你找出經文,你不敢幫我找戒律之開遮與否
→ alexhk:是這樣嗎?還是你..沒那程度,只能口頭上說說..??
→ alexhk:要不要我提示你一下  (250)
→ Triad:經文已經明講識入受精卵就住囉～我覺得很白話哩...
→ alexhk:250 看的懂嗎?  ^^~~~
→ Triad:251更明，身根及識同居一處。...
→ alexhk:我覺得?? 什麼叫作「我覺得」,你之前還「我相信」哩..
→ Triad:那您的開遮殺人哩?沒著落？
→ alexhk:
→ alexhk:
→ alexhk:所以..跟你這種沒什麼好說的;不是抹黑就是顧左右而言它..
→ alexhk:小a怎樣怎樣的..  嘖...
→ Triad:受精卵被識緣合而入後，這個胚胎生命就成立～。（白話）
→ Triad:所以，您找不到開遮殺人的經文喔？～
推 alexhk:反正你不敢面對入胎經的真相就開始亂栽贓了～（聳肩） <--
→ alexhk:上面是誰打的??
→ alexhk:這就是你所謂的真相?  你所謂的栽贓, 是嗎  ^^a~~~
→ Triad:噗～入胎經甚至還有出白話跟現代醫學對照本的呢～
→ alexhk:
→ alexhk:我找出來,你就胡解一番;我說250戒,你跟我戒251
→ Triad:喔～所以到底，alexhk幫我找到識入精卵成了生命胞胎的經文後
→ alexhk:啥咪是251 ??
→ Triad:。結果還是沒找到可以證明開遮殺人佛經有講的經文..（紀錄）
→ alexhk:
→ alexhk:沒關係,繼續扯下去.. 我就把你漏氣漏個夠..
→ alexhk:讓人看看你佛法滿口繞,結果呢....  ^^
→ Triad:250那句是在講第14日在母體中像糞穢般污濁的生長環境啊～
→ Triad:噗，alexhk找不到開遮殺人的佛教經文我可以體諒的...因為我
→ Triad:是認為根本沒有XD~
→ alexhk:
→ alexhk:
→ alexhk:「我相信」．「我認為」  <--- 別人能找,你找不出來 ?  ^^
→ alexhk:比丘250戒,比丘尼500戒;我相信是沒有的....   =   =a
→ Triad:你都幫我找來了，我也指出來啦～就等您的開遮殺人經文哩～？
→ alexhk:
→ alexhk:
→ alexhk:四分律XX補闕XX鈔  <-- 原來你還要別人幫忙找哦   ^^?
→ alexhk:找看看有無戒律開遮之條文,別告訴我..比丘是沒250戒的啊
→ alexhk:無力啊...  Orz
→ alexhk:
→ alexhk:你以為別人不懂,在跟你掰是嗎?
→ alexhk:你以為人家繞一大段路是為什麼?
→ alexhk:小孩子....  =   =?
→ alexhk:
→ alexhk:
→ alexhk:不懂昆舍耶,枉論佛法;那才是真真正正的  毀佛
→ alexhk:
→ alexhk:                                               end
→ Triad:那篇是刪補的紀錄，都已經刪掉的你還拿來說啊？XD
→ Triad:我都不好意思拿很直接的長壽滅罪經來講了...
推 alexhk:算了拉,不懂就不懂,也不想吐你嘈;自己看看前幾行  你的推文
→ alexhk:看起來好有道理,別人都好像罪大惡極,結果...你真懂佛法??
→ Triad:反正就是經文中沒有囉～刪掉的請別拿來當依據唷～
→ alexhk:別人強調的不過是「因緣和合」..  嬰靈也確實是近代由日本
→ alexhk:所產生之概念;有錯嗎?  <-- 會批評這,不是神棍,不然是什麼?
→ alexhk:我前面推文強調「人口數」,為什麼? <-- 你根本是小孩子
→ alexhk:井底看世界,神棍之所以為神棍;程度還比你好太多..
→ alexhk:強調這,隨便路上一指 (看看那些臉色較蒼白的)
→ Triad:入胎經文中就有直講識入了受精卵就成生命了..是人懷胎的當然
→ alexhk:十隻打死九隻八,懂嗎?     =  =a
→ Triad:是人命囉～
→ Triad:長壽滅罪經更絕，殺胎跟殺阿羅漢同罪。
→ alexhk:你還在那里「標榜自己」,人家為什麼笑你「放生」??
→ alexhk:
→ Triad:入胎經系列都很強調十二因緣滴，不然識這個字就不會用好幾次
→ alexhk:你慢慢掰吧,  四分律    用網路搜尋沒用的..   懂嗎   =  =
→ alexhk:還在扯什麼已經刪補的紀錄...  差勁   =   =a
→ Triad:您還在放生呀？您自己找來的寶積經都說沒父精母血加上識是不
→ Triad:會有胞胎生命的唷～
→ alexhk:我是故意  中間來個XX  根本不是網上來的       囧>>>
→ alexhk:
→ Triad:因為你刻意XX的那幾個字就是那個嘛～沒其他同名的，好認哩～
→ alexhk:你個大頭鬼拉,那麼差勁,還上來跟人    論佛法  (嚇粉大!!)
→ Triad:喔～原來不是找佛經啊～果然又如幾代前一樣跳tone了～（感傷
→ alexhk:入胎經是     寶積部   <---  你連這都不懂啊!!!  (五部)
→ Triad:那開遮殺人的佛經呢？^^
→ alexhk:那屬   律;  三藏  (經論律之律部)
→ alexhk:
→ alexhk:唉...  今晚要作惡夢了  (遇到天兵)   Orz
→ Triad:律很大哩～您自己XX出來的您又說不是那個....
→ alexhk:
→ alexhk:算了,我不怪你;你算很有修養了..被吐那麼久   @@a
→ Triad:經文挑不出來的話我可以體諒啦..因為其實沒有會很害羞～..
→ alexhk:c大  <--- 我說的不知對不對哦?  (和尚是禿驢,這句話)
→ Triad:欸～跟前代一樣玩猜猜大作戰呢....可惜又猜錯（再度感傷～）
推 alexhk:不知這個人的   佛學學歷是什麼哦?
→ alexhk:
→ alexhk:我不是指你為  j大;而是讓  佛板 電子經參與者之一
→ Triad:我不認識耶～不過他可以幫你挑出開遮殺人的經文嗎？XD
→ alexhk:來看看,你...差粉多.粉多   (粉大的大,別往自己臉上貼金)
→ alexhk:好嗎??
→ Triad:這樣啊～不過開遮殺人的經文哩？（等粉久了）
→ alexhk:
→ alexhk:別以為沒讀書的,跟高學歷不能辯  (你..真的差粉大)  =  =a
→ Triad:（耐心地等待跳tone結束）..找到了快告訴我唷～
→ alexhk:
→ alexhk:嗯..   讓人看看吧  ^^  (佛學滿口)   ccc
→ alexhk:81
→ Triad:結論～alexhk找不到開遮殺人的佛經讓大家看啊ˊˋ（嘆氣）
推 alexhk:
→ alexhk:不識字,原諒你...
→ Triad:多謝原諒，我對空格整行的無字天書很不會解讀呢～..
→ alexhk:http://www.chibs.edu.tw/publication/chbj/
→ alexhk:12/chbj1211.htm
→ alexhk:
→ alexhk:慢慢學啊..  (p136,合稱四分律宗五大部)
→ alexhk:
→ Triad:噗哧，裡面提到殺字的都跟開遮殺人沒關連呢？
→ alexhk:裝那個樣子,人家理你哦?   護法的姿態,誰護了誰??   =  =a
→ Triad:唉...我又不好意思學這樣，不然整本大藏經連結貼上去多省事
→ alexhk:哦...是這樣啊;我了解..你找不到是吧?
→ alexhk:四分律刪繁補闕行事鈔
→ Triad:結果還是沒有咩～無關的連結就算了～可以直接貼經句咩～
→ alexhk:原來律宗五大部,被刪除了啊...   Orz
→ alexhk:
→ alexhk:
→ alexhk:你說的,別人找的到;你還不知道那屬寶積部   (入你個頭)
→ alexhk:
→ Triad:唉..我幫您找找好了....
→ alexhk:你知道為什麼你找不到嗎??
→ alexhk:沒受菩薩戒的人,看了戒本;代表的是什麼??
→ alexhk:你還在扯這些,連五戒都作不到的人...  Orz
→ alexhk:
推 Triad:http://www.buddhistdoor.com/journal/issue002-05.html
推 alexhk:
→ alexhk:辯法與戰爭等同嗎?  前面是誰說她論法是   不講情面地  XDD
→ alexhk:懂意思嗎??   ^^a
→ alexhk:
→ Triad:菩薩為了阻止他人造惡業才會開遮殺生呢？怎辦？父母跟墮胎醫
→ Triad:生必須是菩薩，而且是為了阻止胎兒作惡（咦？）才可以開遮殺
→ Triad:生呢...好嚴格啊。
→ Triad:而且殺生戒是性戒，通一切戒呢。
推 alexhk:
→ alexhk:你別..拐彎抹角..
→ alexhk:
→ alexhk:我一開始就沒說「墮胎是對的」,並且強調「因緣」(環境)
→ Triad:裡面論點都有提到引用經文呢。
→ alexhk:性戒是如此,你別喝水.別走過;菩薩的眼睛,人不是唯一..
→ alexhk:
→ Triad:您找來的入胎經有講啊～會來投胎本身跟父母因緣就不淺了，隨
→ alexhk:                        路
→ Triad:便殺掉不太好喔～
→ alexhk:
→ alexhk:好拉,你慢慢研究你的入胎與長壽吧...  81   (不屑狀)
→ alexhk:
→ Triad:唉～末法時期，依法不依人也～（繼續看佛經卍）
→ Triad:順便提醒您說的那個鈔，原文在雜阿含九一五，那是世尊的譬喻
→ Triad:說法：『調馬師白佛言：「若殺生者，於世尊法為不清淨，世尊
→ Triad:法中亦不殺生，而今言殺其義云何？」
→ Triad:佛告聚落主：「如是如是，如來法中殺生不清淨，如來法中亦
→ Triad:亦不殺生，然如來法中不復與語，不教，不誡，豈非死耶？」
→ Triad:調馬師白佛言：「實爾，世尊！不復與語，永不教誡，真為死也
→ Triad:，世尊，以是之故，我從今日離諸惡不善業。」』
→ Triad:四分律"刪繁"補闕行事鈔---簡短版還真容易讓人誤會呢。
→ airpeace: 可能是因為死在哪就跟誰？