Re: [聊天] 分享過程，希望不會造成大家困擾

[notoriousii (天下起雨了我想妳了)]

大家回了很多，可是我不想用推文的方式。
我覺得，很多言論，的確有可議之處。

不過，不覺得這一所謂的分享文，內容相較過去，清爽多了？
像"吃素是培養慈悲心的"，這句我就很喜歡。

但是後面看到w大說現在開始不吃素了，這句也讓我感到一點點哀傷。
也許，人是否該吃素，上面的大大有提，但我想，那一直都是個大哉問。

從科學？環保？甚至有報導指過，古代人類的器官本來就不是為了吃肉而長的？
到現在，吃素為了不殺生，為了培養慈悲心等，或者為了健康本來就該吃些肉？

不管什麼理由，我的確也相信吃素比吃肉來的好。
儘管如此，我並不是一個素食者，只是肉類吃的不多。

回到主題，w大有提到，老師說她不懂得吃素，把身子吃壞了。
坦白說，真正懂怎麼吃素的，連出家人也很少(據我每天跟法師接觸的觀察)。

但不是說沒有，只是過去的觀念，吃素這部分，一般人想到的是清苦的僧侶。
所以可能認為，所謂的素，就是醬菜或豆類加工品那樣的東西。

而素，在我來說，應該是簡單，單純，自然的意思。
就像簡單的燙青菜吧。加工類，如醬菜或素雞似乎都太過。

有些素食餐廳，還有一種傾向，認為只要是蔬菜，沒有肉，就可以。
所以他們用料理過肉的油來煮青菜，甚至覺得要菜好吃，一定要重鹹。

太油，太鹹，或是作的像肉味一樣的加工豆品，我覺得那就是不懂得吃素。
而這是以一個身為想要身體健康的人的角度來說，並非為了慈悲。

不少女性，身體屬陰，不吃肉，可能讓身體變得更虛寒，所以手腳冰冷的症狀難改善。
不過，坊間已經有很多蔬菜加中藥的吃法，正是為了改善體質的補救措施。

加中藥，及練瑜珈，氣功，都是改善體質的途徑，這也與慈悲無關，只是為了適應。
我是男生，我的身體也屬虛弱，雖然不愛吃中藥，但是練完拳術後，體質也的確能改善。

而喜歡吃菜，講究簡單，崇向自然，也是單純喜歡，沒有想到要修什麼。
所以不吃素，改吃肉，算殘忍？我覺得還好，w大不強迫自己吃素，但我想她不會三餐
都啃著雞腿排骨，只是打破給自己飲食的限制而已。

吃肉，我覺得不是件壞事。
可是為了滿足口慾和好奇，常常去吃各種奇怪的非家畜的肉－－以及用不人道方式宰殺的
行為，我覺得是神經病。

‵這兩句話是斷開的，我說１．吃奇怪的動物的肉　２．用不人道方式宰殺的肉。
有上述兩種行為的人，不可取。

但我也強調，吃肉沒什麼不好。

以上

w大的分享文裡，雖然不知道那位老師的底細。
不過從對話中，似乎有那麼點令人雀躍。

包括，把卡到陰當作冤親債主，和說明沒有代背等，我覺得觀念很好。
只是這其中，當然還有很多意義，沒有講完。

例如沒有代背業障，可不意味作子女的，所作的一切善事，與父母就無關。
不代表沒有任何好的影響，只是不應該是明確的代人受罪。

再說w大提到的氣的亂竄，或不順，發麻的問題。
那也的確是事實，練過氣的人，走偏過的，應該也有多少體會。

這也告訴大家，練氣，修行的重要性，正確性，不是隨便找個師父就可以著手。
好比修心，好比秉持著正氣，有些人可能認為作壞事守愚忠，也是正氣？

如果，師父不好找，修行不能隨便修，那麼三五個能信賴的朋友就顯得必要。
朋友，或者喜歡的人，應該是最好的迷途指南。

關於其他，改天再提吧。><"



















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.169.244
推 swort:推
推 chinghyuan:推 我是粉絲  哈哈哈
推 k11k:不過認識不少吃素女生看起來氣色不太好 吃素前比較健康
→ k11k:女生大多不喜歡運動 吃東西也相對男生比較亂吃 導致不健康
推 angthong:我爸因為吃素上了醫院 =.= 不過他是太簡易去吃了 配燙絲
推 wkwtb:就算是已經修到足以當老師的等級，一念之差也可能走偏
→ wkwtb:即使有一天找到了好老師M自己心性中該秉持住的還是要
→ angthong:瓜 夠慈悲了吧?只是小命差點沒了  想慈悲還是學學辟穀吧
→ wkwtb:靠自己判斷
推 chinghyuan:推樓上 找到自己永遠比找到老師重要^^
→ chinghyuan:老師只是輔助的對象而已 不能幫我們活XD
噓 a3435357:吃肉不是件壞事?現今的養殖與宰殺談不上真正的人道
→ a3435357:而無論是家畜還非家畜，都是會痛苦的生命，不是一句家畜
→ a3435357:就能免責的，ｎ大你還是離現實太遠了
→ johnson808:a大別太苛責別人，吃肉對某些人是享受，硬叫他們斷絕反
→ johnson808:而會使吃葷的人反感。要宣傳吃素不應用對立的方式，緣
→ johnson808:份到了，自然就會吃起素來了。
→ johnson808:譬如某板友，心中不願吃素，一聽到有人(老師)說他亂吃
→ johnson808:素，一合了他的意，他馬上就改吃葷。
→ a3435357:也不是苛責，只是觀念該澄清的還是要澄清，要平衡一下言
→ a3435357:論，不是讓理盲更加流傳
→ notoriousii:那請問a大離現實最近嗎？舉例？
→ a3435357:我說的現實是指，你談到一些人去吃非家畜，不人道的動物
→ notoriousii:如果a大是正確的，抱歉，那坦白說最自私的是人類，因
→ a3435357:是神經病，但事實是，家畜還是不人道宰殺跟飼養的，而且
→ notoriousii:為植物也有生命，不是一句他是蔬菜就免責，他們死的也
→ a3435357:無不會因為”是家畜”，就讓行為合理化
→ notoriousii:很痛苦，吃他們的人也不人道。那a大都吃什麼?
→ a3435357:很簡單的道理，植物就生理結構來說，你說會痛苦嗎？
→ notoriousii:是的，植物根據研究是會痛苦的。
→ a3435357:如果單單只是”生命”就是充份理由，那何必殺菌殺病毒呢
→ notoriousii:問的很奇怪。
→ a3435357:用什麼痛苦？腦？脊椎？還是根莖葉？
→ notoriousii:還有，我文中並沒有說，家畜處理一定符合人道，a大好
→ notoriousii:像沒看清楚就評論齁。
→ a3435357:那你何必認為吃非家畜類，不人道宰殺的是神經病？
→ a3435357:人道如果不重要，何必提？
※ 編輯: notoriousii     來自: 114.45.11.2          (11/21 22:46)
→ johnson808:其實只是程度的分別而已，能做多少算多少，別為葷素去
→ johnson808:爭執。要吃葷的人改變從小到大的習慣和觀念很難，就一
→ a3435357:重點根本就不在於是家畜還非家畜，而在於它們都是會痛苦
→ a3435357:的動物
→ notoriousii:so ?
→ johnson808:切隨緣就好。素食者別挑起對立，葷食者也別一直找理由
→ notoriousii:痛苦就不能吃嗎？那去叫獅子吃草吧！
→ johnson808:證明自己吃葷是對的。等到自己哪天想通了，自然會改變
→ a3435357:你修改文章之後，不就更顯示問題所在，是誰在購買這些不
→ a3435357:人道宰殺的肉？
→ notoriousii:重點也不是誰買肉，誰吃肉，a大的問題在誰不人道吧?
→ a3435357:獅子肉食性動物，不吃肉活不下去，人類呢？所以我才說理
→ notoriousii:不能說，沒人吃，才可以杜絕不人道，那是錯的觀念。
→ a3435357:盲需要澄清
→ notoriousii:w大的文也說了，並不是每個人都適合只吃素。
→ a3435357:沒人吃，連屠宰都不需要，更也有沒有人道或不人道的問題
→ notoriousii:那並不是正確的觀念，難道說，賭博是不好的，就要禁止
→ notoriousii:所有賭博業嗎？抽煙是不好的，就要所有人都戒煙嗎？
→ notoriousii:吃肉本身不是壞事，就跟菸本身一樣，端看量的使用。
→ a3435357:錯的離譜，抽煙是自己的事，只要不影響他人，自己作主
→ a3435357:吃肉或殺人是關係到其它生物，不是愛怎樣就怎樣
→ a3435357:要分清行為的影響對象
推 e1q3z9c7:吃肉本身沒有錯 但飼養和屠宰應該讓動物的痛苦減到最低
→ e1q3z9c7:不管吃什麼 都要感念其恩德並祝福其善往 也就好了
→ a3435357:殺人本身沒有錯 但殺的時候應該讓人的痛苦減到最低，這說
→ a3435357:的通嗎？
推 e1q3z9c7:如果你殺他是為了吃他 那就沒有錯
推 e1q3z9c7:不要浪費遠比食物的種類要重要很多
→ wkwtb:一隻雞壽命八年，當雞八年... 我吃了他也幫他趕快進輪迴...
→ wkwtb:少當雞八年... =.=a
推 airstation:這隻雞...到底是犧牲還是他殺?!!犧牲會上天堂~他殺會..
→ a3435357:那也只是不得已情況下才可能成立的，例如飢荒人吃人
→ wkwtb:進枉死城的養雞場？
→ a3435357:我想大多數人都不是在這種環境中
→ wkwtb:那枉死成可能有一百萬人的靈魂，一百億「各式各樣」靈魂
→ wkwtb:我知道為什麼我哥過的很苦了... (我單純亂入打屁)
→ a3435357:ｗ大，那是某些人一廂情願的說法，在者宗教說法不見得真
推 SATOMIYURI:吃素要吃得甘願,這種事不能強迫 心覺是對的,做了才快樂
→ SATOMIYURI:現就算有別的大師叫我吃肉,也不愛吃了(香歸香,吃不下)
→ kennykou:n大　植物會痛苦　是科學家的說法... 我比較信佛說的 XD
推 cowbaying:點菸時，菸草：「好燙喔!快燙死我了......」  菸草死亡
推 e1q3z9c7:萬物有靈
推 hermitwhite:修正某樓：植物會痛苦是不被大多數科學家接受的說法
推 e1q3z9c7:會對外界產生具體的反應是事實
→ a3435357:把一粒石頭往地上一丟，也會產生相對應的變化跟反應
推 hermitwhite:接上面兩樓：所以我同意殺植物有其因果，只是這因果是
→ hermitwhite:什麼還可以再討論；另一極端的例子是丟石頭也有其因果
→ a3435357:”因果”在我看來是中性用法，善因善果，惡因惡果，四種
→ a3435357:組合，有時候更談不上善或惡，就像拿石頭來打傷人是惡，
→ a3435357:拿石頭來雕刻更談不上有什麼善惡
→ a3435357:殺植物不過是人類為了存活，吃掉一個不會痛苦的植物罷了
→ kennykou:佛說植物不會痛苦. 無情識
推 e1q3z9c7:就連石頭都有情識的
→ e1q3z9c7:電腦、車輛 生活中也應該感覺得到他們或多或少有些意識吧
→ a3435357:石頭，電腦，車子有意識？ｅ大請提出證明或根據
推 e1q3z9c7:所有東西都由能量構成 各有各自波長
→ e1q3z9c7:意識的本質也是能量的流動 我們無法感受到非生命的意志
→ e1q3z9c7:只是由於波長不同罷了
推 e1q3z9c7:最明顯的例子是IT界拜乖乖的事
→ kennykou:那是因為有情附上去
→ kennykou:你認為它有 它就會有
推 e1q3z9c7:這世間萬物本來就是由本體和觀察者互動而存在
→ e1q3z9c7:無外就無我 無我就無外
→ hermitwhite:所以樓上要論述的是：萬物本無情，有情和情附不可分嗎
推 e1q3z9c7:要分也可以 我選擇不分
→ e1q3z9c7:陰陽本混沌 究竟生兩極
→ e1q3z9c7:山窮水盡時 本來在原地
推 e1q3z9c7:畢竟都是這世上的東西 強分不是很小眼嗎？
→ e1q3z9c7:                              心
→ a3435357:能量？是能量不代表有意識，這是要搞清楚的，想想醫學上
→ a3435357:的”失去意識”是怎麼一回事，如果能量說法成立，那麼任
→ a3435357:何東西都有意識了，一支筆，滑鼠，一粒鼻屎，這太離譜了
推 e1q3z9c7:並不離譜 所有能量是相連一體的 會有主客之別只是片面觀
→ e1q3z9c7:點
→ e1q3z9c7:你要無視萬物的意識也可以 在我看來不過是鴕鳥心態
→ hermitwhite:我想得先對「意識」是什麼有共識，不然很難討論下去
→ hermitwhite:樓上的觀點看來會導向「殺生和不殺生都一樣」的結論
→ a3435357:無視萬物的意識?首先要證明有,才有無視一回事,如果真的鼻
→ a3435357:屎有意識,煩請po在科學期刊上,很有機會得到諾貝爾物理獎
→ a3435357:而不是在那說陰陽,無我,能量,貽笑大方
推 e1q3z9c7:八卦板 #1B2e7mjA
推 e1q3z9c7:另可參閱成語：頑石點頭
→ a3435357:寧願相信遠古鄉野傳奇，而不相信科學，只能說走錯路了
推 mydeargf:吃草的物種演化了這麼久 才演化出那樣的身體機制
→ mydeargf:這就是科學生物學驗證出來的吧?
→ mydeargf:草食動物終其一生有一半以上的時間都在吃草
→ mydeargf:那人呢? 我是不反對素食 但是首要條件是要能顧及自己身體
→ mydeargf:健康吧? 吃素的人最普遍的現象就是氣虛 體虛
→ mydeargf:當然我不是說只吃葷的就會好的哪裡去，過與不及都不好嘛
→ mydeargf:了解自己的身體 然後量力而為吧 :)
推 airstation:其實吃素這兩個字...對任何生命都是滿不公平的...(獅子
→ airstation:我只是不懂~不合理~不公平~只能換來慈悲兩個字的舉動
→ airstation:為什麼要這麼堅持的把守??