→ a3435357:那只是意謂著人類的適應能力，不代表現代人吃肉是應然的 11/21 23:10
→ a3435357:我想，動物的感想是，希望大家不要吃牠們，而不是吃了還 11/21 23:11
→ a3435357:在那心存感激，太一廂情願了 11/21 23:11
→ johnson808:雖然不完全同意，但印象中你信基督，這篇引用佛家，沒 11/21 23:11
推 mydeargf:我還蠻搞不清楚大家都是怎麼出生成長茁壯的@@ 11/21 23:12
→ johnson808:其他基督徒極端的排他，我覺得很不錯。 11/21 23:12
※ 編輯: airstation 來自: 61.229.59.94 (11/21 23:14)
→ a3435357:那代表不那麼入迷，或深信 11/21 23:14
→ johnson808:不是要區分，只是你不像其他極端基督徒，我覺得很好 11/21 23:15
→ airstation:恩..人類如果真的能適應~那麼應該吃素會更加茁壯才對 11/21 23:16
→ airstation:可是我的身體一定要多少吃肉~~不然血紅素會過低 11/21 23:16
→ airstation:這個就很難解釋了~不然我還滿愛吃素的... 11/21 23:16
→ airstation:其實~應該說我想用客觀的角度去研究三個宗教的集合.. 11/21 23:17
→ notoriousii:我也很愛吃菜...><"... 11/21 23:17
→ airstation:我信仰基督~是喜歡他們對真理的實踐~對挫折的歡呼 11/21 23:18
推 johnson808:把含鐵和B群的植物，記下來，一定要吃。試試看有沒有改 11/21 23:18
→ notoriousii:可是看文 真的有基督教的味耶 @@ 11/21 23:18
→ airstation:其實~每個宗教都一樣的~都在追求某個目標.. 11/21 23:18
→ johnson808:善血紅素過低的問題。 11/21 23:18
→ airstation:有~含鐵跟B群吃了依然沒用..我缺的是某種動物蛋白質 11/21 23:19
→ notoriousii:營養師說，不管植物的營養多高，都比不上肉類。 11/21 23:19
→ wkwtb:你是指一天吃一餐、或者嗜吃一餐的量？意義差很多... 11/21 23:19
→ airstation:然而那個東西跟骨頭的造血有關吧?? 醫學不怎麼懂~抱歉 11/21 23:19
→ johnson808:那奶蛋類呢？可不可以替代其他動物性蛋白？ 11/21 23:19
→ airstation:奶蛋類試過了~也沒辦法~我ㄧ定要吃紅肉 11/21 23:21
→ airstation:而且..還要固定的幾餐要吃紅肉這樣..身體才能條回來 11/21 23:21
→ a3435357:營養師？兩造的說法差很多，有些說足夠，有些說不足 11/21 23:22
→ notoriousii:吃素的營養這部分，是問過很多營養師的。 11/21 23:24
→ airstation:我學過營養~奶蛋素會比較完善~但是特殊營養素缺乏的話 11/21 23:25
→ airstation:光奶蛋是不夠的~就像我現在貧血~奶蛋素救不了我.. 11/21 23:25
→ notoriousii:我問的前提就是以吃素問的，所以沒把奶蛋算進去，奶蛋 11/21 23:26
→ notoriousii:的營養也夠高。可是蛋，很多吃素的也不列入範圍吧？ 11/21 23:26
→ airstation:純素的話...我還沒發生昏倒事件前超愛..可是發生之後 11/21 23:27
推 angthong:很多人認為只有會痛會叫的東西才叫生命(攤手) 11/21 23:28
→ airstation:才領悟到~其實加減吃點肉~對身體比較好.. 11/21 23:28
→ a3435357:ｎ大，就動物權來說，奶蛋還是葷的，因為是囚禁動物的產 11/21 23:28
→ angthong:事實上人是無法純素而活的 有版友能像天竺鼠吃牧草一年後 11/21 23:28
→ a3435357:物，但很多宗教並不見得考量這層面，所以有奶蛋素這類別 11/21 23:29
→ angthong:還肥肥胖胖的嗎?麻煩舉個手吧 11/21 23:29
→ a3435357:那恐怕這世界純素還活好好的人太多了 11/21 23:30
→ angthong:在哪0.0? 11/21 23:32
→ angthong:你可知道有幾種氨基酸只存在動物身上植物沒有? 11/21 23:33
→ angthong:還是只要殺了沒感覺沒神經不會叫的都算素? 11/21 23:34
→ angthong:人若真能吃素 路邊的象草 甜根子草 狼尾草通通能當主食 11/21 23:35
→ a3435357:在那？多到數不清，這世界純素的人一堆 11/21 23:36
→ angthong:甚至是桑葉 榕樹葉 菩提樹的葉子 怎沒看到有人提倡吃草救 11/21 23:36
→ notoriousii:那些草是作什麼的啊 好好奇 @@ 11/21 23:37
→ angthong:地球?a數字大 事實要有實憑實據 不是用嘴說就是真的 11/21 23:38
→ a3435357:素食也不是叫你只吃雜草，而不吃任何蔬果菇類 11/21 23:38
→ notoriousii:說到慈悲，我認為植物跟菌類，甚至對礦類都該有 @@ 11/21 23:39
→ angthong:草食動物有必要吃那麼多種不同的東西嗎?你有看過牛羊馬 11/21 23:39
→ johnson808:對angthong我能說，真的有人純素活得很好。 11/21 23:39
→ angthong:得吃你說的東西才活的下去嗎?如果你所謂的素不是草食動物 11/21 23:39
→ angthong:那麼什麼叫做素? 11/21 23:40
→ angthong:回JOHN大 就我所學所知 人體是無法缺乏動物性氨基酸而活 11/21 23:41
→ angthong:下來的 而這些東西不會出現在植物身上 11/21 23:41
→ johnson808:我告訴你什麼叫草食性動物，草食性動物可分泌分解纖維 11/21 23:42
→ a3435357:那我活了下來，那算什麼？ 11/21 23:42
→ angthong:你非純素者 這就是答案 11/21 23:42
→ johnson808:酵素。別把草食性動物和素食者劃等號。 11/21 23:43
→ angthong:或許應該先說說 什麼叫做吃素 ? 11/21 23:43
→ a3435357:那大概你有心眼通，可惜沒猜中 11/21 23:44
→ johnson808:人的確可不靠動物性蛋白而活，不然我是飄嗎xd 11/21 23:44
→ angthong:J大 其實草食性動物無法分解纖維素... 11/21 23:44
→ angthong:J大是否有碰奶蛋? 11/21 23:45
→ a3435357:網路都幫你分類好好的 11/21 23:45
→ johnson808:我盡量不碰，若有也是極少混合的。現在雖沒刻意禁食奶 11/21 23:47
→ johnson808:蛋，但也是很少。比我更嚴格的素食者大有人在，活得很 11/21 23:48
→ johnson808:不錯。 11/21 23:48
→ a3435357:別忘了出生時，母奶也是一種動物性蛋白質的補充 11/21 23:48
→ a3435357:等全世界都吃素後，母奶應該很值錢吧．．(玩笑話) 11/21 23:49
→ airstation:...乖啦...牛羊會反芻...至少人類應該還沒進化到4個胃 11/21 23:51
→ airstation:在那之前~不管什麼方式~大家都要健康好嗎^_^" 11/21 23:51
推 mydeargf:母體吃素 會有母奶嗎? 哪來的物質轉化? 11/21 23:53
→ a3435357:那草食性的羊，奶又從何而來？素食者母親不會有動物性的 11/21 23:55
→ a3435357:奶？ 11/21 23:55
推 k11k:吃素的人其實更要重視飲食均衡 很多人卻是忽略這一點 11/21 23:55
→ angthong:我突然想想 幹嘛為了這樣去找姑狗累死我自己 = = 11/21 23:57
→ angthong:你們就安心吃你們的素吧(￣ー￣；) 11/21 23:57
→ angthong:還有 奶蛋是葷的~~~~~~~~~~~~~ 11/21 23:58
推 mydeargf:哈哈 世界和平 下輩子我要當羊 就可以好好的修行了 11/21 23:59
推 johnson808:素食定義有幾種，angthong搞不清楚沒關係，請你安心吃 11/22 00:01
→ johnson808:吃肉。 11/22 00:01
→ k11k:有時候吃的不健康 身體出問題又常常安慰自己那是業帳 11/22 00:01
→ a3435357:為了什麼？為了心安理得，追求真理罷了 11/22 00:01
→ angthong:只想說 千說萬說都是人在說 不是神說也不是佛說 11/22 00:02
→ angthong:奶跟蛋又不行光合作用也沒葉綠素 這不是植物吧? 11/22 00:03
→ angthong:所謂的素食者應該是像A數字所說的沒神經沒感覺吃下去 11/22 00:03
→ angthong:就不會造孽 11/22 00:04
推 johnson808:有的定義只是不吃動物，誰跟你說吃素等於吃有葉綠素的 11/22 00:04
→ johnson808:食物。你高中有學過邏輯嗎？還是現在都沒教了？ 11/22 00:05
→ angthong:那吃素為何不造孽0.0? 11/22 00:05
→ a3435357:我ｐｏ的維基百科那篇可以參考一下 11/22 00:05
→ angthong:邏輯?!ㄎㄎ 你也得先說什麼叫做吃素啊 11/22 00:07
→ a3435357:哈，ｊ大你也下來ｐｏ文了，理盲還是需要澄清，是吧？ 11/22 00:07
→ notoriousii:我不覺得這是理盲；要詢問吃素的定義，不是要維基上有 11/22 00:10
→ notoriousii:的，因為吃素沒有數字跟j大說的，那麼另類。 11/22 00:11
→ notoriousii:且分享本來就不是要人評論，沒有理盲這種東西。 11/22 00:12
→ a3435357:另類？純素正是維基上寫的嚴守素食主義 11/22 00:14
→ angthong:我只覺得 版上的超人太多了 生科系的博士論文應該請這些 11/22 00:15
→ notoriousii:那是分類，卻沒有說純素一定好。 11/22 00:15
→ notoriousii:的確。 11/22 00:16
→ angthong:人去才對...我也很好奇他們究竟是用了何種方法能去改變 11/22 00:16
→ angthong:這些醫學上也尚無方法改變的人體生理 11/22 00:16
→ angthong:剛在看a數字那連結 食素者似乎在奶蛋那邊有了分界線 11/22 00:21
→ angthong:食素=>不殺生 不食動物 || 奶蛋→動物所產 11/22 00:23
→ a3435357:但母奶可以吃，因為是媽媽的愛心ㄋㄟㄋㄟ 11/22 00:25
→ angthong:食奶蛋=> ? 食動物 || 奶蛋無生命=>不殺生 11/22 00:25
推 mydeargf:我記得 還有小學生拿過 未受精的雞蛋來敷 結果還真的有 11/22 00:25
→ mydeargf:少部份敷出來 11/22 00:25
→ airstation:人從嬰兒時期就已經破戒了..<==是這個意思嗎? 11/22 00:26
→ mydeargf:代表在生產過程中 有些受精了 但是仍被篩為一般雞蛋 11/22 00:26
→ angthong:結論是奶蛋是在動植物外另一類的東西 11/22 00:26
→ notoriousii:啥叫未授精的雞蛋 @@"...蛋不就是... 11/22 00:27
→ angthong:而在科學上 奶蛋是屬於動物那方 因為它有動物性蛋白 11/22 00:27
→ a3435357:母親願意讓你吃奶，無所謂破戒不破戒 11/22 00:28
→ angthong:母體是犧牲眾多生命所成就 11/22 00:29
→ a3435357:ａｎ大，奶蛋在事實(實然)上是動物性的，但吃素談的是應 11/22 00:29
→ a3435357:然與否，應不應該吃 11/22 00:29
→ angthong:結果這詭異的論點 終究還是落在 『什麼叫做殺生?』 11/22 00:30
→ notoriousii:好 我錯了 orz 11/22 00:30
→ notoriousii:我是說 受精這部分 >< 11/22 00:31
→ angthong:也就是說 從頭到尾 殺生這東西沒有定義 吵葷素都是廢話 11/22 00:31
→ a3435357:就動物權的看法，在意的是會不會造成動物痛苦，而不是指 11/22 00:32
→ angthong:那怎樣才叫做殺生?生是指什麼? 11/22 00:32
→ a3435357:”殺掉生命”這件事，畢竟細菌也是生命，我們也常殺 11/22 00:33
→ a3435357:”生”這裡指的是有痛苦能力的動物 11/22 00:34
→ angthong:A數字大 痛苦實際上是一種神經上的刺激 認同吧@@? 11/22 00:34
→ angthong:而且這定義必需很狹義的指"神經上" 11/22 00:35
→ angthong:其實我一直無法理解與體會 素食者的不殺生觀點是指什麼 11/22 00:36
→ a3435357:所以很簡單，植物不會痛苦，動物會，所以在意的是動物 11/22 00:37
→ angthong:因為在於我所知道的"感受"這部份 是不用神經也能發生的 11/22 00:37
→ a3435357:跟普通的理解差不多，沒有很另類 11/22 00:37
→ a3435357:”不殺生”只是口語上簡便說法，不是指”不殺掉生命” 11/22 00:38
→ a3435357:不用神經？怎麼說？ 11/22 00:39
→ angthong:感覺與反應可以靠激素來達成 這還滿常見的 11/22 00:40
→ a3435357:即使沒有腦，也會感覺到痛苦？ 11/22 00:42
→ angthong:而在動物身上的神經感受 事實上也是一些電位變化而已 11/22 00:42
→ angthong:所謂的痛苦是神經透過腦後表達詮釋出來的 痛苦沒大腦的確 11/22 00:43
→ angthong:是能感受到的 但這得決定在於所謂的痛苦是什麼 11/22 00:43
→ a3435357:物理還是化學的變化是沒錯，但沒腦還會有痛苦？ 11/22 00:44
→ angthong:腦是非常奧妙的一個器官 多少科學家想完全了解他但都沒辦 11/22 00:45
→ angthong:法 不用說探索宇宙 光是隻蟲就無法全盤了解了 11/22 00:45
→ angthong:嗯啊 所以我才說 痛苦的定義是什麼 這是必要且重要的 11/22 00:46
→ a3435357:所謂的沒大腦，但又會有痛苦，有沒有實際生物的例子，我 11/22 00:46
→ a3435357:很好奇 11/22 00:46
→ angthong:科學或是數學到最後 跟宗教也是無法分離的... 11/22 00:47
→ angthong:這類生物很多 但是還是得取決於 痛苦是什麼? 11/22 00:50
→ angthong:先前我也有說 腦也是一個"詮釋"的器官 11/22 00:51
→ a3435357:粗糙的來說，痛苦是一種心理狀態，所以吃素的分類會在於 11/22 00:52
→ a3435357:動物跟植物，後者不會有這種狀態 11/22 00:53
→ angthong:噢噢 就是這個啦 沒有腦的會不會有心理現象無從而知 11/22 00:56
→ angthong:但感受不會只發生在沒有腦的生物上頭 11/22 00:57
→ angthong:感謝a數字大 我可以睡啦 XD 這結論比靈魂說我更能接受 11/22 00:58
→ a3435357:所以吃素是依照科學上的進步來修正的，也許有一天，某種 11/22 00:59
→ a3435357:植物會痛苦，那麼也是列為葷食 11/22 00:59
→ angthong:我們就此分道揚鑣吧~~(飄走) 11/22 00:59
→ a3435357:晚安，我也休息了 11/22 01:00
→ angthong:科學目前無法探知心理層面這部份 大多還是經驗法則為主 11/22 01:01
→ angthong:晚安m(_ _)m 11/22 01:01