看板 soul 關於我們 聯絡資訊
  我想,所有修行的方法都是因時制宜的。因此有很多實際 上和宗教本身的核心無關、僅是反映政治社會風俗的理論與制 度存在;但是如果你要知道重點在哪裡,就必須理解哪些是虛 的哪些是實的。這就就像我們在做文化學研究時,任何現象都 不可能被抽離原初的脈絡而被理解一樣。lifemirror的見解我 並不全然同意,不過信仰宗教的時候,了解每個觀念的緣由和 意義我想是對的。在我的理解中,佛陀對風俗是很隨和的,不 重要的事情他並不會特意去反對,沒必要的問題他也會告訴你 這是個他不回答(而且知道答案對你也沒幫助)的問題。   w網友既然讀了這麼多資料,或許妳可以對佛的話以及我 們週遭的各種信仰有更深的理解,而不再是全然基於旁人告訴 妳的觀念來接受或反對。這不管是對修行或是處世都是有幫助 的。 --     Il Cavaliere Inesistente    http://dejavu.blogdns.org/   騎士是種一旦失去存在的意義,就會崩解消失的東西  因此他們的一生總在追求著某些事物,以維持自己的存在 如果有了存在的理由,即使是一副空的鎧甲,也可以成為騎士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.25.96
webline:謝謝... 我之所以想追宗教起緣,起初是想好好信個宗教,但 12/07 17:24
webline:是現在覺得...還是從生活去體驗吧^^" 12/07 17:25
hermitwhite:只要能正視現實,兩者都是很好的方向 12/07 17:32
webline:但是!我堅決反對用壓制、控制方式去信仰宗教的教意,我可 12/07 17:46
webline:以盡量不為吃殺生,但是為了怕漏功德還是為了有功德吃素, 12/07 17:47
webline:那我寧願開葷=..=,如果信宗教又強調還冤親債主,那乾脆去 12/07 17:48
webline:當印度教種姓制度的賤民算了,今生受苦來轉好輪迴~~喔耶~~ 12/07 17:48
webline: 生 12/07 17:49
webline:所以還是先好好生活吧~~謝謝你^^ 12/07 17:53
a3435357:為了避免執著功德而不吃素,這理由錯得離譜 12/08 07:18
webline:哪邊錯?還離譜?那你為什麼去跟那些執著[功德]的人去說教 12/08 08:12
webline:`自以為是的想法你去找別人說吧,去並別人罪,理你那麼多 12/08 08:13
webline:你為什麼不去跟那些執著功德的人說教? 12/08 08:14
webline:要吃素你家事,愛怎麼吃就怎麼吃隨便你,一直說吃葷殺動物 12/08 08:14
webline:有罪?你神阿你,要你定什麼罪? 12/08 08:16
webline:不好意思口氣不好,只是請樓上在指責[罪]時,請考慮一下會 12/08 08:24
webline:不會讓人帶來不快?破口大罵?吃更多葷氣死你?或是卯起來 12/08 08:25
webline:反其道而行? 12/08 08:26
wkwtb:應證我再某一篇的推文,求知過頭也是會求到走火入魔 12/08 09:02
webline:呵呵^^",原來樓上一直怕我求知求到走火入魔呀Orz,我現在 12/08 09:49
webline:在看婆羅門教的發展,看到地獄觀念,查到中國地獄觀[閻羅 12/08 09:50
webline:王],是從印度的[閻摩]傳來後發展出十殿閻羅說法...算了, 12/08 09:52
webline:繼續頭昏去^^" 12/08 09:52
lifemirror:親自在屠宰場看被宰殺的動物..哭泣.哀號.流淚 12/08 10:13
lifemirror:所以我不願吃肉.不是只為功德與不墜惡道..而是不忍 12/08 10:14
lifemirror:當不忍心與慈悲心起.功德算什麼? 但若不提功德 12/08 10:15
lifemirror:如何影響更多人, 而且功德是一個事實, 是個陳述情況 12/08 10:16
lifemirror:就像"因果"是陳述事實與情況的名詞 12/08 10:16
lifemirror:屠宰業的紀錄片"鐵圍內的悲歌"http://0rz.tw/m9L66 12/08 10:19
lifemirror:but,吃素沒功德, 是勸人吃素才有功德 12/08 10:20
webline:勸人吃素有功德...唉,雖然有人怕我求知求到走火入魔,但 12/08 10:27
webline:我還是要說...有人說地府會派殺人業障上來討債,我一直追 12/08 10:28
webline:朔,才知道[地獄觀][閻羅王],這觀念是印度婆羅門教的[閻 12/08 10:29
webline:摩],被佛教吸收觀念,約在漢朝時傳入中國,結合漢化佛教 12/08 10:30
webline:及道教同化,發展出十殿閻羅及十八層地獄,那[地府]派殺人 12/08 10:31
webline:業障上來,是什麼說法?是依婆羅門教的[閻摩]?還是中國原 12/08 10:32
webline:始宗教之[東嶽大帝]?吃素在目前雖然的確對地球有點好處, 12/08 10:33
kennykou:月亮在天上... 中國人叫月, 英國人叫moon. 12/08 10:33
kennykou:w大 存在的東西 不管是哪個有眼的人都看得到 12/08 10:34
webline:但功德?是漢化佛教的說法?還是原始佛教說法?還是婆羅門 12/08 10:34
webline:教說法? 12/08 10:34
kennykou:佛陀難道是瞎子 看不到婆羅門看得到的東西??? 12/08 10:34
webline:kennykou,因為我之前就是接收到地府派會派殺人業障上來, 12/08 10:35
webline:所以我開始查這些東西,如果為真,那為什麼其他靈能者說 12/08 10:35
webline:我只是卡到陰?那所說[地府],他們根據的是哪裡的地府? 12/08 10:36
kennykou:你不要當他是一個"地方" 12/08 10:37
kennykou:訊息場的東西 不是時間 空間可以定位的 12/08 10:37
webline:我知道..但是有些人不知道,你知道我查到的一些地府觀,有 12/08 10:40
webline:的是從民間信仰傳說出來的,但是有人就是會信到五體投地, 12/08 10:41
webline:他們信到的是什麼=..=" 12/08 10:41
kennykou:用他們能理解的話 講出近似值給他們聽 也就夠了 12/08 10:44
wkwtb:前生取,今生還 12/08 10:55
wkwtb:天地萬物遵循一個「道」~~ 追求一個圓滿,不多不少的圓滿~ 12/08 10:55
wkwtb:地府在不在有這麼重要? 12/08 11:00
wkwtb:你推文一開始說要好好生活,卻又執著於一些枝微末節 12/08 11:01
wkwtb:見人可憐,我想做好事便做好事~ 12/08 11:02
wkwtb:今天偷懶,隨手亂丟垃圾~ 12/08 11:02
webline:重要~~~樓上不知我曾經有前世老婆來討債,我曾經一聽到就 12/08 11:02
wkwtb:吃素如何?吃葷如何?我高興就好~~ 12/08 11:02
webline:痛哭流涕,懺悔懊惱,每天懺悔好幾次,然後...最後發現是 12/08 11:03
wkwtb:你欠債的都投胎了,他沒欠你債還不比你先投胎? 12/08 11:03
wkwtb:如果你問我,我會說有地府,有枉死城~ 12/08 11:04
webline:卡到陰,我之前是哭搞笑的嗎Orz,我覺得地府重不重要,是 12/08 11:04
wkwtb:上個暑假我們整整兩個月都再從枉死城調靈魂~ 12/08 11:04
wkwtb:一堆人明明不是自己,哭到旁人都一起掉淚~ 12/08 11:05
heroin9524:不少人都這樣聽說,就認為獲得殊勝感應,痛哭,前世相連, 12/08 11:05
webline:因為有地府派殺人業障來討債說法,所以我才會查這些來源說 12/08 11:06
webline:法.... 12/08 11:06
wkwtb:都然不是前世什麼的,調的是墮胎、枉死的親人.... 12/08 11:06
heroin9524:急著進入非凡劇情?真有其事?人很會自我欺騙. 12/08 11:07
wkwtb:至於討業帳,我倒沒聽過 12/08 11:07
wkwtb:墮胎什麼的會受影響,「據說」是他在枉死成受苦,所以會影響 12/08 11:09
wkwtb:你的身體~~ 12/08 11:09
wkwtb:辦完事,管你信天主還是基督,親人一來都照樣....... 12/08 11:10
wkwtb:我信嗎?我半信半疑,因為我只有一個人跟我「哥」,我哥來了 12/08 11:10
wkwtb:附我的身也沒其他人跟他聊... 所以我哥沒上我身 12/08 11:11
wkwtb:我是半信半疑,因為我沒跟我哥聊天 12/08 11:11
wkwtb:至於網路上的資料... 程老師都上網了,你還扒著網路少的資 12/08 11:12
wkwtb:料當聖經?正確的方式是你看到資、質疑自己、自己跟自己辯駁 12/08 11:12
wkwtb:在其中精進,而不是找到資料,上來想辦法把網友駁倒~ 12/08 11:13
webline:我沒有要把其他網友駁倒的意思,希望你能了解^^ 12/08 11:25
wkwtb:網路上,真理不是越辯越明,是越辯越亂~ 12/08 11:26
wkwtb:現實中,真理不是越辯越明,是越辯越火~ 12/08 11:26
webline:這沒辦法..我沒在辨所謂真理,而是懷疑[地府]派殺人業障的 12/08 11:32
webline:真實性,耶~~你就提出很好的說法,你沒聽過派業障說法,那 12/08 11:32
webline:當中的矛盾點就出來了~~~[那個地府]派殺人業障上來~~^^ 12/08 11:33
wkwtb:業帳也不是沒聽過啦,老了生一堆病就是業帳了 =.= 12/08 11:36
wkwtb:只是我老師說那個是必須要經歷的,沒辦法,不准安樂死 =.= 12/08 11:45
webline:對阿~~生老病死是人生必經的流程阿^^ 12/08 11:47
webline:如果[地府]真的有派殺人業障上來,在暑假整整兩個月都在調 12/08 13:15
webline:枉死城之靈上來的靈能者,居然[地府]沒告訴過這些靈能者, 12/08 13:16
webline:那麼,所謂[地府]有兩家嗎?還是別無分號?還是地府開連鎖 12/08 13:17
webline:店?這點不值得玩味嗎^^~~~~ 12/08 13:18
heroin9524:剛好,只有X老師的門下,有殺人業障,被地府派上來? 12/08 13:36
heroin9524:還是,大家都有?不知道?那最近死亡,重病,意外應特別多 12/08 13:37
heroin9524:有這現象嗎?! 12/08 13:37
llooo:多少有一點吧 可是不能像X老師把所有的問題都牽拖到上面 12/08 14:02
a3435357:W大冷靜點,這樣才有可能理性的思考事情 12/08 16:58
a3435357:沒有人會因噎廢食,害怕出車禍而不出門,重點在於吃素的 12/08 17:00
a3435357:價值或結果,而不是會不會執著功德這件事 12/08 17:00
a3435357:如果w大認為在沒有好理由下,殺害無辜的人是錯的,那麼 12/08 17:02
a3435357:同理可證,殺害無辜的動物是錯的,因為這是同類型的事件 12/08 17:02
webline:只要你不要老是拿吃素是錯吃素是罪來做開場白,那就好了^^ 12/09 09:24
webline:基本上,要吃素要吃葷那是個人選擇,你說殺害動物是錯的, 12/09 09:25
webline:那應該針對專門以虐殺動物為樂的人,今天吃葷的人,並沒有 12/09 09:26
webline:這種變態心理,只是當做食物來吃,並沒有以殺害為樂,況且 12/09 09:27
webline:純吃素對攝取脂肪、蛋白質及動物性養份有困難,你要吃素 12/09 09:28
webline:沒人強迫你吃葷,但是,如果你一直用殺動物是罪,讓人一直 12/09 09:28
webline:懷抱著[我有罪]的心態攝取營養,甚至因你這種言論,去妨害 12/09 09:29
webline:一些不適何吃素的孕婦,因讓胎中嬰兒畸胎或智能不足,毀了 12/09 09:30
webline:[人]的一輩子,你認為你沒罪?沒有為了堅持吃葷有罪害了別 12/09 09:31
webline:人的一輩子? 12/09 09:31
webline:更正,請樓上不要一直拿吃葷是錯吃葷是罪來當開場白 12/09 09:41
a3435357:轉移焦點,請針對我上方說的例子來回答,既然殺人是錯的 12/09 18:38
a3435357:為什麼殺動物就是對的?就痛苦的能力,無辜的特性都是一 12/09 18:39
a3435357:樣的,虐待動物為樂是錯,以吃動物為樂就是對?大大最好 12/09 18:40
a3435357:理性的去看一下自己想法的矛盾不合理之處 12/09 18:41
hermitwhite:不過人真的必須相信殺人是錯的嗎 12/09 18:59
airstation:吃素不見得可以讓動物舒服啊~~不斷的砍乏開墾種植 12/09 19:03
airstation:到時候死的動物不會是一個~而是一整群~~ 12/09 19:03
airstation:甚至物種絕滅~~而且連乾淨的水都會變有毒(農藥) 12/09 19:04
airstation:你還覺得吃素真的不殺生嗎??只是看不到而已~ 12/09 19:04
airstation:所以我ㄧ直覺得,素食是有錢人才吃得起的東西。 12/09 19:09
airstation:現在隨便看個店家~不管零食餅乾還是飲料~都不是素的 12/09 19:09
airstation:窮人有得挑嗎?? 而且青菜會比較便宜嗎? 12/09 19:10
a3435357:是否要相信”殺人是錯的”是可以討論,但在這場合應該不 12/09 19:13
a3435357:適合,不過如果你接受這說法或整個道德體系,那麼吃葷的 12/09 19:14
a3435357:合理性將會出問題 12/09 19:14
airstation:那請提出不合理?至少我沒聽過有人天天只吃肉不吃菜的 12/09 19:16
airstation:但是素食者有吃全素且會說吃葷的人造殺孽的喔^_^ 12/09 19:17
a3435357:ai大真的想太多了,素食可比葷食養活更多人(就相同資 12/09 19:18
airstation:這話題已經從"生存公平"變成了"互相尊重公平" 哩甘災? 12/09 19:18
airstation:是嗎? 那你知道植物生長需要多久嗎? 12/09 19:18
airstation:成敗率有多高?? 12/09 19:19
a3435357:源下),再者養動物所排放的水(如抗生素,髒水),都沒 12/09 19:19
airstation:需要什麼養分以及多少金錢?? 12/09 19:20
a3435357:造成飲水上的問題,為什麼素食的水就是問題?這說明沒有 12/09 19:20
airstation:你以為青菜種子隨便丟在路邊就能長喔? 12/09 19:20
a3435357:根據來源 12/09 19:20
airstation:植物生長不需要水嗎? 不用農藥嗎? 12/09 19:20
airstation:這是基本常識~~大家都知道農作物需要水灌溉的啊? 12/09 19:21
airstation:根據來源喔~~~請看生物學~(你沒唸過?) 12/09 19:22
a3435357:不合理之處在於,一個人接受了殺人是錯的(排除不得已) 12/09 19:23
a3435357:卻對同類型的行為(殺動物)不感到是錯的 12/09 19:23
airstation:農藥的水不會流出去嗎?不會污染土壤跟水源嗎??? 12/09 19:24
a3435357:ai大冷靜點,水,農藥,土地,這大家都知道,但大量的 12/09 19:24
airstation:= ="你殺過動物喔~不然你怎麼知道他們不覺得自己是錯 12/09 19:25
a3435357:飼養所產生的水都沒問題了,怎能說素食會有飲水問題?這 12/09 19:25
a3435357:需要更多證據 12/09 19:25
a3435357:版上不就很多人不認為殺動物是錯的?往上看,或別的討論 12/09 19:27
airstation:對啊~你也承認會汙染了~所以怎麼能說吃素不殺生呢? 12/09 19:27
a3435357:串都可看到 12/09 19:27
a3435357:不知ai大有沒有看過之前討論串?沒有人會說吃素完全不 12/09 19:28
airstation:那你要不要為了因為開墾過多的農地而死亡的白鷺鷥道歉? 12/09 19:28
a3435357:會殺生,人類光是飲水就是在殺生了,但殺動物跟殺細菌是 12/09 19:28
a3435357:兩回事,就你剛提到的生物學就能說明 12/09 19:29
a3435357:這個問題就是在談生態或存活的問題,人類若要存活,就得 12/09 19:30
airstation:對啊~你都說了~快點跟死掉的白鷺鷥道歉啊~ 12/09 19:30
a3435357:開墾種植,就跟住北極,不殺動物活不下去,能說這是錯嗎 12/09 19:31
a3435357:不能,但人也不應該過度開發,夠吃就好 12/09 19:32
airstation:欸~有需就有供啊~是你要吃的耶~怎麼可以怪人開墾過度? 12/09 19:33
airstation:那~吃葷的人也不見得有殺過什麼動物啊~ 12/09 19:34
airstation:屠宰場的屠夫~搞不好他吃素呢~~ 12/09 19:34
airstation:請問這樣~~吃葷跟殺生有關聯性嗎? 12/09 19:35
a3435357:我是說,夠吃就好,不要過度開發,維持自然的生態 12/09 19:35
airstation:如果你同意~~那麼那群白鷺鷥的死你也有份~所以你也殺了 12/09 19:35
a3435357:沒有人要吃,怎麼會有人殺?簡單的道理,如果大家都吃素 12/09 19:36
a3435357:誰要賠錢賣肉? 12/09 19:36
airstation:是~~所以~~請珍惜食物~不管吃素吃葷~都要彼此尊重~ 12/09 19:36
airstation:報告完畢~ 12/09 19:36
airstation:好~~又要開始醫療食品的領域了~ 12/09 19:37
a3435357:當然大家都有份,但又如何呢?人類為了生存,就像有人為 12/09 19:37
airstation:除非你有四個胃~不然都不適合吃純素~ 12/09 19:38
airstation:如果人本來就該吃素~那我們便會有四個胃~OK? 12/09 19:38
a3435357:了健康(乳糖不耐症?),要食用奶旦或一些肉,不能說是 12/09 19:38
hermitwhite:這問題很早以前ask-why就討論過,而且其中一個共識是 12/09 19:38
a3435357:錯誤的行為,因為這是不得已的 12/09 19:38
hermitwhite:質疑吃素者不可能不殺生沒有意義,因為幾乎沒有素食者 12/09 19:39
hermitwhite:主張素食者完全不殺生 12/09 19:39
airstation:所以還是同個結論~~請珍惜食物~~不要浪費~謝謝~ 12/09 19:40
a3435357:四個胃的說法,我不知你從那個營養師得來的,光是營養師 12/09 19:41
a3435357:對於吃素都有正反方的意見 12/09 19:41
hermitwhite:airstation試著用終結的口吻表現出對方的論述可以導出 12/09 19:42
hermitwhite:你所主張的結論 12/09 19:42
a3435357:你的結論太草率了,如果你接受殺人是錯的,那麼對於葷素 12/09 19:42
a3435357:就不會是簡單的”珍惜食物”而已 12/09 19:43
hermitwhite:這是個假設句,其實我們不一定要接受殺人是錯的 12/09 19:44
hermitwhite:它很可能是個文化上的結論 12/09 19:45
hermitwhite:只是如果我們不接受殺人是錯的,那這裡的討論就沒意義 12/09 19:47
hermitwhite:那麼假設殺人是錯的,葷素是否仍然只是「珍惜食物」? 12/09 19:47
a3435357:沒錯,正因為許多人接受這個前題,所以我沒特別去談預設 12/09 19:50
a3435357:了這個前題 12/09 19:51
a3435357:因為它幾乎像個常識,雖然這個常識嚴格來說還是可以質疑 12/09 19:52
airstation:如果你還覺得吃素是"真實的道理",那麼這個道理必須 12/09 20:06
airstation:接受"特例"~不能接受特例的道理~論點不足~ 12/09 20:07
airstation:就會造成"不公平"的偏差出現~這道理也就不是真理 12/09 20:08
airstation:而是個人提升自我的誡約罷了~ 12/09 20:08
airstation:那這樣~也不需要說別人吃葷怎麼樣~做好自己即可就好 12/09 20:08
a3435357:AI大還是沒理解在下的說法,我早就接受特例了,例如為了 12/09 20:11
a3435357:健康(乳糖不耐症),例如不得已(環境不能有素食),只 12/09 20:12
a3435357:能吃肉維生(如北極),我的重點在於,大多數人都不是在 12/09 20:13
a3435357:特例的情況中,可不是一句”做好自己”就好,何況,殺害 12/09 20:13
a3435357:無辜的動物叫作”做好自己”?問問自己的良心吧 12/09 20:14
a3435357:話說回來,題外話,我不認為真理需要接受特例 12/09 20:16
a3435357:如果你想聽,我可以說理由,不過這是題外話 12/09 20:18
airstation:如果你真的覺得吃葷就會殺動物~ 12/09 20:21
airstation:你怎麼還不去為那些死掉的白鷺鷥給他們蓋靈骨塔? 12/09 20:21
airstation:還是你認為你自己都是對的~畢竟 12/09 20:21
airstation:"動物沒有死在你的手上,一切都不關你的事?" 12/09 20:22
airstation:這句話不是我說你說就算,是這個名詞就是這個意思 12/09 20:22
airstation:真理這名詞就代表了"無法辯駁、沒有例外的真實論點" 12/09 20:23
a3435357:大大還是沒看懂上面說的,為了生存活下去,在北極殺了熊 12/09 20:32
a3435357:吃了肉又如何?不過是生存遊戲一場,誰都別怨誰,因為這 12/09 20:33
a3435357:是不得已,無從選擇的,而白鷺絲問題也是如此,為了存活 12/09 20:34
a3435357:,要開發土地種植,有什麼錯可言?只是說不要過度開發就 12/09 20:35
a3435357:是了,是要道什麼歉?頂多說”我很遺憾”,有情生命的消 12/09 20:36
a3435357:失 12/09 20:36
a3435357:但回到大多數吃葷者身上,是不得已,無從選擇? 12/09 20:39
airstation:對了~那就吃你的素食就好~何必指責食葷者想怎麼吃? 12/09 21:22
airstation:他有他的理由~必須要告訴你嗎?? 12/09 21:23
airstation:你又怎麼知道那些食葷的人買不起青菜? 12/09 21:23
airstation:搞不好他心裡想~~"你們這些吃素的錢真多~可以找素的來" 12/09 21:24
airstation:吃" 畢竟真正的素食並不是這麼的好找且昂貴 12/09 21:24
airstation:難道吃素就堅持自己是對的嗎?請尊重別人的選擇好嗎? 12/09 21:25
a3435357:噗 我又何需知道他們的理由是什麼?這跟討論有什麼關係 12/09 21:25
a3435357:我想說的是吃肉的合理性,有不得已理由的葷食者自然不然 12/09 21:26
a3435357:不用對號入座,根本就不是在談他們,何需認為別人在責怪? 12/09 21:26
airstation:沒有什麼合理不合理~選擇吃什麼也有所謂的合理嗎? 12/09 21:27
a3435357:什麼時候不尊重你們的選擇了?尊重之餘,就不能討論嗎?怎麼 12/09 21:27
airstation:怪了~吃什麼都一樣~殺傷力是相等的~為何還要分葷素? 12/09 21:28
a3435357:大大們都有被害妄想,誰不尊重你們?誰對你們人身攻擊了? 12/09 21:28
airstation:這樣啊 12/09 21:28
airstation:那到現在~我的結論已經出現了~就知道該停~那你是想講?? 12/09 21:29
a3435357:ai大好好的理性思考吧,吃什麼當然有合理性與否,吃人肉跟 12/09 21:29
a3435357:吃一根草是不一樣的,所造成的傷害也是不同 12/09 21:30
airstation:誰不尊重??我們不是都一樣嗎?^^我吃葷殺生~你吃素殺生 12/09 21:30
airstation:世界大同~~所以~~好好珍惜食物 12/09 21:30
airstation:我說過了~殺傷力一樣~~只是一個看得到~一個看不到 12/09 21:31
airstation:只要有吃~就是一種殺傷力.. 12/09 21:31
a3435357:無心討論就算了吧,幾百年前就說過同樣是殺生,但因對象不 12/09 21:31
airstation:而且吃素殺的生還滿多的~~別跟我說菜蟲不算沒感覺生物 12/09 21:32
a3435357:同,痛苦也有所不同,從之前討論或這串討論,早說過幾百次了 12/09 21:32
airstation:毛毛蟲也算啊~那請算算~青菜成長過程要殺死多少毛毛蟲? 12/09 21:32
a3435357:怎麼還是有人在那說"同樣都是殺生啊"? 12/09 21:32
airstation:一株青菜成長至少殺掉50條~但是殺一隻豬可以餵飽十家人 12/09 21:33
airstation:哪個殺的生多~你告訴我吧? 12/09 21:33
a3435357:大大不是提到生物學?那麼說說豬有多痛,菜虫有多痛,細菌 12/09 21:34
a3435357:有多痛啊? 12/09 21:34
airstation:這可能要你去衡量了施主...^_^ 12/09 21:35
a3435357:一隻豬只要養1天還是1分嗎?從配種到殺死,要幾個月的時間 12/09 21:36
airstation:如果講到這邊需要去體驗動物的痛苦才能解答的話.. 12/09 21:36
airstation:去吧~~我不攔你~ 12/09 21:37
a3435357:為什麼要迴避問題?就是因為痛苦度或能力不同,所以才會有 12/09 21:37
a3435357:有所取捨,你要無視這個問題,當然認為殺生殺什麼都一樣 12/09 21:38
a3435357:殺人啊,殺細菌啊,都是一樣的,是嗎? 12/09 21:38
airstation:因為你連痛苦大小都要去比較~那我更能確定吃素對生命 12/09 21:47
airstation:沒有任何公平性可言~所以無須再論 12/09 21:47
a3435357:公平性?恰當的生命,給予恰當的對待,人需要選舉權,就給予 12/09 21:52
a3435357:但你會給動物選擇權嗎?不同的生命有其特點,你要無視差異 12/09 21:52
a3435357:作為吃葷的理由,是說不通的 12/09 21:53
airstation:就這樣~無須再論~吃你的素吧~施主 12/09 21:54
a3435357:希望大大能為細菌爭取選舉,罷免,跟產假,達到所謂的公平性 12/09 21:55
webline:那是樓上該做的吧?尊重生命的你還不趕快去跟動物結拜XDD 12/10 09:04
webline:我誠祈盼哪天樓上騰空出現為我報明牌(正經) 12/10 09:06
a3435357:w大你還是沒搞懂別人在說什麼,討論是需要誠心的,不是在 12/10 17:02
a3435357:那插科打諢 12/10 17:02
webline:插科打諢也不錯阿~~總比劍拔弩張好吧~~誠心的討論殺動物= 12/10 17:15
webline:殺人比較高尚嗎XDDDD 12/10 17:16
a3435357:討論這個有什麼高尚不高尚?就只是說道理,求知而已 12/10 17:26
a3435357:而態度是誠心的,才有所得,才是尊重討論的對方跟自己 12/10 17:27
a3435357:畢竟討論內容又不是在開玩笑,是吧? 12/10 17:27
webline:可是個人感覺跟你討論感受不到誠心,所以不想浪費[誠心]在 12/10 17:42
webline:強調吃葷是罪,誠心是雙方的,而不是單方面的一廂情願XDD 12/10 17:44
webline:如果樓上一直認為吃葷不好,那尊重你的決定(這行話很誠心) 12/10 17:52
a3435357:如果你真的有好好看我所提出的理由,跟正反意見的辯駁 12/10 23:46
a3435357:就可知道倒底是不是一廂情願或不誠心了. 12/10 23:47
a3435357:誠心與否不在於意見跟你相同或不同,而在於願不願意去認 12/10 23:48
a3435357:真思考雙方意見,像大大答非所問,顧左右而言他,實在看 12/10 23:50
a3435357:不出想討論的態度 12/10 23:50
webline:不跟你顧左右而言他也沒辦法阿?反正你一直以人類立場說殺 12/11 08:38
webline:還動物有罪,一直以[人類]角度去看,別人及我都跟你說過了 12/11 08:39
webline:你自己跳脫不了,我們也沒辦法= =,那你就用人類角度繼續 12/11 08:40
webline:看待萬物食物循環吧?殺害動物有罪,那如果一直抱著這種心 12/11 08:41
webline:態,任憑動物變態稱長讓其他物種有滅絕危機,人類該為了保 12/11 08:42
webline:住生態環境殺死一些動物去救其他動物?這樣又算什麼?所以 12/11 08:43
webline:不想跟你討論下去,你要一直以吃葷有罪主張不能殺害動物 12/11 08:44
※ 編輯: hermitwhite 來自: 123.204.25.96 (12/11 10:51)
SATOMIYURI:不論吃不吃肉,其實很多物種的滅絕都是人類造成的 12/11 19:41
webline:那就是因為人類脫離[食物鏈]發展下來的結果呀^^,但是也不 12/12 08:03
webline:能因此就屠殺人類,降低[數量]維持地球生態,如何保持 12/12 08:04
webline:[地球生態]圓滿,那就要靠[脫離食物鏈變態成長]的人類自己 12/12 08:05
webline:想辦法了~~~如果找不出方法,地球也只是因為[某物種過度成 12/12 08:06
webline:長造成生態失衡]造成(可能)物種大滅絕...比被小行星尻好一 12/12 08:07
webline:點,至少不會滅種得不明不白XDDD 12/12 08:08
airstation:套用物競天擇理論,古代絕種這麼多生物為何沒事? 12/12 09:28
airstation:現在卻要一一去檢查到底消失了哪幾種動物... 12/12 09:28
airstation:有時候人類的思考還滿複雜的.. 12/12 09:28