Re: [問題] 這世間總共有幾界

[ZF (male)]

http://www.wisdomvoice.org/agama/book/as/as034.htm

《阿含經故事選》

034.以欲愛斷欲愛

　　有一次，尊者阿難住在拘睒彌城東南的瞿師羅園，有一位婆羅門來園裡問他說：
　　「阿難道友！你以什麼目的，要跟在沙門瞿曇的門下修學呢？」

　　「婆羅門！是為了斷欲的緣故。」

　　「阿難道友！斷欲，有方法嗎？」

　　「婆羅門！是有方法的。」

　　「阿難道友！什麼方法呢？」

　　「婆羅門！比丘以欲求、精勤、攝心、觀照之堅定意志努力修行禪定，並且以修得的
禪定力為基礎，開發超越常人的神通，可以依此為斷欲的方法。」

　　「阿難道友！照你這樣說，豈不是陷入了無止境的循環嗎？修學的欲求也是欲，這豈
不是想以欲求來斷欲愛，這樣的說法沒道理！」

　　「婆羅門！讓我來問你，請你照實回答。
　　你認為如何？婆羅門！在來這裡之前，你是不是先有來這裡的欲求？但到了這裡以後
，這種欲求就不需要而消失了，不是嗎？」

　　「是的，道友！」

　　「在來這裡之前，你所激起想來這裡的精勤，到了這裡以後，這種精勤就不需要而消
失了，不是嗎？」

　　「是的，道友！」

　　「在來這裡之前，你起了決定來這裡的心念，到了這裡以後，這種心念就不需要而消
失了，不是嗎？」

　　「是的，道友！」

　　「在來這裡之前，你所做要不要來這裡的觀照，到了這裡以後，這種觀照就不需要而
消失了，不是嗎？」

　　「是的，道友！」

　　「這道理是完全相同的，婆羅門！一位成就阿羅漢的比丘，他的煩惱已經完全掃除了
，清淨聖潔的人生已經確立，應該作的都做了，他卸下了煩惱的重擔，達成了自己的目標
，全然地摧毀了輪迴而生的束縛，而在最後的正覺中解脫了，此時，他先前想要成就阿羅
漢的欲求消失了，先前所激起要成就阿羅漢的精勤消失了，先前決心要成就阿羅漢的心念
消失了，先前所做要成就阿羅漢的觀照，也消失了。
　　婆羅門！你說這樣會陷入無止境的循環嗎？」

　　「阿難道友！這樣的情況當然是有止境的，不是無止境的。
　　真是太偉大了，阿難道友！從今日起，請為我終生的歸依作見證。」

　　　　　　※　　　　　　　　※　　　　　　　　※

　　另一次，尊者阿難住在拘睒彌城東南的瞿師羅園，有一位愛慕尊者阿難的比丘尼，對
尊者阿難有裸露身體的性暗示，尊者阿難立即轉身避開，以示拒絕。

　　尊者阿難即時的斷然拒絕，使得比丘尼感到慚愧而向他懺悔。尊者阿難因而對她說：
　　「姊妹！我們的身體依賴著食物、愛欲、我慢的支持，但要斷除食物的依賴，還得靠
食物，斷除愛欲的依賴，還得靠愛欲，斷除我慢的依賴，還得靠我慢。姊妹！我們的身體
從男女的性行為而來，但世尊教導我們，必須斷絕任何會導致男女性行為的橋樑。

　　姊妹！怎樣是依著食物來斷除對食物的依賴？當在進食的時候，要這樣思惟：進食不
是為了享樂，不是為了解癮，也不是為了身材的豐滿迷人、窈窕美麗，而是單純地為了維
持身體，為了活命，為了治療飢渴之病，為了能達清淨聖潔人生的修行之緣故，就像運貨
的人，以油酯潤滑車子，只是為了運貨；皮膚病的患者塗藥，只是為了治病，而不是為了
享樂、解癮、好看與吸引人，所以，在先前的飢餓感消失後，不要再貪佞地製造出想吃的
感覺，而導致吃得過飽，應當要自我警覺地保持著不盲目、健康地生活，待日後清淨聖潔
的修行成就，不必再生死流轉時，就斷除了對食物的依賴了，這就是依食斷食。

　　姊妹！怎樣是依著愛欲來斷除愛欲？當聽到某位尊者，或某位尊者的弟子斷除了所有
的煩惱，成就解脫後，心生嚮往，愛樂於趣向解脫的修學，因而日後修學成就，斷除所有
的煩惱而解脫，這就是依愛斷愛。

　　姊妹！怎樣是依著我慢來斷除我慢？當聽到某位尊者，或某位尊者的弟子斷除了所有
的煩惱，成就解脫後，心想：那位尊者可以成就解脫，為什麼我不能！因而激發趣向解脫
的修學，日後終於修學成就，斷除所有的煩惱而解脫，這就是依慢斷慢。」

　　聽了尊者阿難的這番教說，這位比丘尼遠塵離垢，得法眼淨，起身頂禮尊者阿難之足
，對尊者阿難懺悔說：

　　「大德！現在，我對自己剛才的愚癡、不入流的舉動，真誠地表白懺悔，請求尊者阿
難的原諒。」

　　尊者阿難見證了她的懺悔，並勉勵她應當防護自己的行為，遵守佛陀所訂定的戒律。

按語：

　　一、本則故事前段取材自《相應部第五一相應第一五經》，後段取材自《雜阿含第五
六四經》、《增支部第四集第一五九經》。另，《增壹阿含第四三品第六經》中佛陀亦有
「依驕慢滅驕慢」之語。

　　二、前段故事，有助於對後段故事的理解，但北傳的《阿含經》無。

　　三、依欲斷欲、依愛斷愛，所依的欲與愛，都是指「善法欲」、「善法愛」，而不包
括男女之欲、男女之愛。「必須斷絕任何會導致男女性行為的橋樑」，《雜阿含第五六四
經》放在「依愛斷愛」一段，顯得唐突，今依《增支部第四集第一五九經》之說，放在尊
者阿難一開始教說之處，為尊者阿難引佛陀的教誡，對那位比丘尼表明應當遵守佛陀戒律
，斷絕任何會導向男女性交的「橋樑」，也就是應該避開任何可能導致發生男女性關係的
情境。

　　四、男女之欲，是欲界眾生的本能，雖不能說是惡，但確實是源於我執、我愛的產物
，是不得解脫的障礙之一，所以，印順法師說：「初果、二果的在家聖者，依然能生男育
女。如離欲界煩惱，進得三果，那在家也不再有淫念了。如得四果，雖然年富力壯，女性
不再有月經（身體健康正常）；男性也不會夢遺不淨。出家的可得四果，在家可得三果。
在家而得四果，那就不是當下涅槃，就一定出家了。」（《華雨集(五)》第二五一頁）

　　五、依佛陀律制，出家者在物質上不作私有的蓄集，情感上不作家庭的佔有，所以要
斷除男女欲愛，這樣，就斷除了男女之間可能有的任何糾紛與困擾，而能專注於解脫的修
學了，這是少欲知足的嚴格標準，同時也暗示了男女之欲對解脫的障礙特性，因此，隨順
於佛陀時代教化的純正佛法，是不能同意以任何形式的男女之欲作為修行方法的。

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所以一開始的貪慾，善加引導，仍然可以幫助自己解脫。
以欲愛斷欲愛，到了修行最後階段就會解脫達到完全沒有貪慾的狀態。
※ 編輯: ZF              來自: 118.169.130.24       (12/15 16:43)
→ Dwcc:這篇文內容類似 道教的"以假還真之境" 但你說的方法 乃增長
→ Dwcc:貪慾 而非 以欲斷欲 做善事自然有功德福報 但那是因發自內心
→ Dwcc:去做而得 而非因會得功德而做 心念完全不同 此乃邪念 只會往
→ Dwcc:下沉淪 絕沒半點功德
→ Dwcc:而你說天界 仍然有貪欲 這固然沒錯 但絕非下界這種強大的貪念
→ Dwcc:而是已經減小很多接近無貪慾 有過大的貪欲 是不可能去天界的
→ Dwcc:而 因功德而做 乃 大貪念 只會 往下沉淪 上不到天界
→ Dwcc:根本不可能到天界在去斷 貪根
→ Dwcc:行善 乃真心去行善 而非 為功德
→ Dwcc:順便一提提 印順法師 也唬爛 騙人出家 也不用這樣
印順法師的說法雖然有爭議,但這種說法不是他獨創的,
有些南傳佛教的法師認為沒出家無法證得阿羅漢果的,
可以確定的是必須放棄對家的執著才能證得阿羅漢果.

按照佛經的說法,只要是行善就會有福報,即使是貪求功德仍然會有福報,
絕對不會因為想要功德而變成惡報.
蓮華色比丘尼因貪念而供養辟支佛,最後讓她證得阿羅漢果就是最好的例子.

http://www.cbeta.org/result/normal/T14/0452_001.htm
佛說觀彌勒菩薩上生兜率天經

T14n0452_p0419c05(10)║今為汝等略而解說佛告優波離。若有比丘及一切大眾。
T14n0452_p0419c06(03)║不厭生死樂生天者。愛敬無上菩提心者。
T14n0452_p0419c07(02)║欲為彌勒作弟子者。當作是觀。
T14n0452_p0419c08(05)║
T14n0452_p0419c09(21)║作是觀者應持五戒八齋具足戒身心精進不求斷結修十善法一一
思惟兜率陀天上上妙快樂。
T14n0452_p0419c10(00)║作是觀者名為正觀。若他觀者名為邪觀。

T14n0452_p0420a15(03)║如是等輩若一念頃受八戒齋。
T14n0452_p0420a16(07)║修諸淨業發弘誓願。命終之後譬如壯士屈申臂頃。
T14n0452_p0420a17(03)║即得往生兜率陀天。於蓮華上結加趺坐。

佛經並沒有要求要完全無欲無求才能到天界，
只有證得涅盤的人才能完全無欲無求，
要求修行人一開始就做到無欲無求是不合理的。
佛經裡面提供了很多去天界修行的方便法，
讓求天界的不需要做到毫無所求可以進天界。
※ 編輯: ZF              來自: 118.169.130.24       (12/15 20:28)
→ Dwcc:根本沒人說 人一開始就要無欲無求
→ Dwcc:"我執"會得到動力向更高境界前進
→ Dwcc:但最後都須將這些捨去才能 涅盤
→ Dwcc:這乃"以假還真"  當達到更高境界 將捨去一些執念
→ Dwcc:慢慢捨去 最後證得 涅盤 (此為修心)
→ Dwcc:但你的說法 是只為功德 而不求心
→ Dwcc:鼓動他人 做善事 去天界 卻不求證道(修心) 此乃大魔
→ Dwcc:貪求上天界 無功德 只會墮入魔境
→ Dwcc:做在多善事 若非己之所願 也是無用功
→ Dwcc:並非不做 乃需真心
→ Dwcc:而你的引文 少佛經本文 大多是他人解釋佛經之文
→ Dwcc:這些回文 一直都在重複循環 多說無益 有緣者 得之
→ ZF:我並沒有說要去天界就不用修行,
→ ZF:佛說觀彌勒菩薩上生兜率天經說得很清楚,最簡單的方式只要
→ ZF:守一天一夜的八關齋戒,就可往生兜率陀天,那裏是更好的修行環境.
→ ZF:且我原來的文章就有寫了可皈依佛法僧,修禪定這都可幫助解脫.
→ ZF:此外,我也提到只要天人的壽命夠長,就可遇到彌勒成佛,
→ ZF:能夠遇到彌勒佛,就有更好的修行機會.