Re: [經驗] 因果跟業力是不相同的，吃素是不能消除的

[king2001 (心不能亂!!!)]

不好意思!算我說話不算話，可是我真的還有疑問!

我想台灣同胞都知道，咱們最特殊的文化就是小吃，
畢竟我們很多前輩是來自大陸各省，
戰亂來台後，在台灣這塊小寶島聚集了這些各省的師傅，
融合激盪創新，發展出比道地口味還讚的眾多小吃!

有人認為，台灣要擺脫無煙囪時代，發展光觀，
最重要的就是要打響台灣最特別的文化，勝於大陸，
且是來過台灣的外國遊客評價好的文化，
那就是小吃文化、夜市文化....
蚵仔煎，棺材板，小籠包，鹹酥雞，擔擔麵.......等，
打出知名度後，可以吸引更多觀光客，帶動光觀!!

鼓勵肉食看似不對，可是在這個案例，
這些人是可愛的，並且是有貢獻的不是嗎?

強調素食或許看似對的，但如果有扯上一些罪惡之類的，在這個案例裡，
看在這些人眼裡，會不會有點心寒?無辜!

一事兩面!作人苦啊!!

※ 編輯: king2001        來自: 75.69.107.73         (12/28 10:31)
→ hermitwhite:先不管罪是指什麼；你為什麼認為強調素食是對的？
→ a3435357:這種文化不過是習以為常的共犯結構罷了,久了人們就見怪不
→ a3435357:怪
→ king2001:不好意思  我應該說  看似對的
※ 編輯: king2001        來自: 75.69.107.73         (12/28 11:20)
→ hermitwhite:你說的就是既得利益，而這是無法兩全的。吃素的理由有
→ hermitwhite:1.環保、2.對動物慈悲；而不吃素的理由是1.我們喜歡吃
→ hermitwhite:肉、2.支持吃素會影響我們的既得利益、3.在現有的社會
→ hermitwhite:結構中吃素很麻煩。一個人選擇哪一方是價值觀問題，無
→ hermitwhite:所謂對錯。但如果因為自己不支持吃素而說吃肉比吃素環
→ hermitwhite:保、或者因為支持吃素而說人類本來就是不吃肉的動物，
→ hermitwhite:那就是錯誤的觀念了。
→ a3435357:嚴格來說,價值觀跟道德對錯之間,習習相關,並不能完全切割
→ a3435357:例如:黑奴制度,在現代中,不會把它看成只是價值觀不同,它
→ a3435357:其實是有某種惡的成分在
→ hermitwhite:價值觀確實影響道德對錯的判斷；但我們選擇何種行為，
→ hermitwhite:就必須從價值上來衡量了。所以以蓄奴時代的人來說，他
→ hermitwhite:們可能並不全然認為蓄奴不惡，但綜合考量整體情況之後
→ hermitwhite:仍然選擇了蓄奴。可以參考Wiki「有軌電車難題」：如果
→ hermitwhite:電車直行會撞死五人、而你拉動手中那根槓桿讓電車轉彎
→ hermitwhite:只會撞死一人，那你要不要拉？但如果旁邊那一人是對你
→ hermitwhite:來說重要的人你又拉不拉？我以為是類似這樣的問題。
→ a3435357:大多數的道德兩難問題幾乎是以一種違反現實常態的方式出
→ a3435357:現,我想說的是,很多時候一個制度(如黑奴)我們並沒有真正
→ a3435357:去評估效益的多少,事實上也無法完全評估,1條人命,2條人命
→ a3435357:這可以算,但重視人權所得到的效益根本無法與數量型的事物
→ a3435357:一起做總合評估
→ a3435357:這是效益主義無法說盡的
→ hermitwhite:現實中，我想大多數人就是把道德和其他各種因素放在同
→ hermitwhite:一個天秤上衡量的。人命的數量可以算，但受害者對操控
→ hermitwhite:者的重要性以及親手害死一人的罪惡感仍然無法量化。所
→ hermitwhite:以當死人的數量不是佔絕對優勢的考量條件時，人可能會
→ hermitwhite:作出和另一個人完全不同的判斷，而這樣的不同是在於每
→ hermitwhite:個因素對個人的重要性不同，而非下此判斷是對或錯。
→ a3435357:那麼這時不同人所做的各自判斷,其實已不是道德判斷(考量)
→ a3435357:而是更接近個人的喜好問題
→ hermitwhite:你說得對，而我以為是否吃素本就不是純然道德的問題。
→ hermitwhite:如果你定義任何因素（例如特定脈絡下的道德）為最高指
→ hermitwhite:導原則，那麼確實可以依此定義出對錯；然而：1.並非每
→ hermitwhite:個人實際上都認為同一種因素具有無上的優越性、2.以主
→ hermitwhite:觀因素（如道德）來說，每個人的標準實際上是不同的。
→ hermitwhite:因此我們無法真正決定整體價值觀是否錯誤，僅能侷限地
→ hermitwhite:提出特定論點的矛盾、或者不符合現實之處。
→ hermitwhite:順便說明一下12:19的推文有錯誤，希望意思看得出來
→ a3435357:對於標準,我是很樂觀的,畢竟看待人類的歷史,似乎還是走向
→ a3435357:一個良善的目標,至少意謂著人類有某種道德上的能力
→ airstation:我再說一次~~吃不吃素跟道德無關~樓上你還在自言自語嗎
→ airstation:我已經說過很多吃素跟善良是沒有關係的~你都沒在看
→ airstation:還牽涉到道德能力...那你怎麼不去跟菜蟲道歉呢..
→ airstation:還有~~我本身是吃素的~但是我還是要反駁吃素理論
→ airstation:正確吃素才是真正吃素~為了健康吃才實際~這是我的重點
推 fumin:看來大家都發現他在自言自語，但他自己以為他是在討論...
→ a3435357:建議ai大先去找本倫理學來看一看
→ a3435357:不然依然還是在狀況外
→ a3435357:還有樓上，正常人都看得出來我在跟ｈ大討論
→ johnson808:吃素跟道德有沒有關，有的人認為有有的人認為沒，這是
→ johnson808:主觀的概念，不太需要一直強調。