→ a3435357:謬論頗多 12/28 11:20
→ a3435357:我先只挑出一點來談就好,你談到一心向善,若你真的向善了 12/28 11:21
→ a3435357:行為還是在那無視生命的痛苦?一心向善何其難,不是嘴巴說 12/28 11:22
→ a3435357:說就可以的 12/28 11:22
→ a3435357:你大可說"老子就是喜歡吃肉",那我還可以理解,若談謬論來 12/28 11:24
→ a3435357:粉飾太平,那就不通了 12/28 11:24
我從來沒說過我是聖人也沒說我是神仙，某些事就是沒辦法分清楚，
那吃素植物的生命就不痛苦嗎？難道看到動物的痛苦就要轉嫁給植物嗎？
那都痛苦乾脆不吃嗎？人本身就是矛盾的動物，不然為啥有很多佛經，
矛盾的地方那該叫誰去解釋呢？就是得饒人處且饒人拉！
別再為了糧食吵架，又不是沒得吃吃啥別計較了好嗎！
推 king2001:a大 我覺得您的水桶水太滿了 應該倒掉一些 12/28 11:27
→ king2001:這樣可以多聽一些意見 多想一些不同的想法 12/28 11:28
→ a3435357:倒還不如說濾水器太過嚴格,一些雜質直接過濾出局 12/28 11:31
→ king2001:聖人出世 教人類結網捕魚畜養家畜 持續至今自有其道理 12/28 11:32
→ a3435357:其實板友的想法我都有仔細考量過,很多東西很明顯就可以看 12/28 11:32
→ a3435357:出謬誤所在 12/28 11:32
→ a3435357:有什麼道理?不過就是一場生存遊戲,你怎麼不談耕種? 12/28 11:34
→ a3435357:現在都地球村時代了,吃素何其容易,不用學原始人捕獵,採果 12/28 11:36
→ a3435357:最後才耕作那一套 12/28 11:36
推 king2001:如果台灣今天是素食王國 那遇到颱風、水災，糧食短期不足 12/28 12:08
→ king2001:我們是不是要進口?姑且不論蔬果新鮮度的問題...... 12/28 12:09
→ a3435357:進口 12/28 12:09
→ king2001:畢竟當今不是大同世界.如果一個國家不能自己解決糧食問題 12/28 12:10
→ a3435357:多的時候出口,不足的時候進口,其實這不是什麼大問題 12/28 12:10
→ king2001:這個國家很危險...這也是不管時代如何進步，沒有國家會 12/28 12:10
→ king2001:放棄一級產業的原因! 12/28 12:11
→ king2001:這是立國根本!! 12/28 12:12
→ a3435357:你要理解,這是一個假設性問題,現實中,是不是真的會出現台 12/28 12:13
→ a3435357:灣素糧危機,恰好雜食國家沒有或不賣你素糧,有錢不賺,這機 12/28 12:14
→ a3435357:率可見有多低 12/28 12:15
→ a3435357:同理,我也可以造一個台灣缺水的例子,其它國家還不賣水給 12/28 12:16
→ a3435357:我們,但這兩個例子都沒有說明什麼 12/28 12:16
推 king2001:機率低?那如果發生呢?美國人可以把有害的牛內臟推給我們 12/28 12:21
→ king2001:你能保證進口的東西安全嗎?一個國家到這樣的地步是可悲的 12/28 12:22
→ hermitwhite:如果有哪個國家真的生產肉比生產素食有效率而又有糧食 12/28 12:24
→ a3435357:安不安全看食品檢驗機制,台灣人都在害台灣人了(黑心素食 12/28 12:24
→ king2001:如果真的要統一 也不用文攻武嚇 等時機就好了 12/28 12:24
→ hermitwhite:危機的，那麼如此選擇也是不得不接受的辦法。 12/28 12:25
→ a3435357:各類有害黑心葷食),誰又能保證什麼? 12/28 12:25
→ king2001:緊急的救命之食 品質不好還是要接受吧?? 12/28 12:25
→ a3435357:大家都活在一個機率性的世界,不可能因噎廢食 12/28 12:26
→ hermitwhite:我先指出這不可能發生在台灣或任何可養豬的國家 12/28 12:28
→ hermitwhite:但若真有這種情況而全民吃肉，當然也是必須接受的 12/28 12:28
推 king2001:對不起 我錯了 我不該把時間浪費在這些假設上的 我封口 12/28 12:31
※ 編輯: abcs0815 來自: 122.121.201.250 (12/28 12:56)
→ zeokar:每次只要談到葷素的問題 就可以看到各式各樣的跳針 嘖嘖 12/28 13:21
→ johnson808:你不順是因為你走在極端，保重 12/28 13:37
→ a3435357:回答你的問題,是的,植物不會痛苦 12/28 13:58
推 pahli:我吃肉也吃菜；我是人不是神；世上本無事，庸人自擾之。 12/28 14:06
→ a3435357:既得利益者當然本無事,當自己權益受損時,突然又變有事了 12/28 14:08
→ pahli:這也是要學習的不是？看起來你有很多故事，可以分享嗎？ 12/28 14:16
推 e1q3z9c7:說實在這討論串應該出現在素食版比較妥當吧 12/28 15:05
→ a3435357:學習?嗯,一部分的確是如此,例如劍不磨不利,慈悲心不去滋 12/28 17:08
→ a3435357:潤久了就枯萎 12/28 17:08
→ airstation:樓上的~說人之前~先去當志工吧?不然都活在理論裡面 12/28 18:53
→ airstation:你去當了志工~体會過人生疾苦~你就會知道吃素合不合理 12/28 18:54
→ airstation:不然在那之前~~用吃素=道德高~這理論~你會後悔的~ 12/28 18:54
→ airstation:因為難保你以後不會發生"只能吃肉別無法門"的問題 12/28 18:55
→ airstation:到那時~有多少人會覺得你是"真的需要"還是"滿足口慾"? 12/28 18:55
→ airstation:你所說的吃葷者怎樣怎樣~都會套到那時候的你身上去 12/28 18:56
推 cloudmass:推！這世界本來就是以命養命，真正的不殺生就是不要呼吸 12/28 20:37
→ cloudmass:不要喝水、不要吃飯. 12/28 20:37
→ a3435357:ai大又在跳針了，早早反駁掉的東西還在那重彈 12/28 21:03
→ a3435357:再者，你也嚴重誤解我的說法 12/28 21:35
→ a3435357:早就說過有不得已理由（如健康，環境），那就隨喜吃素吃 12/28 21:37
→ a3435357:葷吧 12/28 21:37
推 luauluau:道德經有云:人法地，地法天，法天道，道法自然 12/29 10:06
→ luauluau:故稱天道自然 自然界有純粹吃素的雜食動物嗎? 12/29 10:07
→ luauluau:所以說實在 硬是要人吃素 才是逆天而行 12/29 10:08
→ a3435357:人類有其善良面與邪惡面,若真的要依自然而行,恐怕也只是 12/29 10:44
→ a3435357:恣意妄為了 12/29 10:45
→ luauluau:講這麼多 說實在 我說難聽的比喻 看到很多人硬要別人吃素 12/29 11:27
→ luauluau:跟逼良為娼又有何分別呢? 還不都是硬要別人聽自己才對 12/29 11:28
推 gooodgo:1.我想任何人投胎做豬，被人家宰來吃的時候都會很怨恨吧 12/29 22:55
→ gooodgo:2.吃細菌、吃蟲、吃植物、吃動物、吃人，所犯罪孽絕對不同 12/29 22:55
→ gooodgo:3.天要人慈悲戒殺，人卻不戒，才是逆天 12/29 22:56
→ gooodgo:4.推廣吃素是逼娼為良 12/29 22:58
→ gooodgo:5.自己不吃就算了，別人也有推廣素食的自由啊XD 12/29 22:59
→ luauluau:你哪一眼看到天要人慈悲戒殺 那不是都是人自己想出來的嗎 12/30 04:16
→ luauluau:真的要說天 如果真要慈悲戒殺 拜託找真正吃素的獅子之類 12/30 04:18
→ luauluau:才能說服別人 我不排斥推廣素食 單是我排斥用吃肉就是殺 12/30 04:22
→ luauluau:一類的說法 來鼓勵人吃素 12/30 04:23
推 gooodgo:部分的人類教育以及整個工業化之後的畜牧業都在逆天 12/30 07:53
→ gooodgo:破壞大自然並讓人失去原有與上帝萬物溝通的能力也在逆天 12/30 07:53
→ gooodgo:人類能感知動物痛苦卻視而不見也是逆天。 12/30 07:56
→ gooodgo:不是你能接受的就不是逆天，最好還是不要亂用逆天的說帖XD 12/30 07:59
→ a3435357:人類自己的心或作為都搞不定了，還談到”天”，”自然” 12/30 11:13
→ a3435357:”道”等等模糊不清隨人解釋的字眼，實在懷疑有多少的幫 12/30 11:15
→ a3435357:助 12/30 11:15
→ klit1987:光是 "要求"別人吃素或葷 不管存心是什麼 已經是妨礙他人 12/31 11:26
→ klit1987:做某些事 使人怨恨你 不就是造業嗎XD(誤) 12/31 11:27
→ gooodgo:討論就是講出各自的觀點，這並不是要求，樓上別誤解XD 12/31 23:35
→ gooodgo:推廣或勸導也是說之以理，也不是"要求"，反而很多想吃素的 12/31 23:38
→ gooodgo:小孩一開始就被父母阻擋(從娘胎開始)，這父母才是造業吧XD 12/31 23:41
→ luauluau:小孩子又不會說話 你怎知道他打娘胎就想吃素 他心通? 01/01 00:49
→ a3435357:可能想吃也可能不想吃，這是兩種可能，但父母的作為是否 01/01 01:09
→ a3435357:就直接抹煞了一種可能？ 01/01 01:09
→ luauluau:喔 所以你就能知道吃不吃 說不一定小孩只想喝奶呢 01/01 01:27
→ luauluau:你又不是小孩 你怎知道他想吃素 不想吃素 01/01 01:27
→ luauluau:你這跟莊周論魚有啥差別呢 詭辯嗎? 01/01 01:28
推 klit5566:那小孩想吃葷父母逼吃素呢? 叫啥? 01/01 02:09
→ a3435357:的確，當然不能確定，所以我的重點會放在逼娼為良上 01/01 13:03
→ luauluau:所以照你說法 吃葷就是娼 就是壞 就是不尊重生命囉 01/01 14:34
→ a3435357:這樣說吧，人要活下去，所以要吃東西，但目前有兩條路 01/01 16:31
→ a3435357:素食跟雜食(葷食)，如果條件允許，一個你所主張儒家性善 01/01 16:33
→ a3435357:的人，有什麼理由選葷食？ 01/01 16:33
→ a3435357:或者你可以談談吃素條件許可的情況下，性善跟吃葷要如何 01/01 16:36
→ a3435357:同時苻合？ 01/01 16:37
推 klit5566:即使我能吃素 也不代表我吃素就性善 吃葷就性惡 01/02 10:46
→ klit5566:性善與惡 與吃素葷 無關係 01/02 10:46
→ a3435357:若這種說法通的話，同理，吃人肉也無關善惡 01/02 13:22
→ a3435357:你只看到邏輯從左推到右有問題，但沒看到由右推到左的關 01/02 13:23
→ a3435357:聯性 01/02 13:23
推 klit5566:吃人肉同吃非人肉 本來就無善惡關係 為何你不吃? 01/04 12:10
→ a3435357:建議把這種說法跟周遭的親朋好友說,看他們能不能理解接受 01/04 16:03
→ a3435357:還是瞪大眼望著你 01/04 16:04
→ luauluau:有選擇 我當然不吃同類 沒選擇的話 那就不一定了 01/04 21:13
→ luauluau:至少我會滿懷尊重的吃下他 01/04 21:14
→ a3435357:若真的無關善惡，好吃就好，何必有選擇的情況下不吃人肉 01/05 00:10
→ a3435357:？可以吃不認識，沒有交情的人肉啊，有什麼問題？ 01/05 00:11
→ luauluau:有別的東西吃 幹麻要吃人 你有病? 01/05 00:28
→ luauluau:另外根據記載 人肉不好吃 01/05 00:30
→ a3435357:飲食的多樣化，只吃人以外的動物，不膩嗎？不過我重點也 01/05 15:19
→ a3435357:不是要人吃人肉，而是要說法吃肉的行為，往往關係到善惡 01/05 15:20
推 klit5566:你還沒悟透嗎 我要說的就是忍受度的問題 01/07 07:23
→ klit5566:一般食葷者忍受不了吃人肉的心理恐懼 我也不能 01/07 07:24
→ klit5566:但其他動物就可以忍受了 怨恨度多寡的感覺問題 01/07 07:25
→ klit5566:你食素不也代表你受不了吃肉之後被動物的怨恨嗎? 01/07 07:25