推 oesh:我想 我只能講一句話了 南無阿彌陀佛 04/18 18:45
推 coldfeeling:常念 阿彌陀佛 是好事^_^ 04/18 18:53
推 yafu0610:同意路大喔~^^ 04/18 19:10
→ gooodgo:只能盡人事XD 我們家的蚊子都用錄音帶的空盒來抓<-很好用 04/18 20:16
推 gerrychiu2:去菜市場跟豬肉販買一塊豬肉 算三淨肉嗎? 04/18 22:18
→ gerrychiu2:肉如果自己要吃的 如何滿足不為己所殺? 04/18 22:19
推 thismy:素食是梁武帝訂下來的 不是佛陀 04/18 22:31
→ wkwtb:如果不殺蚊子，就不該碰交通工具.空氣濾網裡面都是蟲屍啊 04/18 22:37
推 lovemode:蔬果進入我們口腹前，也是必須用農藥等方法殺了無數的蠅 04/18 22:44
→ lovemode:蟲 04/18 22:44
推 ryan001:網路上看到的一個見解 04/18 22:58
→ ryan001:裡面有個 "什麼是清口(台語) "的文章 04/18 23:02
噓 a3435357:啊～眼睛沒看到，耳朵沒聽到在殺生就好了？自己花錢或請 04/19 04:32
→ a3435357:人供養肉食，也不算為已而殺？自欺欺人 04/19 04:33
推 thismy:要戰葷素 請去別版 這裡很多人吃葷 04/19 09:43
→ a3435357:版規2-1,2-2,2-4,2-6-2 04/19 09:57
推 thismy:你在說什麼 不要因為自己吃素 就否定吃葷 04/19 10:06
→ reifind:不要吵這個啦,修行是為了放下解脫,不能放下吃啥都一樣啦~ 04/19 10:38
推 lovemode:我很疑惑殺一隻牛或豬和殺了數以千萬計的蠅蟲，哪一個罪 04/19 11:04
→ lovemode:比較大，吃肉是殺生，但是那些新鮮漂亮的蔬果也是殺了千 04/19 11:05
→ lovemode:千萬萬的蠅蟲螻蟻才有的 04/19 11:06
推 supertako:推 其實我不覺得吃素就是不殺生了 光是一杯水就有千千 04/19 11:28
→ supertako:萬萬微生物了 04/19 11:28
推 e1q3z9c7:建議偶爾讓蚊子叮一叮算做做好事 04/19 12:55
→ e1q3z9c7:晚上被吵可以用電蚊香牒 只會讓蚊蟲昏厥而已 04/19 12:56
→ e1q3z9c7:super 微生物被你喝下去一樣可以活得很好=.= 04/19 12:56
推 thismy:那生病吃藥呢？ 病菌都被藥物殺死了 04/19 13:05
→ e1q3z9c7:那是自衛吧=.=不過生病盡量靠調養自然好對身體比較好 04/19 13:12
→ a3435357:吃素不是要達到不殺生(命)，因為這實際上是做不到的，而 04/19 13:14
→ a3435357:是要盡量不去殺害有情的眾生 04/19 13:15
推 e1q3z9c7:不殺生是一種理想 不要故意的為殺而殺 或可不殺而殺就好 04/19 13:21
推 thismy:為了自衛就可以殺害其他生命嗎？這不也是把殺生合理化嗎 04/19 13:31
推 thismy:吃素也是在殺害有情生命 只是吃素是死昆蟲 吃肉是死胎生 04/19 13:32
推 thismy:昆蟲的命比胎生較不值錢是嗎？ 04/19 13:33
推 thismy:說實話 葷素戰了千年 根本不必再戰 04/19 13:33
推 thismy:你吃你的 我吃我的 相安無事 何必硬把自己觀念套在他人身上 04/19 13:35
推 thismy:佛陀時代哪有吃素的規定 還不是梁武帝訂下來的 04/19 13:36
→ a3435357:為何不能因自衛而殺生？今天如果有人要姦殺你，因反擊而 04/19 13:36
推 thismy:那殺蚊蟲難道不是自衛嗎~~ 04/19 13:37
→ a3435357:失手殺了人，又何錯之有？今天生了某種病，只能服用某種 04/19 13:37
推 thismy:蚊子若沒事在外面飛 沒來叮人 又幹嘛殺他 04/19 13:37
→ a3435357:動物性藥物活下去，吃了又何錯之有？但如果只是因為想吃 04/19 13:38
推 thismy:你可以自衛殺生 別人為何不能自衛殺蚊 04/19 13:38
→ a3435357:肉，就輕易的剝奪動物的生命，那實在說不過去 04/19 13:39
推 thismy:你還不是因為不想吃菜 而剝奪許多昆蟲的生命 04/19 13:40
推 thismy:因為想吃菜 就輕易的剝奪動物的生命，那實在說不過去 04/19 13:40
推 thismy:吃素食一向自命清高 看不起吃葷者嗎？ 04/19 13:41
→ a3435357:如果你在使用了許多手段如蚊香，蚊帳，防蚊液．．等等， 04/19 13:41
推 thismy:打錯字 「你還不是因為想吃菜 而剝奪許多昆蟲的生命」 04/19 13:41
→ a3435357:還是無法解決，而也會威脅到生命，那你就殺吧 04/19 13:42
推 thismy:還不是一樣殺 人活在世上 有誰敢言不礙任何生命 04/19 13:43
→ a3435357:這就是一個飲食的判斷，想活下去總要吃點什麼，但吃肉還 04/19 13:44
→ a3435357:是吃菜就是兩回事，程度也有所差別 04/19 13:45
推 thismy:請問死昆蟲 與 死動物 怎樣有程度的分別 昆蟲命賤該死? 04/19 13:46
→ a3435357:什麼叫作同樣是殺？殺一個人還是兩個人是一樣的事嗎？殺 04/19 13:46
→ a3435357:一根草或一隻豬是同樣的嗎？為了好吃而殺動物跟為了存活 04/19 13:47
→ a3435357:而殺是同樣的嗎？ 04/19 13:47
推 thismy:喔？ 你以為你殺害的昆蟲 不有一個嗎？ 04/19 13:47
推 thismy:要比數量 一束菜 死的昆蟲是很多很多的 04/19 13:48
推 thismy:是不是說 吃菜的業障比較重 殺生較多？ 04/19 13:48
→ a3435357:請把事情中性的探討，沒有人說ｘｘ生命就是該死或不該死 04/19 13:49
推 thismy:你吃菜 = 殺生 吃肉= 殺生 為何你就可以 04/19 13:49
推 thismy:你吃菜是為了活下去 我吃肉也是為了活下去 04/19 13:50
推 thismy:還有佛陀也吃肉啊 他幹嘛不去吃菜 04/19 13:50
推 thismy:梁武帝訂下的習慣 幾時成了佛陀的教化了 04/19 13:50
→ a3435357:這又回到先前所說，為了活下去，為什麼你是選擇感官能力 04/19 13:51
→ a3435357:發達的豬牛羊而不是選無痛苦能力的植物？ 04/19 13:51
推 thismy:你以為吃蔬菜就只死蔬菜嗎？ 那些農藥殺死的昆蟲就沒有感 04/19 13:53
推 thismy:官能力 也感受不到痛苦嗎？ 你看過蝗蟲搗扎而死的樣子嗎 04/19 13:53
推 thismy:你看不到他死 就覺得你沒殺生嗎？ 04/19 13:53
推 thismy:為了你一束菜 死的生命可是百千萬計的 04/19 13:55
→ a3435357:我沒有否認昆蟲感官能力，但如果你理解豬的構造如大腦， 04/19 13:56
推 thismy:那麼為何你殺昆蟲就比較可以 別人吃肉就不可以 04/19 13:56
推 thismy:生命應不分貴賤的 04/19 13:57
→ a3435357:脊椎，那麼就能理解兩害取其輕 04/19 13:57
推 thismy:兩害取其輕？ 那麼比數量吧 一束菜死的昆蟲數 vs 一只豬 04/19 13:58
推 thismy:死一萬只蝗蟲與死一只豬 是不是殺死蝗蟲比較業障輕 04/19 13:59
→ a3435357:生命是不該分貴賤，但生命有不同的型態與構造，如果面臨 04/19 13:59
推 thismy:你要把殺生無限上綱 最後你是連菜也不用吃了~~ 04/19 13:59
→ a3435357:要殺生的情況，那麼將逼不得已要做判斷，分出貴賤 04/19 14:00
推 thismy:那麼某種型態可以殺 某種型態不可以殺 是這樣嗎？ 04/19 14:00
推 thismy:殺昆蟲可以 吃肉不可以 這樣？ 04/19 14:01
推 thismy:那你用的皮包呢？皮鞋呢？ 你用人家的皮呀 04/19 14:02
→ a3435357:那就對了，不殺生不能無限上綱，那麼就要有個分界點，有 04/19 14:02
推 thismy:若不是你們這些人會買 別人哪會去殺來剝動物的皮？ 04/19 14:02
→ a3435357:情無情，昆蟲還是豬牛羊，不就是一個良好的分界點嗎？ 04/19 14:03
推 thismy:你認為昆蟲是無情嗎？ 我認為一樣是有情 04/19 14:03
推 e1q3z9c7:如果是帶有劇毒的蟲要攻擊你 當然殺之無誤 04/19 14:03
→ a3435357:你提到的皮包，皮鞋又正呼應我的說法，我也覺得何必去買 04/19 14:04
→ a3435357:這些東西呢？ 04/19 14:04
→ e1q3z9c7:t應該不反對軍國主義吧 國家有武力就可以任意蹂躪人民 04/19 14:04
推 thismy:看來這是大家的標準不同了 04/19 14:05
→ a3435357:我在前面己說過了，沒有否認昆蟲的有情 04/19 14:05
推 thismy:我怎會不反對軍國主義 我反得要死 04/19 14:05
推 thismy:你的標準較為嚴格是很好 但你不能把自己的標準硬套他人 04/19 14:07
推 thismy:穿皮鞋 我倒不覺得穿了就是殺生 04/19 14:07
推 thismy:與其顧其這些 倒不如多做點有意義的事 04/19 14:08
推 e1q3z9c7:原po本來就有盡量不殺生的想法 順著這點講下去不算硬套 04/19 14:08
推 thismy:你說的原po 是誰呀 04/19 14:08
推 e1q3z9c7:luzifur 04/19 14:10
推 thismy:奇怪 翻了佛版一下發現 佛版也在戰為何吃植物不算殺生 04/19 14:10
推 thismy:不過他的論點是槙物有生命 我的論點是吃菜一樣要殺昆蟲才得 04/19 14:11
推 thismy:我說的硬套 是套在別人身上 這別人就是除自己以外的人呀 04/19 14:12
推 e1q3z9c7:嚴格說起來無論做任何事都是每個人的自由 04/19 14:12
推 thismy:這版上吃葷的 我想超過一半(包括我) 難不成要一一譴責 04/19 14:12
→ e1q3z9c7:但是必須承擔其帶來的相應後果 04/19 14:13
推 thismy:如果佛陀有說 絕對不可吃肉 那我也許ok 但沒有 04/19 14:13
推 thismy:要知道 三淨肉是佛陀提出來的啊`~ 04/19 14:13
推 thismy:佛陀本身也沒戒肉啊 04/19 14:13
→ e1q3z9c7:我也吃葷啊=.= 為食用和自衛而殺是很合理的 04/19 14:14
推 thismy:素食是梁武帝訂下來的 不要把梁武帝當作佛好嗎 04/19 14:14
→ e1q3z9c7:我倒覺得淨肉之說純粹掩耳盜鈴 毫無意義 04/19 14:14
推 thismy:但那是佛經出來的喔~~ 04/19 14:16
→ e1q3z9c7:回到之前的話題 若一個軍國國王說不該殺人是硬套在他身上 04/19 14:16
→ a3435357:並不是要譴責，而是釐清，例如當有人以為自己沒看見，沒 04/19 14:16
→ e1q3z9c7:的東西 應該也符合t的硬套之說？ 04/19 14:16
推 thismy:大家都認同的標準 與模糊標準是兩回事阿 04/19 14:16
→ e1q3z9c7:不管從哪出來的 沒意義的東西就是沒意義 04/19 14:17
推 thismy:吃英與吃素幾時有標準了 戰了幾千年 04/19 14:17
→ a3435357:聽見，一切都很好，能完全為殺豬牛羊行為開脫，那就太詭 04/19 14:17
→ a3435357:異了 04/19 14:17
推 thismy:你要說佛經沒意義 我無法認同 04/19 14:17
→ e1q3z9c7:不是佛經沒意義 是三淨肉之說沒意義 04/19 14:18
推 thismy:你們兩人的id 都有數字 我都快搞錯人了 04/19 14:18
推 thismy:三淨肉之說出自佛經``~ 04/19 14:18
→ e1q3z9c7:整體目的還是以取得共識為主吧 04/19 14:19
→ e1q3z9c7:難道佛經裡面全都是真理 不能容下錯誤之處？ 04/19 14:19
推 thismy:除非是偽經 或抄錯字 否則佛說的 我就認為是真理 04/19 14:21
推 thismy:我來貼一下那部經的內容 (其實不只一部經提三淨肉 應非偽經 04/19 14:21
→ a3435357:宗教信仰玩到最後，都變成崇拜偶像了（例如佛佗） 04/19 14:22
推 e1q3z9c7:佛若是完美的人 為何住世後世間仍有苦？ 04/19 14:22
→ e1q3z9c7:我反對崇拜任何人事物 那都無法令人明心見性 04/19 14:23
推 thismy:世間的痛苦是你痛苦 佛陀早解脫了 不完美的你要再努力 04/19 14:26
推 thismy:我相信佛陀的智慧高過於你們 所以我相信他 04/19 14:28
推 e1q3z9c7:佛陀見生老病死而立志要讓世人解脫 其成功率是？ 04/19 14:28
推 thismy:風險總該把他降到最低 信佛陀的智慧 vs 信你們的智慧 04/19 14:29
→ e1q3z9c7:為什麼不相信你自己的智慧呢？ 04/19 14:29
推 thismy:我選擇前者`~~~~若你質疑佛陀 你可以去宣傳你的自己的宗教 04/19 14:29
推 thismy:自己的智慧？ 你認為你的智慧高過佛陀嗎.... 04/19 14:30
→ e1q3z9c7:我以為每個人的存在都可以從高等到低等無限的被展開 04/19 14:30
推 thismy:阿羅漢們去聽佛陀說法 就是不相信自己的智慧嗎？ 04/19 14:30
→ e1q3z9c7:只要我希望更高就能更高 04/19 14:30
→ e1q3z9c7:如果只是參考用還沒問題 若是一味服從就是迷信 04/19 14:31
推 thismy:若我們的觀念分歧是 質疑佛陀 與 相信佛陀 那就不必討論了 04/19 14:31
推 thismy:因為我是絕對謹遵佛陀的教誨 你們可以去宣傳你們的宗教 04/19 14:31
→ e1q3z9c7:世人的問題在於缺乏自信 習於凡俗 千萬年來痛苦只增不減 04/19 14:32
→ e1q3z9c7:質疑並不代表他完全是錯的 應該取其對者而棄其錯者 04/19 14:32
推 thismy:你連煩惱都未解脫 有何資格這麼說呢 04/19 14:32
→ e1q3z9c7:因為我對自己有信心 04/19 14:33
推 thismy:看來三淨肉之說 有人認為是佛陀錯了 04/19 14:33
→ e1q3z9c7:有信心到認為煩惱只是因為覺得沒有煩惱太無聊而產生 04/19 14:33
推 thismy:那叫自high 很多犯人也相信他殺了某人是為民執法 04/19 14:34
推 thismy:他的自信心何嘗不大？ 04/19 14:34
→ e1q3z9c7:對 沒有完全正確的真理 自然不可能有完全正確的人 04/19 14:34
推 thismy:做人就該向有智慧的人學習 而不是覺得自己智慧已夠 04/19 14:35
→ e1q3z9c7:每個人有每個人的路 如果犯人面對執法仍堅持己見 那也是 04/19 14:35
→ e1q3z9c7:英雄 04/19 14:35
→ e1q3z9c7:不是已夠 而是從來不增不減 04/19 14:36
→ a3435357:三淨肉嗎？有本經叫楞伽經，是譴責吃肉的，當然你可以告 04/19 14:36
推 thismy:我先出門 晚點聊 04/19 14:37
→ a3435357:訴自己這是偽經 04/19 14:37
→ e1q3z9c7:你不也吃葷？ 04/19 14:37
→ e1q3z9c7:我搞錯發言人了＠＠ 04/19 14:37
→ a3435357:無論三淨肉還五淨肉，其作法都是限縮吃肉行為，但以現今 04/19 15:40
→ a3435357:人持有金錢，買肉不托缽來看，幾乎大多吃的都不是淨肉 04/19 15:41
→ a3435357:如果佛佗真的不在乎吃肉殺生這回事，那就沒必要設三淨肉 04/19 15:45
推 thismy:所以說了那麼多 還是可以吃三淨肉 對嗎？ 04/19 17:50
推 thismy:但你一開始似乎連三淨肉都反對喔 04/19 17:51
推 thismy:你說那麼多 結果自己也在殺生？ 04/19 17:51
→ a3435357:不是這個意思，這是個程度的區別，吃肉->吃三淨肉->吃素 04/19 18:18
→ a3435357:如果你托缽當乞士，托到什麼吃什麼，又吃三淨肉，那麼殺 04/19 18:22
→ a3435357:生還沒那麼嚴重，如果你是拿錢去買肉，那根本很難說是三 04/19 18:23
→ a3435357:淨肉，頂多是二淨肉，吃這樣的東西是說不過去的 04/19 18:24
推 thismy:吃素殺死千萬昆蟲(死更多生命) 憑什麼就比吃肉高尚 04/19 18:26
推 thismy:你還是看我轉貼文 什麼是三淨肉吧 佛陀時代都有弟子買肉了 04/19 18:27
推 thismy:第三段 買「存肉」也 04/19 18:28
→ DavidHilbert:真的要不殺生,就不能洗衣服,洗衣服會殺死塵螨. 04/19 18:29
推 yumika:既然都要殺生 就殺有意義的吧..蚊蟲會帶來傳染病.. 04/19 20:57
→ yumika:況且把蚊蟲與動物比 跟把植物與動物相比有啥不同... 04/19 20:58
→ yumika:少點犧牲總不是壞事..畢竟吃素只要營養均衡也不是不能活... 04/19 20:59
推 BeautyEgg:爆 04/19 21:02
→ a3435357:買存肉不又正呼應我後面的說法，因為生病不得已要吃肉？ 04/19 21:42
→ a3435357:這種情況下所以佛佗開許 04/19 21:43
推 lovemode:我覺得殺有意義的說法似乎不太恰當，動物會傳染許多致死 04/19 21:45
→ lovemode:的疾病 04/19 21:46
推 thismy:蝗蟲不惹我們 為吃菜而殺他 有意義？ 04/19 22:08
推 e1q3z9c7:整體而言應該要降低人口 推廣有機農業才對 04/20 08:43
→ e1q3z9c7:為了種植作物而殺生亦不可取 04/20 08:44
→ e1q3z9c7:以前有位老師說 應該種一小塊讓害蟲盡量吃 其他則殺 04/20 08:44
→ e1q3z9c7:我在電視上看過完全不殺 則奇怪的是一年比一年作物殘存量 04/20 08:45
→ e1q3z9c7:還多 人類還在摸索與自然的相處之道吧 04/20 08:45
推 Triad:琉璃光有出本新世紀有機農業，裡面的說法很值得農業參考。 04/20 22:48
→ Triad:修正書名：新世紀農耕 04/20 22:49
推 yumika:那動物有惹我們嗎 為了想吃而殺牠很有意義? 04/21 03:23
推 thismy:我是以你們的飲食殺生論來反駁你 我本身不支持飲食殺生論 04/21 03:40
推 thismy:反正兩個都沒惹我們 兩個一樣殺生 吃哪都一樣 04/21 03:41
推 thismy:只有你們覺得吃素殺蝗蟲沒關係 怪哉 04/21 03:41
→ hermitwhite:人並不是選擇有意義的事情而活著的，人是選擇對自己方 04/21 05:03
→ hermitwhite:便的事情而活著的。能夠選擇吃素的人大部分是因為吃素 04/21 05:05
→ hermitwhite:對他們不那麼麻煩，而不是因為他們主動選擇了比較有意 04/21 05:06
→ hermitwhite:義的那一方。 04/21 05:06