推 a3435357:就現實考量來說，殺生(命)是必要之惡，但不代表不能有輕 04/21 12:04
→ a3435357:重或兩害取其輕 04/21 12:06
→ thismy:你這是無限上綱 真正的殺生就是 我去殺 04/21 12:08
→ a3435357:如果認為傷害痛苦無所分別，將一個人安樂死與凌虐致死是 04/21 12:09
→ a3435357:無異的，那麼才是荒謬至極 04/21 12:10
→ thismy:一、 別人殺的 你去找別人 04/21 12:11
→ thismy:二、若生命要分貴賤 財主可以亂殺奴才 哇耶!!@ 04/21 12:12
→ thismy:三、你怎麼知道 蟲的痛苦比豬小 因為豬的構造與人相同 04/21 12:12
→ thismy: 但人的構造與蟲不同 所以不知道他是怎樣的痛苦 04/21 12:13
→ thismy:四、若你能給蟲 安樂死 那麼才有資格說這些話 04/21 12:13
→ a3435357:第一點實在錯得離譜，這就像屠夫跟買肉者互踢皮球 04/21 12:16
→ a3435357:第二點，如果財主有把奴隸的權益納入考量，那麼就不會輕 04/21 12:17
→ a3435357:易的殺奴隸 04/21 12:17
→ thismy:第一點是你的自我安慰 農夫殺蟲 你也是眼不見為淨 04/21 12:18
→ thismy:第二點 若財主不把生命分貴賤 就不會那樣了 04/21 12:18
→ thismy:把生命分貴賤的人 實在才是大有問題 不尊重他人 04/21 12:19
→ a3435357:第三點，如果理解神經，大腦傳遞方式，那麼你自然就知道 04/21 12:19
→ thismy:你要為「生命該分貴賤」出頭 我看你會完敗 04/21 12:19
→ thismy:第三點，那是你的生理構造 不是蟲的生理構造 04/21 12:20
→ a3435357:豬跟菜蟲的分別，就像你不會認為豬的智商高過菜蟲 04/21 12:20
先借用horcetian板友的文章來開文..........
口渴、痛苦、不舒服都是主觀的感受，這些名詞也是我們定義的。
一個人說他痛時，其實我們無從感覺到對方在痛，
只能透過他的表情和他口中所表現的聲音與語言來得知"他在痛"
而我們會接受"嗯，他的確在痛"這項訊息是因為我們自己會有這樣的表現和經驗，
當別人的表現投射到我們心裡而與我們的經驗互相結合時，
我們就會有個認知"他現在的狀態好像我自己有過的狀態"
當大家有相似感受的共識後，
就用一個共通的名詞"渴 、 痛苦 、 不舒服"來表示這個感受與表現。
在人們有了這個共通的認知後，
我們開始(主觀的)把這個觀念投射到不同的生物上，
以進一步了解或確認別的生物是什麼樣子的。
對我們而言，
哺乳類的表現似乎與我們的投射很容易結合，
然而越推越遠，越推越遠，尤其到了昆蟲
我們一般人其實很難知道"到底身為昆蟲的痛苦程度到哪裡？有多慘?"
牠們的表現在我們看來也與我們大異其趣，
所以要用我們的主觀感受來推斷昆蟲的痛苦感受比較少是不準確的。
以下是我的論點~~~~~~~~~
若從科學的角度出發，
昆蟲的確有細胞，也有組織與器官，甚至還有感痛神經...
他的痛苦，你拿人類的生理構造來做比較，能比什麼？
生命被殺，還有分誰的痛苦比較小的嗎？
也許你毀壞的是他的全部呢？他斷一只腳的痛苦很小嗎？
他叫到半死，因為你聽不到，不夠大聲，所以痛苦比較小囉？
昆蟲死的時間只有十幾秒，
但那十幾秒對他來說是十幾天的漫長啊 他的生命本就那麼短暫 你要他痛幾小時？`~~
這樣就比較不痛苦喔~~~~
若有一天 真的有KING KONG (金剛) 或大巨人的出現，
他看你也是不怎麼痛苦，才捏一下就死了啊
而且又那麼小 慘叫聲根本聽不到.....不痛苦的啦~~
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◆ From: 203.82.80.8
→ a3435357:那麼豬的智商到底有沒有高過菜蟲？人類的智商有沒有高過 04/21 13:13
→ a3435357:豬？無從分別還是可分別？ 04/21 13:13
→ thismy:智商 智商低者該死？ 那低能兒可以殺了 04/21 13:22
→ thismy:以智商分生命之貴賤？ 04/21 13:23
→ a3435357:還沒那麼快，先回答上面問題 04/21 13:24
→ thismy:不必 你交出你的論點~ 懶得跟你磨憎 04/21 13:24
→ thismy:本篇的問題你一個也沒回答 也不交論點 一直繞圈圈 04/21 13:25
→ thismy:想顧左右而言他 那麼就繼續 我只要論點 別的不要 04/21 13:26
→ a3435357:看你要不要正面回答而已，不然科學之說只是空談 04/21 13:26
→ thismy:先反駁本篇論點 想轉話題就不必了 謝謝 04/21 13:27
→ a3435357:我上面問的問題正是你說法的癥結所在 04/21 13:30
→ thismy:不用多說 交出論點 04/21 13:30
→ a3435357:交出什麼論點？低能兒該不該死問題嗎？這根本不是什麼大 04/21 13:32
→ thismy:交出你的論點 沒有論點就不用多說了~~~ 04/21 13:33
→ thismy:如果你沒有其他站得住腳的論點 我就不奉陪了 拜拜~~~ 04/21 13:34
→ a3435357:問題，這個社會將低能兒的權益納入考量，無需犧牲低能兒 04/21 13:34
→ a3435357:低能兒也不需死，因此也沒有必要之惡 04/21 13:35
→ thismy:交出能證明昆蟲痛苦比較少的論點 不要裝傻 04/21 13:36
→ thismy:是你說 昆蟲痛苦比較少 所以比起葷食 更可以殺 04/21 13:37
→ a3435357:如果是這個，那麼我前篇談過了，從生理結構如神經，大腦 04/21 13:37
→ thismy:不要繞圈圈 沒有論點就別聊了~~我出門去 回來再看你的表現 04/21 13:38
→ a3435357:來支持 04/21 13:38
→ thismy:我本篇已答過了 你是視如不見對吧~~~~ 04/21 13:38
→ thismy:真是白po 了 換人！ 04/21 13:38
→ a3435357:你本篇的論點是－－從科學角度來看，也無法判斷菜蟲是否 04/21 13:39
→ a3435357:比豬還不痛，那麼我的反駁正是推文第一行這個問題，如果 04/21 13:39
→ a3435357:你認為依科學可以說人比豬，豬比菜蟲智商高，那麼依科學 04/21 13:40
→ a3435357:為什麼不能比較菜蟲，豬的痛苦能力？反之，如果你認為科 04/21 13:41
→ thismy:好笑 智商能以表現來判斷 難道痛苦能嗎 痛苦是一種感覺 04/21 13:42
→ a3435357:學也不能說豬比菜蟲智商高，那麼你的說法將有違常識與共 04/21 13:42
→ thismy:人就是這麼自以為是 所以總無法體量他人的痛苦 更何況生物 04/21 13:42
→ a3435357:識，這就是你本篇論點在兩難與問題所在 04/21 13:42
→ thismy:子非魚 04/21 13:43
→ a3435357:那麼你動手術時，為什麼醫生可以"主觀"的認為幫你下麻醉 04/21 13:46
→ a3435357:後，比較不痛？醫生是你？痛是醫生在痛？ 04/21 13:47
→ a3435357:科學在這又扮演什麼角色？ 04/21 13:48
→ thismy:因為醫生與我同類 可以理解 你是蟲嗎？ 04/21 13:55
→ thismy:我這篇的前三段不是已說明了 拜託看一下 04/21 13:55
→ thismy:醫生自己也被打過麻醉 與我有相同經驗 你是蟲喔？ 04/21 13:56
→ thismy:看原文「哺乳類的表現似乎與我們的投射很容易結合.......」 04/21 13:57
→ a3435357:抱歉，即使是同類，你的痛還是你的，醫生的還是醫生，如 04/21 13:57
→ thismy:你想殺昆蟲就直說吧 又不怪你 編昆蟲合理被殺論 幹什麼？ 04/21 13:58
→ thismy:你的痛還是你的，醫生的還是醫生 你也說得出 04/21 13:58
→ a3435357:果要求是同類，主張人無法以科學對人以外的類別生物做判 04/21 13:58
→ thismy:看來無法與你討論了 明眼人看得出你的歪論 不奉陪 04/21 13:59
→ a3435357:斷，那麼科學界現在在做的事所有實驗與說法都假的 04/21 13:59
→ a3435357:照你的說法，痛是主觀的，難道你的痛是醫生的，醫生的痛 04/21 14:00
→ a3435357:是你的？ 04/21 14:00
→ sisiqo:你的科學之說立論也一堆有問題 你真的懂生物構造? 04/21 14:06
※ 編輯: thismy 來自: 203.82.80.8 (04/21 15:06)
→ thismy:交出論點 覺得有問題就交出有問題的論點 不必繞話題 04/21 15:08
推 gooodgo:這是感同身受的能力差別，越與自己的物種相近越能引發觸動 04/21 21:51
→ gooodgo:因觸動而生慈心，首先為自己慈，其次為眾生慈，盡量吧XD 04/21 21:53
推 oesh:唯心而論 04/21 22:15