Re: [緊急公告] 煩請十方大德繼續護持Learn_Buddha …

[datoguo (淵泉先生)]

※ 引述《AHJKL (hi)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Learn_Buddha 看板]
: 作者: AHJKL (hi) 看板: Learn_Buddha
: 標題: [緊急公告] 煩請十方大德繼續護持本板......
: 時間: Mon Apr 26 22:25:52 2010
: 雖然漢傳佛經實修版已經通過了,
: 但根據組規,5/1連署才會結束,
: 因為我們是第一砲,所以反對最兇(之後開的版慢慢遞減反對)...
: 但反對方,目前仍未放棄繼續反對本版成立...
: 只要反對票在5/1前,超過贊成票,那麼本版就會被取消試閱.
: 所以煩請繼續拉票,護持本版,不要讓反對票超過贊成票
: 否則本版就會在5/1消失。
: 無論您之前已經支持,或者觀望中,或者保留中,或者因他因素等等.......
: 但本版既然都已經成立了,何嘗不是佛法因緣?
: 故請不要讓"漢傳佛經實修"被滅....
: 在我的最愛按"a"，加入"AboutNew"，按y連署即可
: (找805篇,AHJKL的文章)
: 懇請各位繼續護持本版長存,功德(福德)無量~

基本上其實開新板與否，這是您的自由。就您想開新板的部份，其實個人沒啥意見。

但個人是認為如果你所謂的開新版，只是想把所謂漢傳佛經實修的部份獨立出來，
則個人是不太能認同。

佛教分成三系，南傳、藏傳與北傳(漢傳)，
而這三系的劃分，基本上是以佛教傳播路徑來作劃分，可不是將教理切割作劃分。
南傳、藏傳、漢傳雖依傳播路徑分成三系，但教理與實修方法其實都是實一不異，
都是緣起無我法，也都是被四聖諦及三十七道品所融攝。

無論南傳、藏傳或漢傳佛教，講的基本上都是十二因緣、緣起法，
行門一樣都是無明滅則行滅，行滅則識滅，識滅則名色滅…乃至老死滅，
否則，難道有南傳、藏傳講的十二因緣、緣起法是與漢傳佛教不同的嗎？
如果你認為有不同，那就是說南傳、藏傳是獨立在十二因緣及緣起法之外囉？
如果不是，那你把漢傳實修獨立出來意義在哪？
是說目前的佛學討論仍不足以討論漢傳實修嗎？(可是我看你也回文及推文的很爽啊)
如果不行，那你憑啥覺新開一個板就可以？

無論南傳、藏傳、或漢傳，基本上實修方法及行門都一樣是建立在苦空無我的緣起觀上，
即使是密乘，如藏傳，本質上趣向的也是以中觀或唯識而證入苦空無我的涅槃境界，
而南傳更是藏傳及漢傳的重要基礎，就基礎言，三者從來都互不相違，
只是就教理見解有差異，但同樣都是在緣起無我見下展開討論，
趣向的同樣都是破除我執，成就阿耨多羅三藐三菩提。

我以為你在現有Buddhism板之外再獨立一個漢傳實修板，
意思是說漢傳佛教的實修有別於南傳或藏傳囉？
你企圖再多開一個漢傳實修板，顯然是多此一舉及有分裂佛教的味道。
意思就是南傳、藏傳與漢傳佛教實修是不同的囉？

如果你也認同三系彼此實修基礎是一樣的，那你再獨立一個漢傳佛經實修板意義在哪？

就討論佛教功能來說，
現有的Buddhism板其實已經有討論漢傳實修功能，您再多開一個板，顯然是多此一舉。

就教義討論言，Buddhism板有這個功能。
就漢傳佛經實修言，Buddhism板也有這個功能，

君不見你AHJKL不也是po了不少文章？

還是因為在佛學板上你的文章及你的論點被質疑，被挑戰，
所以就想開一個新的板，最好是沒有人質疑及挑戰你的板？

如果你是因為所謂筆戰連連，因此你想多開一個沒有筆戰的板，
那我是認為你顯然想太多了，
因為佛教的治學方法基本上正是辯論，

你不喜歡筆戰，但佛教論藏本質正是一種以印度辯論為基礎的治學方式。

事實上，漢傳佛教經論的辯論筆戰也不少。

你開漢傳佛教板，那你有勇氣在板上討論印老對漢傳大乘教法的質疑嗎？
                  你有勇氣在討上討論印老說彌陀信仰是太陽神信仰的問題嗎？

別以為這些都只是佛教學理問題，其實也都與漢傳佛教實修息息相關。

漢傳佛教有中觀也有唯識見，基本上中觀與唯識見彼此水火不容(雖然目的都一樣)，
中觀師與唯識師千百年來的爭論，在論藏中可見，此部份法尊法師在其論文也有提及，
漢傳佛教學理及實修就此部份討論到最後也一定會辯論筆戰，
那到時候是不是也要再分成「漢傳佛教實修唯識板」以及「漢傳佛教實修中觀板」？
還是你要禁止討論中觀及唯識？

別鬧了。

如果你是因為個人不喜歡佛教開明的辯論式的治學方式，
而一味的將之稱為是在互生瞋恨心之筆戰
（按大乘心生境而非境生心的觀點，生瞋恨心是你自己的問題，而非文字的問題），
那我建議你有沒有考慮改信禁止質疑的一言堂神權信仰。

再來，我不認同你這篇拉票文，
您不能把您的板無限上綱成是漢傳佛經實修的代表，
甚至把您的板開的成與否，或反對與否，影射、無限上綱成是在反對佛教。

你頂多是板主，不是阿闍梨，也不是僧團或教團領導者，
您開的板被反對，跟漢傳佛經實修會被滅，是兩回事，
你可以說你的板被反對，但是將反對你的板無限上綱成是在滅漢傳佛經實修，
顯然你太看得起你自己，也太自以為是抹黑反對你的人了。

我不贊成你在拉票文中有意無意的影射反對你開板者。

還在開板階段你就如此「善待」反對你的人，容不下異己，
只怕到時有人與你意見相左，豈不直接以外道或非修行人稱之了？

說穿了，你該不會只是想當板主，於是想像自己就是教團導師所以想開一個板吧？
可是想進廚房又怕熱，就嫌說廚房太熱不好，於是想開一個有冷氣的廚房，
以為這樣就不會熱，如此罷了？我想應不會是這樣吧！



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.193.211
推 thismy:怎麼回事 刪兩次 貼兩次
→ senby:唉~推到一半就刪文~讓我白推了~
按AHJKL邏輯，我們也來開：

1.漢傳佛經實修中觀板。理由：唯識派找我麻煩，我要新開一個專門中觀實修的板。
2.漢傳佛經實修唯識板。理由：中觀派很OOXX，我要新開一個專門唯識實修的板。
3.漢傳佛經實修禪宗板。理由：淨土宗不識如來妙心正法眼藏，我要新開禪宗實修的板。
4.漢傳佛經實修淨土板。理由：禪宗不信淨土實有，我不管，我要淨土實修的板。

→ senby:你快去開呀~ 不過我不會去幫你連署的~
推 visorkk:別理會 別動怒 對戰神而言最大的痛苦莫過於無人理他
喔，原來是在Buddhism板鬧笑話及被吐槽的visorkk啊，好久不見。

推 senby:樓上說的沒錯~ 我決定忽視~ 別讓這干擾到我的心~
推 thismy:哈哈 八卦版好好笑
推 FLYYUY:邏輯清楚,想反對都難
→ poohkoala:現在是21世紀~經過許多大善知識的努力,早就潮八宗遍攝
→ poohkoala:的方向了..還活在民國以前嗎??有空看看民國佛教期刊彙編
→ poohkoala:[空/有]哪有衝突??
我講的是中觀及唯識見解衝突，可不是單講空/有衝突。
我只講中觀及唯識衝突，你卻回問我空/有哪有衝突，
可見你是認為中觀及唯識不衝突的。
你會如此問，
我想你是認為中觀為空，唯識為有，而認為兩者沒有衝突，我說的沒錯吧。

首先，我要糾正你：
你以空/有來劃分中觀及唯識，這不對，顯見你對中觀及唯識兩種見解觀念的錯誤。
中觀及唯識都有說空/有，只是兩者講空/有的地方不一樣，
如中觀自續派是就世俗諦說自相有，勝義諦言自相空，而唯識則說勝義自相有。
兩者雖都講空/有，但是講的地方不一樣，
連帶也影響兩派認識的方法不一樣，此牽涉到實修的認識方法問題。

再來，
現在是21世紀，但就怕有人連最基本上的中觀及唯識見地常識都沒有。
你何不看看法尊法師論文？其中就有明確提及中觀及唯識見地相反的問題，
光是勝義諦的見解，兩派就差異很大，
中觀主張勝義自相無，唯識主張勝義自相有，這些都與實修及實觀方式息息相關。
你可以說說看，一邊主張勝義有，一邊主張勝義無，這不是衝突不然是啥？
中觀師及唯識師千百年來的論戰難道你想忽視不見嗎？

不過這裡畢竟是Soul板，我沒興趣在這裡跟你詳論中觀及唯識差異及水火不容的問題，
你想討論也可以，咱把戰火回歸到Buddhism板討論，如此才文能對題。
我很樂意跟你討論兩者都有說空/有，但絕不是如你天真的以為兩者是和樂融融的。

再來，如果是因為怕戰火連連就想開一個漢傳佛教佛經實修，
那就漢傳佛教實修的部份，中觀及唯識實修，最後也會面臨這問題。
如果你抉擇勝義自相無，那你就與唯識師相反；
如果你抉擇勝義自相有，那你就與中觀師相反。
就算因怕戰火連連想開新板，也一定會重蹈覆徹面臨戰火問題。
如果怕熱不敢進廚房，期望另開一個新冷氣房升大火煮飯就不會熱，
我只能說這種想法好傻好天真。

→ Triad:這其實跟基督教指責天主教邪教的心態差不多。
→ Triad:他們都忘記自己的派別只是指月之指，都以為自己才是月亮。
不好意思，你拿基督教與天主教來類比這件事，你顯然不知所云與類比失敗。

就AHJKL想開新板之這件事，姑且忽略開板目的為何，則我沒意見，我說過了。
但是若就其開板原因及目的來看開板這件事，我個人有意見，
注意：我不是反對漢傳佛教實修，
而是反對在現有Buddhism就有的功能上，再另立一個新版，
這顯然是多此一舉、浪費系統資源。
除此之外，將漢傳佛教佛經實修獨立出來，這個也說不通，
難道南傳、藏傳佛教佛經實修是與漢傳不同的嗎？我想不是吧！
如果你也認同佛教三系實修實一不異，那再另立漢傳佛教佛經實修的意義在哪？

當然想去的人可以去，不想去的人當然也不會去，反正想當然最後也會變成一言堂，
但是對於這樣的開板原因，感到多此一舉，同時也有分裂佛教之嫌。

再來，AHJKL拉票文中，有抹黑反對者之嫌。
我們反對的是其多此一舉及分裂佛教，而不是滅漢傳佛教實修，
AHJKL在其拉票文中，將反對其開板者，說成是在滅漢傳佛教實修，
這顯然是在抹黑，企圖製造「反對AHJKL者，即滅佛者」的分裂思維。

→ kennykou:不護持也不用來障礙
就事論事。

※ 編輯: datoguo         來自: 111.251.211.239      (04/27 22:17)