Re: [聊天] 蚊子果然該殺

[a3435357 (謝光臨)]

  越去思考殺生問題,越去發展自己的慈悲心,更加發現人與大自
然的生命利益衝突的地方,現階段個人的看法是以"自衛"為出發點,
保存自己的生命,但又能維持"某種程度"的慈悲心而自圓其說.

  以蚊子為例,個人可以使用一些避免叮咬的消極手段,如保持環境
的衛生,使用蚊帳,蚊香,防蚊液來阻擋或驅趕蚊子,積極手段例如政府
大量的殺蚊,網友或許會疑惑主動去殺蚊的行為算自衛嗎?畢竟有些蚊
子是無害,豈不是錯殺無辜?的確如此,但現階段的方法中,如果只是單
單用上述的消極作法,似乎是不足的?在衡量了人命與蚊子性命,雖然不
喜歡,但也無法反對為了自衛而殺蚊的行為.

  有人會質疑這樣的看法是不是人類對其它生命的物種歧視?我想解釋
一下,評價或做法的差異並不代表就是歧視,不代表就是不尊重蚊子的
生命,人類為了活著,總要做點什麼,但又無法避免殺生,這是某種程度
的必要之惡.

  真正的歧視是以殺害動物為樂,這類的行為動機單純是自我的享樂,不重視
其它動物的生命.

  雖然自衛的說法可以合理解釋許多殺生行為,但還是有某種程度的漏洞,例如
人類為了享樂而造成的直接或間接殺生行為,如大量的土地開發,大量的排碳
(如工業或小至電腦的使用)行為造成自然環境的惡化,這些恐怕不是出於自衛,
但又不太可能去禁止或限制個人的排碳量(如使用電腦).

  但我要說的是,大多數的人都不是聖人或全能的神,不太可能可以達到完美
的慈悲或原則的一致性,但可以有程度上的差異,某些聖人或慈善家的善行與
自律正是盡量將原則與行為之間的不一致慢慢減少.

  不過我個人還是有很多的疑惑,有時會想,追求慈悲或道德良知的實現到底
是為了什麼?為了個人的人際關係良好或生存?為了整體人類的穩定生存發展?
目前還沒想出一個說服自已的滿意答案.

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◆ From: 219.81.207.192
→ hermitwhite:人天生的道德觀比我們所看到的要渺小許多。追求道德有
→ hermitwhite:個很重要的原因是為了自我實現－－如果人們必須面對自
→ hermitwhite:己的內在和行為準則不相符合的這種尷尬，就會「產生出
→ hermitwhite:一種可想像中最不公正和最易作奸犯科的激情，因為對於
→ hermitwhite:那譴責他和讓他認識自己缺點的真理，心懷切齒痛恨。」
→ hermitwhite:（結果有時候反過來產生出漠視現實的激情了）
→ a3435357:自我實現說法對於某些人有用,但我想到某一類的人,精打細
→ a3435357:算的利已主義者,不重視道德,只重視自我利益,但又能良好周
→ a3435357:旋於人類社群,道德罪惡感說法對他們不太有用
推 e1q3z9c7:其實把眼光放遠 道德正是為了實現個體最大利益而存在的
推 masterorz:殺一蚊救一人、殺一人可救很多蚊....
→ e1q3z9c7:樓上有道理哦
→ hermitwhite:雖然這些人行為表徵和另一種道德觀的人幾無二致，不過
→ hermitwhite:我不會認為純粹的效益主義帶來的附加價值可以稱為「追
推 thismy:蚊子主動叮人 人沒主動要殺蚊  沒事敢找人麻煩 那就是欠打
→ hermitwhite:求道德良知的實現」。
推 thismy:所以被殺也是活該 誰叫你去惹人
推 thismy:就像你去森林裡  踢老虎一腳  那活該被老虎殺
推 e1q3z9c7:那麼h認為道德的本質是什麼？
→ masterorz:道德本質是自然.. 盯人蚊被打死，被叮得病而死都，兩者
→ masterorz:都是自然 我覺得...
→ e1q3z9c7:難道m的道德觀中亦包含弱肉強食？
→ a3435357:滿困難的問題
→ a3435357:(指道德的本質)
→ e1q3z9c7:依我看道德就是促進群體的利益 進而達成個體的利益
→ e1q3z9c7:畢竟個體不能獨存 一定要合作才能活得更好
→ hermitwhite:從不同角度回答有不同答案。可以說是「文化」，也可以
→ hermitwhite:說是「仁」；而且它終究是理想而非效益的
→ e1q3z9c7:所以人類是為了一個空中樓閣而去自我感覺良好的實踐道德?
→ hermitwhite:族群的利益是道德發展出來的背景，它先迫使我們去接受
→ e1q3z9c7:這樣的道德的意義就是讓履行他的人獲得履行他的滿足？
→ a3435357:如果把良知放進來(人類的某種生理結構與功能),看起來像是
→ hermitwhite:行為準則，然後人們再尷尬地思索自己為什麼要這麼做
→ masterorz:e分析中道德只是群體意識的一子集合，不適合定義道德...
→ a3435357:為了某種感情而努力,不是為了結果或利益,但大自然賦予大
→ e1q3z9c7:可以認同傳統道德觀是如此 但我認為那不是真道德
→ cowbaying:同意樓上
→ masterorz:認同自我良好感是某一種道德感...
→ e1q3z9c7:真道德用最簡單的方式說，就是「自由」
→ cowbaying:這世界本來就是"自由"的  是人自己強加"管理"的
→ a3435357:多數的人有這種能力,某種程度可看成增進人類生存(利益)
→ masterorz:道德是一些優良典範，經過分析給後人學習的方法，經過時
→ masterorz:代變遷，道德的尺度也跟著改變，新舊不一產生許多假道學
→ masterorz:環境所逼迫現在每個人因該都做很多違背道德的事情，但是
→ cowbaying:想請問樓上  你哪來的自信肯定那些優良典範就是無誤的?
→ masterorz:有許多人還是保持一絲希望繼續維護道德在心中的地位。
→ masterorz:我沒有說優良典範是無誤的，我只是認為道德是從那邊來的
推 e1q3z9c7:同意道德與時並進 這樣才能確保它的效益
推 e1q3z9c7:而自由是相對的概念 不經追求而得到的自由就沒感覺了
→ hermitwhite:道德不可能不隨著時代變化。非婚生子在三百年前的中國
→ hermitwhite:是不道德的；不管人們被社會強求怎樣的行為準則，最後
→ hermitwhite:都會自然把它內化成道德，以避免自相矛盾
→ masterorz:所以不斷的限制自己不殺生就是為了在死後尋求解脫，不殺
→ masterorz:同樣是在追求自由的一種途徑。
→ hermitwhite:話說這裡還是soul板嗎？覺得M78星雲有人會幫每個人一
→ hermitwhite:生道德成就打分數的人好歹也出來說一下話吧
→ a3435357:那麼不信因果,不信死後天堂地獄或輪迴轉世的人,是為了什
→ a3435357:麼而不殺生?
→ e1q3z9c7:不殺生對我而言就是種自由了 因為見到生命葬送在我手裡
→ e1q3z9c7:是很痛苦的 而我相信這種痛苦必其來有自
→ cowbaying:hermitwhite 說的那個人是誰?  XDDDD  好好奇
→ masterorz:慈悲心，或是說憐憫心...或是認為生命是等價的。
→ e1q3z9c7:有點像是老鼠給獅子報恩的故事一樣 再微小的情識都有其力
→ a3435357:那是一種生理結構或狀態,有的人以殺生為樂或生理缺陷而沒
→ a3435357:有罪惡感
→ e1q3z9c7:量 這種力量會因為殺戮而轉為負面 憐憫而轉為正面
推 e1q3z9c7:透過累積而對環境產生影響 痛苦造地獄 快樂造天堂
推 masterorz:不殺蚊造快樂 蚊飛叮人病 造人地獄 順其自然 一念殺不殺
推 e1q3z9c7:政府和一般人都殺蚊 卻仍然有人得蚊病 可見殺蚊不能避病
→ e1q3z9c7:殺不完的
推 thismy:沒殺蚊 早死一堆人了
推 thismy:殺蚊已如何難防止  不殺後果更不可想像
→ masterorz:我真的覺得殺人比較好 人每天殺掉好多生命 雖然都不是我
→ masterorz:們這些人殺的，但我不敢殺人，而且殺人違法.. 其他生命
→ masterorz:只能自認倒楣了，救眾生的人只能見一個救一個了....
推 thismy:那你要殺掉地球上所有的肉食動物了
推 GRANDIA74:所以政府交通管不好 這樣不管制好了順其自然讓車禍更多?
推 e1q3z9c7:總不能違反交通規則就殺掉
推 GRANDIA74:您可以主動找些醫用微生物書籍看看多少病菌會造成多少人
→ GRANDIA74:嚴重的疾病,霍亂 痢疾 傷寒 寄生蟲 多少嚴重的疾病都是
→ GRANDIA74:因為水源受細菌寄生蟲污染被人喝下肚才這樣,今天你沒遇
→ GRANDIA74:不代表別人不會遇到,你可以貫徹你的不殺,也不要否定別人
→ GRANDIA74:防治傳染病的苦心,世界上多少人因為傳染病受苦受難,
→ GRANDIA74:那些照片看了讓人痛心,我們沒遇到表示我們在這方面是幸
→ GRANDIA74:福的,你有控可以上GOOGLE查看看各種傳染病的相關照片
→ GRANDIA74:很現實的,在這個世界不可能讓每個人都做到不殺這種事情
推 e1q3z9c7:貫徹不殺包括病菌殺人 病菌殺人亦不可取 亦是我反對的
→ GRANDIA74:病菌的防治問題已經不單只是病菌本身了 病媒也要處理
→ GRANDIA74:所以為了人類只能這樣撲殺病媒了,很不幸我們是人類
→ GRANDIA74:這種手段不做 會有更多哭泣的臉出現
推 e1q3z9c7:所以我並沒有反對撲滅病媒 我反對的是視此行為為理所當然
→ e1q3z9c7:而不思進取
推 thismy:如何進取  方法就是要滅蚊防病
推 thismy:你現在還能在這裡 有一部份功勞是政府的滅蚊防治運動
推 GRANDIA74:如果這些理所當然有罪過 那我更加感謝這些防疫人員了
→ GRANDIA74:為了人民健康一直犯下罪行 辛苦了
→ hermitwhite:這讓我想到一個題目：「我願意為了拯救世界而下地獄」
→ hermitwhite:Q：請問說出此例句的人是好人還是壞人？
推 e1q3z9c7:所以 以殺止殺既是理所當然 我們該怎麼治療愛滋病呢？
推 Triad:hermitwhite，曾經有個那樣的男人叫做衛宮切嗣...XD
→ GRANDIA74:我建議如果想要了解疾病先去看幾本醫用微生物學了解關係
→ GRANDIA74:不然說再多可能也不會有結果...
→ GRANDIA74:要判斷事情好壞要有足夠知識要去了解它 不是有信念就好
推 webline:所以我之前說[人類]有責任不讓恐龍時代悲劇重演，就是因為
→ webline:有很多的疾是[人畜互染]，細菌及病毒會[變種]，跨物種感染
→ webline:當初恐龍或其他的地球最高支配者，有沒有進化到可以改變這
→ webline:些事？恐龍在地球生存了[一億六千五百萬年]，請問這一億多
→ webline:年牠們進化到可以研發疫苗、製造藥品挽救其他生物嗎？沒有
→ webline:只進化到肉食性恐龍大隻到變暴龍用體型及強大咬合力去獵殺
→ webline:其他生物，草食性恐龍進化到不是大隻成草龍，就是頭上多長
→ webline:幾隻角成三犄龍去抵抗肉食性恐龍，阿腦袋咧？有進化腦袋瓜
推 alleyy:斷Orz
→ webline:進化成智慧生物嗎？沒有，被小行星一撞就乖乖的躺在地上，
→ webline:沒躺的也可能因為其他生物因病或其他原因滅絕，沒食物吃再
→ webline:大隻的暴龍，再大隻的草龍，就算進化成頭上角長成狼牙棒的
→ webline:三犄龍，照樣全部滅絕！變成化石讓我們這批有進化腦部的智
→ webline:慧生物在那邊研究他們是怎麼滅絕的。有些病菌可能是遠古時
→ webline:期就存在，然後突化變種成各式細菌及病毒，要不然這些莫名
→ webline:其妙的病跟孫悟空一樣從石頭蹦出來的嗎(嗯？說不定有的是
→ webline:掉在地球上的殞石夾帶的=..=？)有些病一定要靠動物實驗才
推 alleyy:斷Orz
→ webline:能研發出解藥，所以殺生觀念有的真是不能太狹隘，有的實驗
→ webline:動物雖然一些宗教人士會認為太殘忍，但是無形中他們的犧牲
→ webline:造救了無數眾生，是很偉大的行為阿T^T
→ a3435357:w大要不要直接回文啊XD 19行耶　內容有連接，斷還是照算
→ hermitwhite:是啊，只有形式上遵守這樣板規還是形同虛設
推 webline:囧"，現在規定是這樣嗎，我不知道.......Orz  謝謝提醒^^"