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※ 引述《a037111 (La)》之銘言: : ※ 引述《omomom (現場)》之銘言: : : 凡不信主的靈魂 : : 基本上無法得救, : : 掛了以後只能下地獄! : : 你可能會覺得很積八, : : 可是這是祂對人類承諾,祂很守信 : : 那就是"不違背人的自由意志", : : 然而,相對的~你要上天堂也很簡單, : : 只要相信祂, : : 你試著跟祂說說話,祂都在聽, : : 祂會回話,只是用不同的方式, : : 祂也留下聖經給人類當使用手冊, : : 這是祂對人類的愛,你什麼都不必做 : : 只要願意相信祂,她就讓你上去! : : 這是祂給人類的權利... : : 當個基督徒不錯的! ^^ : : 做好事可以上天堂當然很好, : : 可是如果你做了一輩子的好事,最後還是下地獄了.. : : 這種感覺會很差吧... : 抱歉 : 我從小到大都是基督教的 : 但我後來離開了 : 為什麼? : 一個人一生做盡了好事 : 卻不是信基督教 : 就應該下地獄? 一般人都會覺得很OX!! 我也覺得很不爽阿!! 可是如果你不太情緒, 客觀思考, "為什麼做好事就要上天堂?? 做壞事要下地獄??" 不覺得,是只為了滿足公平的世界觀!!! 你會這樣覺得還有其他原因嗎?? : 連我跟外國基督徒討論他們也很困惑 : 一些偽善的基督徒卻能上天堂? : 這什麼天堂? 我覺得你可能誤會了聖經的意思, 偽善的的"偽基督徒",無法上天堂的, 假裝信一下無法上去!! 聖經對一個真基督徒有兩個條件 1.口裡承認 2.心理相信 2的條件也是上帝跟那人的關係,人沒有資格去做評論!! 而做了一輩子的壞事情,最後信主了,所以上天堂, 這是上帝對人類的愛,祂對人類有這樣的允諾~ 你會覺得不公平,如果你站在上帝的立場, 你兒子改過了,回來找你了~你會不接納他嗎?? 當然這樣的愛不應該被濫用.... : 我在基督教那麼久 : 我知道基督教最主要宣傳教義方法 : 就是利用人對死的恐懼,地獄的恐嚇,當然也有心靈上的幫助 上述的方法我就不做評論了, 每個教會的方式不同, 是人的問題,跟上帝無關,對吧??!!! 我以為,這就是我個人的主張了.. "聖經的重點應該是上帝對人類的愛!!" : 再說 : 每個宗教都是獨立出來的系統 : 你信這個宗教 死後就到該神的國度 你確定嗎?? 考慮一下條件.. A.基督徒死後 1.用基督教的制度->上天堂 2.用輪迴制度->不會去太差的地方 B.相信輪迴的人死後 1.用輪迴制度->不會去太差的地方 2.用基督教的制度->下地獄 這是賽局,如果是你,你要押哪裡呢?? : 宗教這種系統有點像銀行 : 你信任這家銀行 : 你儲蓄 : 他給你利息 這是比較偏向功德論!! 一般民間信仰是這樣!! 可是你為何相信呢?? : 死後基督徒到了耶和華的國度 : 你唱詩歌讚美(以基督教角度是唱永遠 永生吧 我相信有些人在教會坐8小時就坐不下去了) : 神回饋一些東西給你 神其實希望你常跟他說說話(禱告) 他其實也不需要你去唱歌給他聽, 只是祂希望你這樣子做(榮神益人) 而你不這樣做,祂也不會怎麼樣!! : 假如神真的是愛與和平.... 上帝也用洪水殺過人,這不代表他沒有愛跟和平!! 這是兩件事情!! : 那請問為什麼天使要編軍團? : 就是為了要打仗 : 你可能會說要打魔鬼 : 那在路西法(聖經定義的魔鬼)背叛之前是在打誰? 這個聖經沒有描述,無法討論,無法評論,對吧??!! 聖經是上帝針對人寫的書,該讓人知道的他都描述了!! : 你以為大家死後都安息了嘛...? 聖經啟示錄,人死後先去陰間,或先"睡了"(我也不知道什麼意思), 到審判日,該上去的上去,剩下的全給"黑天使路西法" : 仗是打不完的 只要有不同意見 就有衝突 這個我同意 : 世界上沒有好與壞 這個我也同意,人類沒有資格評斷善惡 : 只有強與弱 : 美國戰勝了 可以說德國是惡魔 : 但假如當年德國戰勝了 : 現在光景會如何? : 很多出靈過的人 : 當然第一站會想去天堂與地獄看一看 : 他看到了很多 : 有著相同意志的基督徒 : 在一個地方聚集著 : 拜著一個不存在的神 : (也就是他們自己造了一個心靈的天堂 給有著相同信念的人住 卻不是神的國度) 哪就要看這些人說的依據了!! 他說他看到,我相信! 可是他看到的是真實的嗎?? 再者你覺得這件事情"路西法"做不到嗎? 聖經也早說過這個世界是撒旦的!! : 我不否認 : 神愛世人 : 耶穌想要救一些蒼生 : 每個宗教有自己的國度 : 所以也別筆戰了 : 就像你指著美國人笑著他們高中三角函數沒交好 : 應該來台灣學一學 : 那也是他們的國度 : 你管的了? : 就是太多人喜歡感化別人 : 爭端才多 : 我個性比較無為 : 我只能說 干我屁事 別這樣,曾經是弟兄, 把你不爽的跟上帝說一下, 他會回答你的!! : ----- : 回一下原文 : 心中有地獄 : 哪裡都是地獄 : 心中有天堂 : 哪裡都是天堂 : 這些都是發自內心造出來的 : 自作自受 : 報告完畢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.33.78
sisiqo:你真的懂基督教教義? 06/02 14:17
mailchinger:基督教的教義確實是這樣 信不信在個人 沒啥好批的 06/02 14:22
DavidHilbert:你這個賽局沒有把猶太教,伊斯蘭教,摩門教算進去. 06/02 14:24
DavidHilbert:摩門教也說不信摩門經的下地獄,你怎麼不去信摩門經? 06/02 14:25
higreater:單純就賽局糾正 你的賽局設計有問題 06/02 14:25
higreater:你把輪迴觀念的判斷基準搞錯了 06/02 14:26
omomom:摩門經沒這樣~!!可是他希望你信John Smith!! 06/02 14:27
omomom:摩門經只是希望你多信一個John Smith! 06/02 14:28
omomom:回H大,輪迴的判斷標準沒有規格化,所以我用"不會太差"的中 06/02 14:30
omomom:立描述!! 06/02 14:30
godofmoon:上帝會回應,聖靈也會回應,撒旦也會回應,要怎麼區別? 06/02 14:31
higreater:不是沒有規格化喔 而是存乎善惡 06/02 14:32
godofmoon:上帝愛你~因為規則是祂定的~祂也會因為愛人~判人下火湖 06/02 14:32
higreater:還有你對摩門教的批判也有點過激 我也接觸過摩門教徒 06/02 14:33
higreater:他們給我的訊息和感受並不同你所說得那樣喔^^ 06/02 14:33
omomom:回G大,依感動所以要常禱告!! 或依聖經,這是使用說明!! 06/02 14:36
omomom:回G大,上帝派耶穌來之後,就不在判人下火湖了!! 06/02 14:37
omomom:回H大,當然還有多細節,改天有時間我會再發一篇"關於摩門" 06/02 14:38
omomom:關於善惡,你覺得人類有什麼資格下定義呢? 06/02 14:40
higreater:恩 那就拜託你抽時間PO一篇文了^^ 06/02 14:41
higreater:o兄不妨可看我上篇文章^^ 06/02 14:41
hermitwhite:那麼你要怎麼判別聖靈和撒旦給你的感動?而且撒旦也會 06/02 14:48
hermitwhite:為了吸引人而依聖經說話,所以聖經不能作為判別標準 06/02 14:49
魔鬼可能會說類似於聖經的道, 例如要行善,做好事,要孝順 可是決不可能說"要信上帝!!" 要信耶穌基督可以洗清你的罪 這樣detail的事!!
DavidHilbert:摩門教說得很清楚,只有信摩門教才能得救. 06/02 14:53
DavidHilbert:其實我的本意是說,拿地獄嚇人沒什麼了不起的, 06/02 14:55
racky0122:一再強調 天堂 你看到了嗎??????? 06/02 14:55
我沒有看到,可是我存在著盼望!!
DavidHilbert:很多宗教都是這樣做,真要列出所有賽局, 06/02 14:55
DavidHilbert:可以列出一大堆宗教. 06/02 14:55
BRIANERIC2:其實你分析的沒錯 一般來說信基督或天主反而升天的機會 06/02 15:07
BRIANERIC2:高,因為佛教太深了,很多人修到最後都走錯路一頭空 06/02 15:07
BRIANERIC2:可是呢…照著三法印的修煉步驟,是可以超越輪迴,達到 06/02 15:08
BRIANERIC2:十方盡入虛空,也就是說和上帝一樣不生不滅的全能 06/02 15:08
BRIANERIC2:你還在那邊無限循環的輪迴,到天堂享樂爽夠了又投胎下 06/02 15:09
BRIANERIC2:來,然後人生可能被車撞死、墜機死了。或是失戀自殺 06/02 15:09
BRIANERIC2:你永遠離不開無限的生滅 無法像佛法般證悟「如同上帝的 06/02 15:10
godofmoon:到天堂享樂~墮落沒保證~往生極樂就是不退菩薩~位同彌勒~ 06/02 15:10
BRIANERIC2:全能與永恆」 06/02 15:10
hermitwhite:但基督教的天國本身就是永恆的,上了天國以後根本就不 06/02 15:12
hermitwhite:會再下來;他們只是沒有說清楚那是怎麼達成的而已。 06/02 15:12
是真的沒有對詳細的描述~可是該說的都已經說了!!
BRIANERIC2:對 我相信與上帝同在是永恆的 而上帝就住在「天堂」 06/02 15:22
BRIANERIC2:天堂也不是我們想像的像天界這樣。只是光憑信仰跟禱告 06/02 15:22
BRIANERIC2:是不可能達成的,這就是最大的問題所在 06/02 15:23
依照聖經所描述,你得救在乎信,不在乎你的行為!! 因此,光憑信就能得救!!
solarjeff:每一天的天主都是大菩薩都在引領與其有緣的眾生。眾生的 06/02 15:38
solarjeff:的想法與問題不要牽拖給這些大菩薩,好嗎? 06/02 15:39
Dwcc:BRIANERIC2 你已經脫離輪迴了嗎!! 真好 06/02 15:40
coldfeeling:想註解一下,不是信基督教的就沒有輪迴,有個催眠醫生 06/02 15:47
coldfeeling:不是證實了很多西方人的輪迴經驗嘛? 06/02 15:48
coldfeeling:真正能升天堂的,得要具格的!否則雖入基督教,仍然是 06/02 15:48
coldfeeling:受輪迴擺佈阿:) 06/02 15:48
coldfeeling:再者,升天堂也分等級,升到天堂卻不繼續精進,也是 06/02 15:49
coldfeeling:會回來輪迴的。以上是我相信。 06/02 15:49
依照聖經的描述,人類只有一世,死後兩個去處 一個陰間,一個是睡了 等到了審判日,上帝會做出決斷,只有兩條路,"天國"跟"地獄" 信主的靈魂-> 天國 沒被傳過教的->依照一生的行為跟心態決定天國跟地獄 被傳過教,然後拒絕相信的->地獄 因此你要說輪迴可以跟基督的教義並存,在邏輯上十分的牽強!! 再者,如果真的有輪迴,信主的機會每一世都有, 基督沒有必要這麼迫切的要傳道!! 輪迴存在的機率又更低了!
Dwcc:催眠醫生 為何 可以知道前世 他是巫師 還是 催眠醫生??? 06/02 15:50
BRIANERIC2:脫不脫離輪迴不是我說了算 同理也不是聖經說了算 06/02 15:50
coldfeeling:他有寫書阿!您沒看過嘛? 06/02 15:51
coldfeeling:然後,信輪迴者,不信上帝,但同樣具格了, 06/02 15:51
Dwcc:只是 你說 三法印 可以超脫輪迴 這麼篤定 我還以為你已修成了 06/02 15:51
coldfeeling:一樣可以脫離輪迴。其實真的不是「信上帝這個名相」 06/02 15:51
coldfeeling:來決定脫離輪迴與否,或上天堂下地獄與否。 06/02 15:52
BRIANERIC2:這些在佛經中都講述的很清楚 不生不滅不垢不淨不增不減 06/02 15:52
coldfeeling:而是信「真理」並如實奉行,這才是關鍵。 06/02 15:52
Dwcc:問題是 催眠醫生 寫輪迴書 那患者是看到幻覺 還是前世 06/02 15:53
BRIANERIC2:當然 願不願接受這種說法,因根基不同而異了 06/02 15:53
coldfeeling:菩薩就曾說,朋友轉述:不是一定要信佛教、有皈依, 06/02 15:53
Dwcc:夢可信嗎??? 06/02 15:53
coldfeeling:才能到淨土修行。只要生活上、行為上切合真理並實踐, 06/02 15:53
coldfeeling:佛菩薩都會來接引的。 06/02 15:54
coldfeeling:回答d大的話; 06/02 15:54
coldfeeling:我記得我看書時,醫生說,一開始他也很難相信, 06/02 15:54
coldfeeling:他是學科學的,當然會多方實驗、證明, 06/02 15:54
coldfeeling:他會依據這人說的前世,去找尋那些地方,追查是否真有 06/02 15:55
coldfeeling:此事,結果竟然發現有。這說明'可能'並非幻覺 06/02 15:55
你覺得這件事"路西法"辦不到嗎?? 只要死去的人的記憶灌到另一個活人身上~ 他的興趣是讓人類遠離上帝!!
Dwcc:那他是不同患者 卻有相同 前世 得証的嗎?? 06/02 15:56
coldfeeling:甚至後來有一次催眠過程中,竟然有另一「可能是高等靈 06/02 15:56
coldfeeling:介入,借患者催眠時告訴醫生一些事情,詳細我忘了, 06/02 15:56
coldfeeling:是小時候看的。 06/02 15:57
Dwcc:BRIANERIC2大 原來根基有差阿 !!! 06/02 15:57
coldfeeling:您還是自己去看吧,我憑記憶也有可能會轉述錯誤。 06/02 15:57
BRIANERIC2:我還是鼓勵一般人去信基督教的。這道理就比方說一個人 06/02 15:58
BRIANERIC2:沒有存錢,你不能叫他一開始就當大老闆。 你只能跟他說 06/02 15:58
BRIANERIC2:叫他好好工作努力存錢,有朝一日有機會就可以當老闆Y 06/02 15:59
BRIANERIC2:同理佛教徒也是一樣 甚深的智慧和密法不是一般人可以學 06/02 15:59
BRIANERIC2:的,也可能要經過非常多世的修行,才能得證 06/02 16:00
BRIANERIC2:但是在我們看來,基督徒試圖批評佛法,就像國小生批評 06/02 16:01
BRIANERIC2:愛因斯坦說:我會發明鞭炮,你好遜喔。 這樣 06/02 16:02
Dwcc:佛經不是一般人可以學的??? 所以一般人請去信基督教??? 06/02 16:06
佛學大家都可以學,佛陀是一位覺者, 他找到近乎不變的定律,就是"變" 世界上所有的一切都是在改變之中 沒有一件會永恆的存在,甚至是你的心,也在改變!! 想要永遠擁有就會產生痛苦, "我"在改變,"我所"也在改變, 金剛經云,一切有為法如夢幻泡影,如露亦如電,應做如是觀 過去心,現在心,未來心皆不可得,都在呼應這件事情!! 聖經上一樣也說明了這件事情!! 只是多了一件永恆的事物,就是"上帝" 所以我才會說如果沒有神,佛學是近乎完美的哲學!! PS.佛陀在雜阿含經裡也一再強調,叫大家不要拜他!! PS.阿含系列經典,是釋經學裡 公認最可能是佛所敘述的經典!
love0921:看來推文戰的比內文還兇 不如另起一篇文好了 06/02 16:11
love0921:話說 學佛法門數種 依各人根性有別 念佛念到一心不亂 06/02 16:12
love0921:也能解脫 這麼說來 就不是法門的問題 而是修行者自身的 06/02 16:13
love0921:問題 怎麼會得出基督教上天的機會比佛教多? 06/02 16:13
BRIANERIC2:應該是說喜歡基督的就去信吧 不必免強自己接受佛法 06/02 16:13
BRIANERIC2:但是也不要妄想以管窺天 06/02 16:14
Dwcc:這樣是說 佛法 殊聖 聖經 青蛙 06/02 16:19
Dwcc:love0921大 這樣說佛經有沒有寫清楚 什麼人該修什麼經阿?? 06/02 16:20
hermitwhite:對很多人來說基督徒就是青蛙,如果能夠當下講清楚我想 06/02 16:24
hermitwhite:也是有益討論的 06/02 16:24
coldfeeling:D大,基本上,能欣然信受能實踐某法門,就是合適根性 06/02 16:24
coldfeeling:我不覺得基督徒是青蛙@@...任一法門深究到底,都是 06/02 16:25
coldfeeling:殊途同歸。只是多數人都祇學得皮毛而已。 06/02 16:26
Dwcc:我好聽到[白人高貴 黑人低健]的幻音 鐵定是聽錯了 06/02 16:27
Dwcc:佛法 千萬法門 如果一個不適合就換一個 那要是到何時阿?? 06/02 16:28
higreater:這就要問你自己為何選擇 打算如何串徹了 06/02 16:29
Dwcc:請問有 佛法[基督教法門] 原PO想加入 ~ 06/02 16:29
coldfeeling:所以我們在輪迴,不是嗎XD? 06/02 16:31
Dwcc:冷感ing 大 可是輪迴 會忘記前世 重蹈覆轍 怎辦咧? 06/02 16:39
假設輪迴存在好了~ 你這輩子的記憶,帶不到下輩子 下輩子的你沒有對這輩子你的印象 簡單說,下輩子的你,跟這輩子的你 根本是兩個不認識的個體!! 所以你這輩子做的業 都是給另一個人承擔, 所以你這輩子怎麼做有差嗎?? 爽也不是你,吃苦也不是你阿!!
BRIANERIC2:沒有人把基督徒當青蛙 在佛教的觀點來看基督徒一樣具有 06/02 16:40
BRIANERIC2:無上智慧的根性。 只是當基督徒試圖拿教義來解釋佛法 06/02 16:40
BRIANERIC2:時,就像我前面說的小學生笑愛因斯坦一樣 06/02 16:40
BRIANERIC2:反過來說 我們透過八萬四千種方法修行卻因為不信基督而 06/02 16:41
BRIANERIC2:下地獄,是不是比青蛙還不如呢XDDDD 06/02 16:42
Dwcc:你意思是說 基督教的人 有無上根性 但聖經教義 不過青蛙罷了 06/02 16:45
hermitwhite:其實理論上經過無限多世後我們還是會修完全部法門,但 06/02 16:45
hermitwhite:可怕的是現在奇怪的法門一直在增加;又如果正確的法門 06/02 16:45
hermitwhite:不知道什麼時候失傳了那我們修得的機率就越來越渺茫 06/02 16:46
Dwcc:末法時代 不是就代表 無上經典 已失傳了嗎??!! 06/02 16:49
BRIANERIC2:D大 是聖經的原意被你們曲解後 比青蛙還不如 06/02 16:50
BRIANERIC2:是呀 末法時代 的確很多的實修方法已失傳 06/02 16:50
BRIANERIC2:但要論心 要論宇宙的真相 佛陀所說的仍然最至高無上 06/02 16:50
Dwcc:這麼說 BRIANERIC2 了解聖經真意 願聞其詳 06/02 16:54
hermitwhite:聖經原意!? 06/02 16:54
Dwcc:何以得知 傳了上萬年的佛經 還是佛陀所說的話 現已剩自由心証 06/02 16:55
BRIANERIC2:會說出不信基督教的下地獄是聖經原意嗎? 06/02 16:56
BRIANERIC2:不要玩邏輯遊戲 宗教只是形式 佛教亦然。 宗教的宗旨應 06/02 16:56
BRIANERIC2:該是幫助所有人得到身心靈上的解脫 達到永恆的快樂自在 06/02 16:57
BRIANERIC2:而不是不入我教 必殺之。必下地獄 這種態度 06/02 16:57
BRIANERIC2:佛經能不能信我不知 但我知凡所有相皆虛妄 皆無常 06/02 16:58
BRIANERIC2:執於一切有無形之儀式宗教 (包括佛教)無有益處 06/02 16:58
Dwcc:[不信上帝的下地獄]似乎是聖經寫的吧 若不是原義 是他人竄改? 06/02 17:06
BRIANERIC2:我信上帝呀。可是基督徒說我不信基督教 我會下地獄嗎? 06/02 17:06
如果你信上帝,沒有一個人有資格否定你不信上帝! 因為這是你跟上帝的事情!!
Dwcc:你跟我說的上帝 是同一個吧??? 06/02 17:09
Dwcc:這只是大部分人將 信上帝=信基督教 而已 言語上的繆誤??? 06/02 17:10
Dwcc:上帝=GOD 神=/=GOD 06/02 17:11
thismy:就是有這種強迫強指別人下地獄 自己上天堂的人 才有聖戰 06/02 17:12
thismy:才有十字軍東征這種鳥事發生 .. 06/02 17:13
十字軍東征,覺對不是上帝的問題!! 上帝絕對沒有要他們去開戰,那是人的問題!! T大也是你要問我這個問題的,我才依聖經回你的! 你也別再氣了啦
BRIANERIC2:應該是同一個 但我認識的上帝是沒有形相的是無所不在的 06/02 17:13
BRIANERIC2:所以啦我才說很多基督徒把上帝跟基督教混在一起了 06/02 17:13
BRIANERIC2:耶穌只是上帝的使者,不信基督不代表就會下地獄 06/02 17:14
耶穌說我跟天父本為一體,我是神!! 因此他就是上帝! 聖父,聖子,聖靈,三個是一樣的東西->上帝!! 只是用不同的形式呈現罷了~ 約翰才是使者!!
godofmoon:B大的上帝比較像回教的上帝~跟基督教的上帝已經不同了 06/02 17:17
Dwcc:thismy 你曾經參予 十字軍東征 被殺害了嗎??反應很大!!! 06/02 17:21
thismy:我也沒被南京大屠殺迫害呀 但我應該可以反對他 06/02 17:22
thismy:用洪水殺人 還能被正名化 這不得不讓人懷疑他的胸襟 06/02 17:26
上帝那時候毀滅人類,是因為地上滿是罪惡,沒有一個義人! 你覺得被上帝拿走生命,跟被"路西法"拿走生命哪個比較好? 後來上帝他自己下來(耶穌) 藉由他的寶血,只要相信就赦免人的罪, 他已經做了很大的讓步!! 在不違背他的話(上天國不能有罪) 又要人上天國(藉著耶穌洗盡相信的人的罪) 這是對人類的愛,不然一樣到最後人類給路西法拿走...
bruce78131:啟示錄不是說魔鬼要先被丟嗎? 06/02 20:07
是阿!!所以不信主的會跟魔鬼在一起阿!!
amiability:我只噓賽局那塊 所以基督徒不管在哪都吃香 不是的 06/02 22:14
如果真的要理性的討論,是這樣沒錯!!
amiability:都只能吃X嗎....還真不知道原來所謂上帝的能力 06/02 22:14
amiability:比其他宗教都強大阿 還是請多尊重其他宗教 06/02 22:15
如果你說的尊重,是"其他非上帝信仰應該存在" 依照邏輯,如果聖經的正確性成立,就不會有尊重存在!! 兩者因為理性邏輯的關係,將無法並存!!
amiability:自然就比較不會被攻擊不是嗎? 我相信問心無愧才最重要 06/02 22:16
問心無愧當然很重要! 神一樣要求人要"問心無愧"!!
hsiungyang:來各總結,覺睡醒後,該吃飯該做事,回歸於平常生活吧 06/02 22:35
※ 編輯: omomom 來自: 59.115.185.91 (06/04 02:25)
omomom:回了部分的推文.. 06/04 03:17
BRIANERIC2:其實你講的也沒有錯 所以其實佛與上帝也是一體 在佛經 06/04 05:10 BRIANERIC2:中雖然佛陀說無有一法。但在佛的一真法界裡 佛心無所不 06/04 05:11 BRIANERIC2:在,可達虛空任何一處,而佛心內外通達,可另十方三千 06/04 05:11 BRIANERIC2:世界合而為一,又可自內心放出無量光普照十方法界。 06/04 05:12 BRIANERIC2:只是佛陀把這樣「永恆」的境界,稱為「涅盤寂靜」 06/04 05:13 BRIANERIC2:佛陀證悟的不是這個肉體成佛 「是心作佛」 是自性為佛 06/04 05:14 BRIANERIC2:所以如如不動的心 就是佛 就是上帝。 同樣的 你相信妄 06/04 05:15 上帝有情緒, 他曾因"失望",所以用大洪水毀滅過這個世界(因為世上沒有一個義人) 他為了保護猶太人,對埃及降下十災!(因法老王堅持不放過猶太人,上帝非常"火大"!!) 基於"愛",祂為了讓人可以上天國,所以自己下來(犧牲),洗清人的罪! 上帝說的話,是信實的,所以聖經到現在沒有任何邏輯上的矛盾點!! 你說佛陀有情緒嗎?? 佛陀會感到"失望","生氣","愛","犧牲"?? 這樣的情感嗎?? 佛陀是觀察到,這些情緒都會改變,認定是非永恆, 認為執著非永恆會產生痛苦,所以用了特殊的方式(四念處) 分解了這些情感,讓這些情感消失! 我認為,佛陀具有動機(他傳道20年),但沒有情感(本來無一物)!! 變成這樣,爽嗎?? 不過如果變成這樣,也沒有爽跟不爽的問題了!! BRIANERIC2:身的意念不是你的心,而「本來無一物」就是你的心,你 06/04 05:15 BRIANERIC2:就會成佛,就跟相信上帝就會得救一樣。只是所說的深度 06/04 05:16 BRIANERIC2:不同,其實信仰上帝到後來,也會實證佛經中所說的境界 06/04 05:16 BRIANERIC2:如果你能更進一步悟知這些道理 就離上帝又更近一步了 06/04 05:17 恩..可是聖經很清楚的敘述了, "若不藉著我(耶穌),沒人能到父那裏" 所以你說"佛跟上帝是同一個事物,或是一體" 在聖經成立的情況下,這敘述將無法成立!! 可是我相信,佛陀在審判日必上天國!! 另外你說佛陀放出無量光這件事情, 在雜阿含經裡頭並無描述~ ※ 編輯: omomom 來自: 122.126.32.43 (06/04 12:32) ※ 編輯: omomom 來自: 122.126.32.43 (06/04 12:34) [33m:說上帝有情緒是不正確的 我認識聖經中有錯誤的傳述 06/04 13:39 聖經至今,經過史學家,考古學家,科學家的檢視 沒有一處有矛盾點,沒有一處可以被說是邏輯理性上的錯誤!! 如果您認識聖經有錯誤的傳述, 請問是您自己感覺, 認為應該聖經應該要符合佛經,符合道德經, 所以覺得聖經會有錯!! 還是真是聖經邏輯上邏輯的錯誤呢?? 願文其詳~ [33m:上帝是超越一切的 我們人因為有肉體有生老病死才有情感 06/04 13:40 聖經目前為止沒有被找出邏輯上的矛盾錯誤,所以可信度應該極高!! 上帝說,我依著我的形像造人!! 我覺得人是因為像上帝才有情感!! [33m:而菩薩是覺悟了的有情眾生 佛是完全了脫虛妄心的成就者 06/04 13:41 [33m:照邏輯來說 耶穌也是人 不可能 只有耶穌能代表上帝 只 06/04 13:41 照邏輯來說,在聖經無誤的的條件下, 可以推知耶穌是神,他自己下來成為人!! 所以他同時兼具神跟人的身分!! 他不是代表上帝,他就是上帝!! [33m:要能離開肉體思惟限制 進入虛空無量光明的人 就能代表 06/04 13:41 [33m:上帝。 我好奇你這樣的想法,是從何而來?? 哪一部經典這樣敘述了?? 或是您是從哪裡推知的?? 哪部經典說上帝就是虛空?? PS.目前被認定是佛陀的著作也只有阿含系列經典!! 因為其他相關佛"教"經典有多處的矛盾點!! 而佛陀與上帝是沒分別的 耶穌反而還不一定到此成就 在聖經正確的條件下,"佛陀跟上帝沒分別"的敘述要成立,還真的不可能耶XD ,至於無量光另十方法界合為一,請看楞嚴經。 看看阿含經吧!!可信度高多了!!XDD [33m:佛陀的法身可遍虛空任何一處 無所不在 這件事情佛陀在阿含系列經典裏頭,強調他不會保佑人!! 他說他現在的心境是涅槃,掛了之後自然會進入涅槃!! 可沒說過他的法身遍佈虛空!! 再者,你說"虛空",請問這個名詞的定義是什麼?? 也想請你定義一下"法身" 與上帝實無分別 06/04 13:43 [33m:其實呢…基督教修得不錯的,也能得到上帝(虛空)的光 06/04 13:44 [33m:明加持,就我了解很多牧師透過信仰和禱告,都有得到白 06/04 13:44 [33m:光淨化的成就。 06/04 13:45 請問您如何了解呢?? 聽誰說的?? 正確性高低?? 聖經是經過了很多人的兔鑿,目前沒有矛盾點,(我相信以後也沒有) 所以屹立不搖唷!! 所以請問您論述的出處呢?? 出處有無矛盾點呢?? [33m:如果你把上帝定義成一個「會生氣的神」那很可惜你所能 06/04 13:46 [33m:得到的很有限, 聖經的論述是此,並不是我個人的主張!! 可是如果你把上帝定義成道的本體。道的 06/04 13:46 [33m:本體即是空無,空無才能產生宇宙及一切事物 道的本體是空無,請問您定義"空無"是"變"嗎?? 上帝在創造這個世界的時候,是依照規則產生此原則!! ,那麼你就 06/04 13:47 [33m:得到上帝最高、最無上的智慧與融入,希望你能好好思考 06/04 13:47 [33m:並且突破宗教教義的限制,追求更高的成就 06/04 13:47 從跟您聊天至此~ 我覺得您很喜歡把所知道的理論或學說或謠言, 做強迫性的結合!! 道的本質是空無~是因為"變"!! 所以把"空無"定義為"改變"!! 上帝在創造這個世界是如此!! 可是不代表上帝本身就是如此!! [33m:對於這一點 天主教一直做的不錯 天主教其實很接近佛教 06/04 13:48 [33m:你們都認為人不可能靠自己成就,一定要靠上帝才能得求 06/04 13:49 [33m:其實這想法跟東方系體也很像,東方系統強調「練虛合道 06/04 13:49 是"還虛合道"吧!! 是修仙的步驟之一吧!! 我覺得一定有,只是聖經不描述,也不鼓勵如此做!! 祂要我們時時禱告,做榮神益人之事,還要傳基督的道!! 這是大原則!! 所以依聖經,你說是"跟上帝合而為一"的機率超低的耶!! XD [33m:」 或是自性無量光,都是指要得到虛空(上帝)的融入 06/04 13:50 [33m:才能達到不生不滅(即永生)的境界 06/04 13:51 很好奇如果聖經的正確性無誤 你怎麼會覺得虛空是上帝!!?? 哪一段經文說到了!! 請轉述較具有可信度的經典!! EX.聖經(沒有邏輯上的自我矛盾) 阿含經(為一被證實最可能是佛陀傳述) 或是你覺得可以佐證的經書吧!! ※ 編輯: omomom 來自: 122.126.34.58 (06/04 16:29)
coldfeeling:這讓我有想要好好看一下聖經的念頭... 06/04 18:55
coldfeeling:不過不是為了加入基督或天主教, 06/04 18:56
coldfeeling:只是想要了解聖經裡面的意涵... 06/04 18:56
coldfeeling:不過,話說,目前只是個念頭而已。我想看的書、該看的 06/04 18:56
coldfeeling:書,似乎太多了XD...還是先不要太雜亂學的好 06/04 18:57
yenchen1970:你又讓我笑了... 06/04 22:24
coldfeeling:樓上,我的話有哪裡好笑嗎@@? 06/04 23:05
BRIANERIC2:你聽不懂我也沒辦法…楞嚴經你看了沒? 06/04 23:35
BRIANERIC2:爾時世尊從其門面放種種光 可令十方三千世界合一 06/04 23:36
BRIANERIC2:你能想通故然是好事 代表你又離上帝更進一步 想不通… 06/04 23:36
BRIANERIC2:就看那天時機到了 上帝自然讓你開竅 06/04 23:37
hermitwhite:關於聖經沒有邏輯上的矛盾這件事,我只是要告訴你聖經 06/04 23:47
hermitwhite:也沒有可檢證的內容;如果你認為它可以檢證而且既有被 06/04 23:48
hermitwhite:提出過的矛盾都無效,那我要指出你用了雙重標準。 06/04 23:49