Re: [聊天] 好怕下地獄喔

[omomom (現場)]

※ 引述《soulheart (心如虛空)》之銘言：
: ※ 引述《omomom (現場)》之銘言：
: : 我也覺得很不爽阿!!
: : 可是如果你不太情緒，
: : 客觀思考，
: : "為什麼做好事就要上天堂?? 做壞事要下地獄??"
: : 不覺得，是只為了滿足公平的世界觀!!!
: : 你會這樣覺得還有其他原因嗎??
: --------------------
: 不，客觀來說，你必須先驗證那不是事實。就如同種瓜得瓜種豆得豆，
: 如果種下瓜的種子，生出的是瓜，這是自然界的現象。

  這是自然界的現象!! 是一個事件，不一定是事實!!




是一種事實，客
: 觀理性的判斷，是對於事實純粹的觀察。如果觀察出種瓜並不一定得瓜
: ，那是另一種可能的事實，但如果明明種瓜生出來的是瓜，卻硬說是豆
: ，那就是一種主觀的判斷。



如果真是這樣，那就是主觀判斷我同意!!



: 那"做好事可能上天堂，做壞是可能下地獄"可否驗證？以佛教來說可以
: ，透過修行獲得某些神通或是在禪定下觀察現象有可能驗證。


看見的不一定是事實!! 你看見覺得會魔術很逼真吧!!

不告訴真相，一般人也會覺得是真的!!





不過，若
: 要將其當作是一種幻象，甚至是邪魔的啟示也不是沒有，


這個可能性極高!!



而這也是基督
: 教的一貫主張，將幾乎所有異空間及靈的存在都可以算是邪靈的試驗與
: 誘惑。



是的!!




: 所以對於基督徒來說，絕對的信仰才是中心思想，


這樣的人很少~不過這樣的人是幸福的!!

耶穌說:那眼睛沒看見就信的人有福了!!


不過，我可以跟你說我不是這樣的人~

我是因為找不出聖經的邏輯矛盾點

讓我不得不相信...進而才接觸這個宗教!!






但這並不客觀，


我同意這樣當然不客觀!!




因為
: 它並不接受其他可能性，所有與之相斥的可能也在信仰之前就否定掉了
: ，不會讓你信了之後再去接觸探索，更別提有沒有驗證的方法或著是其
: 他可能性存在的描述。
: 那透過單純的信仰有沒可能驗證其真實，當然是見仁見智。如果說一個
: 基督徒，看到一個天使對他說聖經，那是天使的啟示；如果是天使教他
: 信佛，不好意思那絕對是邪靈來的。


我想大部分的基督徒會這樣...XD



如果夢到一個基督徒上天堂，那是
: 上帝的恩惠；夢到信佛的上天堂，要小心撒旦在試煉你。當然這在其他
: 宗教也可能有這種現象，凡是符合我所信的教義形象都是往好的方向推
: 論，反之當然就負面解釋。
: 講到這裡，什麼叫客觀思考，別鬧了...。
: :   我覺得你可能誤會了聖經的意思，
: :   偽善的的"偽基督徒"，無法上天堂的，
: :   假裝信一下無法上去!!
: :   聖經對一個真基督徒有兩個條件
: :   1.口裡承認
: :   2.心理相信
: :   2的條件也是上帝跟那人的關係，人沒有資格去做評論!!
: :   而做了一輩子的壞事情，最後信主了，所以上天堂，
: :   這是上帝對人類的愛，祂對人類有這樣的允諾~
: :   你會覺得不公平，如果你站在上帝的立場，
: :   你兒子改過了，回來找你了~你會不接納他嗎??
: :   當然這樣的愛不應該被濫用....
: ---------------------
: 上帝是父親？請證明。聖經所說是否真實？請證明。






我無法證明聖經是正確的，可是目前為止，

我找不到聖經的矛盾點!!

不僅是我，

許多的歷史學家，考古學家，也在積極的找出聖經的矛盾點

(誰較基督教是這麼的令人感到不悅...)

目前為止亦尚未找到..

所以相對於其他的宗教，聖經的可信度高很多!!







就你的例子來說，
: 當父母的不管子女所為如何仍疼愛是對的，但是父母是誰都搞不清了要
: 找誰？你在路上隨便碰到一個人，拿本小說說裡面記載他是你爸爸，叫
: 你跟他回去，你要不要跟他走？


這本小說(聖經)

目前無人能夠證明他有錯!!

如果你可以~也請跟我說!!



更別提現在是一位看不見摸不著的上帝
: ，就連德蕾莎修女都有過信仰危機，一般人如何確定？


那是上帝跟她的事情，沒有人有資格去評論!!







還有的連上帝聽
: 都沒聽過。



這樣的人在審判日，會照她生前的行為跟心態決定他的去處(天國或地獄)







最後不信就用一個自由意志解釋，跟你講了你可以有自由選
: 擇，選擇不信所以要下地獄也應該，因為那是自己的選擇，但連要選擇
: 什麼都不知道，哪來的自由意志可言。
: :   你確定嗎??
: :   考慮一下條件..
: :    A.基督徒死後
: :   1.用基督教的制度->上天堂
: :   2.用輪迴制度->不會去太差的地方
: :   B.相信輪迴的人死後
: :   1.用輪迴制度->不會去太差的地方
: :   2.用基督教的制度->下地獄
: :   這是賽局，如果是你，你要押哪裡呢??
: ---------------------
: 首先，選項就錯了，就算是基督徒只信不做好依輪迴還是可能下地獄，該
: 受的惡果還是要受。


一個真正的基督徒，行為不會不做好！

上帝也是要人為善的!!所以我才說依輪迴不會去太差的地方!!




: 再說，如果這是個賽局，還是很多人會選擇不信，看世界的各宗教信仰人
: 數就知道了，這是事實。


這是事件!!


所以，你也不用用什麼賽局來恐嚇。


這是很理性的分析，然如果要加入情感，才會產生被恐嚇的感受!!




對我來說，
: 我也不想把信仰當賭局看。


我們都已經加入這場賭局了..





: 其實以聖經所說基督的境界也是相當高的，



我看了阿含經，我以為聖經真的包含了廣博的佛學真理!!

PS.是佛學，不是佛教喔!!




也不見得其他宗教的修行者就
: 那麼容易達到，老是拿一些名相比高比低是沒意義的，自己能夠成就多少
: 比較實在。








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◆ From: 220.130.175.180
→ hermitwhite:信佛的搶著說佛經包含了聖經信基督的搶著說聖經包含了
→ hermitwhite:佛經還有人說沒什麼那些我都親眼見過了
推 bruce78131:以基督徒的角度來看當然沒有矛盾啦~
→ bruce78131:不過光是四福音書每個寫的都不大同
→ bruce78131:有些人解釋是不同角度看的，但光看表面呢?
→ bruce78131:其中還有許多含糊不清的地方
→ bruce78131:雖然聖經我看得少，不過光是在舊約第一個章節我就覺得
→ bruce78131:怪怪的，到底是創造神還是守護神阿~
→ bruce78131:不過當然，在不同的觀點下看會有不同的結論
→ bruce78131:有些人說聖經有許多譬喻，那就變成非常的詭譎了
→ bruce78131:因為無法公正而且有公信力說明出來的東西令人覺得是主
→ bruce78131:觀的東西，我不大相信解經人的話，
→ bruce78131:而且西方因為宗教的歷史淵源太深了反而常常不能理性的
→ bruce78131:思考，拿一些科學家是基督徒來想要使基督教有說服力也
→ bruce78131:不頂好
→ yayuko:我倒覺得聖經處處是矛盾，不過這不是神的問題，是教會的問
→ yayuko:題。雖然我也被騙去受洗過，但我還是要說有好多矛盾之處！

請問您覺得哪裡有矛盾之處，PO出來大家可以討論一下阿!!





→ BRIANERIC2:你覺得你懂佛學 你先解釋佛陀說是心作佛 心為何物？
→ BRIANERIC2:如果你解釋得出來 我就認同你懂
我不敢說我懂佛學，不過我也涉獵過一陣子

我回答我所知道的，不過認同我懂佛學並沒有意義..

佛陀認為

心是假的，

沒有一個"心"存在，

沒有一個"我"存在，

沒有"我所"存在

因為這一切都在變動，

他認定做"虛妄"

並且透過四念處的修行，把這些都分解掉..

再沒有一個"我"，"心"，跟"我所"存在

當然也沒有所謂的執著，當然不會再有痛苦!!

他覺得這樣是最快樂的!!(大喜樂)

稱此為境界為"涅槃"！

不過我個人認為，佛陀並沒有進入涅槃

不然為何會有弘法20年的"動機"呢?

不過這也是我個人的看法..

※ 編輯: omomom          來自: 122.126.32.218       (06/05 01:34)
推 BRIANERIC2:你既然認為心是假的…那又是誰成佛呢？

心是假的是阿含經敘述的，並不是我認為，

誰成佛..?? 佛陀成佛，這也是阿含經敘述的!!

"心是假的"，"佛陀可以成佛"，

兩者在邏輯上討論，無法認定為矛盾!!


→ BRIANERIC2:所以你覺得一切是假的 唯有上帝是真的？

正確的描述應該是

我覺得除了上帝之外，一切都是非永恆!!
※ 編輯: omomom          來自: 122.126.35.142       (06/05 11:31)
※ 編輯: omomom          來自: 59.115.185.78        (06/05 11:40)
→ hermitwhite:我們都不確定上帝是不是假的或者是不是永恆
→ hermitwhite:只是你覺得沒有證據說聖經不是假的，所以你信聖經
→ hermitwhite:其他有些人認為沒有證據說聖經是真的，而他們不信聖經
→ BRIANERIC2:可是佛陀說「是心作佛」 不是佛陀成佛ㄝ…怎麼辦？

哪一篇佛經這樣寫?? 請問是阿含系列經典嗎??

如果跟阿含系列經典的描述 "再沒有一個{心}存在"牴觸，

就會是佛教裡頭的一個矛盾點!!

這樣你還要信佛教??


→ BRIANERIC2:般若經中說求佛不可得 你又如何解釋？

這句話有什麼問題嗎??

很符合阿含經的佛陀哲理阿，

佛陀教人們不要求他阿，要專修四念處!!

當然求佛不可得啦!!



→ BRIANERIC2:在佛經中 佛陀還曾經質問自稱創造宇宙的大梵天王說那你
→ BRIANERIC2:又是誰創造的？ 阿梵天王當場回答不出來

我相信這是非阿含系列經典...

在阿含經裏，佛陀強調不要去跟其他的靈體交涉，我相信他不會自打嘴吧!!

如果其他的佛經談到這個，你覺得會不會是一個矛盾??

再者，阿含系列經典理頭本身也有嚴重的矛盾點..不過我就不聊這個了!!




→ BRIANERIC2:你之所以信基督是因為你看了佛經之後內心很害怕 因為你

不！正好相反！我看了非阿含系列的佛經之後，覺得很爽!!

因為 "下輩子的我" 將沒有 "這輩子的我" 的記憶(隔胎之瀰)

換句話說，今世跟來世的我是兩個互不認識的個體!!

所以理論上如果"這輩子的我"盡情的去做壞事情!!

這輩子的"後果"將不會是"這輩子的我"在承擔

而是相對於這輩子的我而言，另一個不認識的個體在承受!!

這樣不用負責任的好規則，你覺得不爽嗎??


→ BRIANERIC2:覺得這樣「虛妄」的講法不能讓你安心，你希望找到一個

目前這個世界都是遵循著這個原則再做運轉，有什麼好不心安的??




→ BRIANERIC2:可以讓你「永生」且「簡單方便」的方法，然後呢知道只
→ BRIANERIC2:要信上帝就可以永遠得救 也不必去了解「虛妄」的本質

佛陀在阿含經裏說虛妄的本質就是改變，你有什麼個人的看法嗎??



→ BRIANERIC2:因為上帝是永恆 上帝也可以讓你永恆 這就是無知、害怕
→ BRIANERIC2:之下為求心安，只好矇騙自己聖經和上帝都是真的，如此

我覺得你的idea非常的有趣!!

我之前該說的也說了，我也分享了我的經驗~

可能你的眼睛真的很大很美，所以沒看到吧~XD


→ BRIANERIC2:一來才可以進一步說服自己只要信基督就得永生 可以進入
→ BRIANERIC2:永恆的天國享受快樂。XDDDDDD
→ BRIANERIC2:卻不去反思如何好好利用這一生來修煉自己 我一個師弟就
→ BRIANERIC2:是這樣 跑去參加一堆聚會禱告 搞得惡靈纏再回來救老師
→ BRIANERIC2:打錯 搞得惡靈纏身再回來求老師救他
                                           ^^^^^^^^
                                          所以你覺得上帝是惡靈嗎??
※ 編輯: omomom          來自: 122.126.34.11        (06/05 19:44)
推 BRIANERIC2:我講的都是楞嚴經中說的 你除了阿含還看過那部？

恩..我看過金剛經，大般若經魔事品，波若波羅密多心經，

雜阿含經，中阿含經，長阿含經，如果阿含系列經典程立，

那麼佛經的矛盾點將超多的..


→ BRIANERIC2:不是說上帝是惡靈 而是光靠「信上帝」就想求解脫 而不
→ BRIANERIC2:懂後尋求身心靈上的淨化，無異緣木求魚。至少你也要到
→ BRIANERIC2:能見證上帝「光明」的程度，再來討論聖經，一點見證都
→ BRIANERIC2:沒有，只是讓我覺得你程度很低而以`

我藉由細讀聖經之後發現上帝的偉大，你覺得這算不算見證??

你是要我說我感應到上帝對我的照顧吧??

可是那是我個人的經驗，有過於偏向個人感受之虞，

所以~有機會以後再提吧!!






→ BRIANERIC2:佛經中講世人愚昧 不知有常住真心 性淨體明 有無量光

阿含經就說成就之後再沒有心的存在，不是我說的，佛陀說的!!

你還要扯"常住真心"??

你想一下如果阿含經程立，楞嚴經會程立嗎??

你覺得沒有矛盾??

→ BRIANERIC2:這才是如如不動的永生 不要再問我那部經 楞嚴經
→ BRIANERIC2:你卻以為所有都是虛妄的…落入了空執

不是我以為虛妄...是佛陀以為虛妄...ok??




→ BRIANERIC2:所以 體悟妄心為空 自性本俱無量光明 然後以此為原則修
→ BRIANERIC2:持下去，才是解脫之道。不只佛教 道家、天主皆是此理


這句也從楞嚴經來的吧??

佛陀在阿含經說"四念處"是惟一的解脫之道..

你還覺得不矛盾嗎??





→ BRIANERIC2:當然以你程度還是聽不懂「自性即無量光」所以多說無益

我相信你的邏輯能力可以聽得懂我的描述!! 我覺得跟你多說有益^^
※ 編輯: omomom          來自: 122.126.33.34        (06/06 02:39)
→ BRIANERIC2:你會認為佛經中有矛盾是因為你理解力不夠 心不是假的
→ BRIANERIC2:也不能說是真的 因為心沒有實體 無形無相 無法捉摸
→ BRIANERIC2:你找不到心在何處 但卻又遍佈十方三千世界 所以我可以
→ BRIANERIC2:下定論 你看了這麼多的佛經，所得的體會是0
→ BRIANERIC2:就像微積分中 趨近於0不等於0 趨近無限大不等於無限大
→ BRIANERIC2:所以你說心是假的 代表你看不懂佛經
→ omomom:那請您把我提出的矛盾點做一番解釋吧!!
推 BRIANERIC2:既然你說心是假的 那為何我打你時你會痛？