作者omomom (現場)
看板soul
標題Re: [聊天] 好怕下地獄喔
時間Sat Jun 5 20:24:10 2010
※ 引述《soulheart (心如虛空)》之銘言：
: ※ 引述《omomom (現場)》之銘言：
: : 個人自證?? 怎說? 可以說的詳細一點嗎??
: ----------------
: 我的看法是原則上相信宗教創始者本身是基於自身的某種體驗，
: 而將這些體驗以文字表達。不過，以舊約來說，個人是覺得神話
: (想像)居多。
我覺得你講的還蠻有道理的!!
不過舊約這些神話(想像)，至少目前為止無法證明錯誤!!
: 而宗教體驗也多來自於自身內在的體驗，可以說是相當主觀的東
: 西，不過若以實際觀察現象的方式得到的證悟來說，又可以說是
: 相當客觀的東西，只是基督教的方式並不是透過實觀而得。
為了要驗證聖經是否有錯，有時候也是透過你說的實觀方式!!
例如去找尋是否有"耶穌的屍體",去紅海底下找尋是否有埃及士兵的盔甲..
: 個人體驗並沒有一個具體的衡量標準存在，講到信就更沒標準了
: 。
: : 願文其詳~
: ----------------
: 有什麼好解釋，如果你不能證明聖經的正確，那它也可能只是一場魔術。
: : 你這樣子說，那要不要說一下聖經矛盾的地方呢?
: ----------------
: http://ppt.cc/,A9n
: 個人也不想談論太多，反正也吵到爛了，原則上我不否定基督教，
: 所以我之前也講結論，到最後也是信者恆信而已，要如何透過教義
: 提升自己比較重要，其他辯論根本找不到真理，是怎樣就是怎樣，
: 辯贏了也不表示一定就是這樣。
這個連結裏頭，大部分的可能矛盾，有被邏輯性清楚的解釋阿..
: : 正確性相對於其他的宗教，已經高太多了~
: ----------------
: 一樣見仁見智，我如果要替基督教辯護，我可以找出一堆理由說它對；
: 反之我也可以找一堆理由反對它，講白了是立場問題，在口水中在乎的
: 也不是真理，而是怎麼讓人信服。
: : 基本上來說，沒聽過主的，要依行為跟心態上天國的，幾乎不可能~
: : 為什麼呢?? 聖經上有描述，帶罪之身不能上天國~
: -----------------
: 你要不要看你之前講的跟現在講的似乎有些出入。如果不可能，連聽都沒聽過
: 做得好也要下地獄，根本連選擇的機會都沒有，我不曉得還有啥自由意志可以
: 談。
: : 你可以去看看基督教的戒律，嚴苛程度可以媲美"婆羅門教~"(佛陀的戒律其實很少)
: : EX.凡看見婦女就動淫念的就犯了姦淫罪!!(請問板上哪個男的沒打過手槍??)
: : 要完全不犯可以說是不可能，
: -----------------
: so what? 依佛教來說，因為你所要追求的跟要達到的目的不同，當然要求是
: 不同的。如果是要修梵行，當然要特別重視起心動念，若只是隨世俗多少修行
: ，那遵守某些戒律不犯即可。如果在信主都能上天堂的前提下，去訂立這麼嚴
: 格的戒律反而奇怪，因為它並不能決定你成就的高低，反正都是上天堂。
這些戒律是上帝的標準，祂要讓人知道並且希望人類要這樣子做!!
然而也因為完成守戒的人極少，
所以祂才自己下來代人承受罪阿!!
至於
: 佛初期並不太注重戒律是因為弟子都有很高水準，哪個不是在外道認真磨很久
: 的，證悟的人相當多，戒律是多餘的，證悟的人根本不會有淫欲的念頭，弄個
: 心淫戒做啥，但對於剛開始起步的，戒律作為行為的準則以辨別善惡是必要的
: ，但也不會是一體適用，而是因人事物不同有所分別。比戒律嚴苛沒必要，能
: 不能達到跟是否依此能有所體悟才是重點。
: : 依照聖經，還是讓福音傳下去會比較好吧!!
: : 此外，傳福音，是上帝給基督徒的使命，
: : 重點也不是傳福音成功或失敗，而是上帝希望我們這樣子做~
: : 我們只會問自己，盡力了嗎??
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: 一樣沒回答我之前的疑問，你盡力讓人下地獄嗎？
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傳道是神的旨意，祂的目的是要人上天國
上帝也知道誰會信，誰不會信，
只是祂希望我們這麼做(傳道)!!
我們是照祂的希望去行事!!
關於救贖
我覺得可以看看drea的文章(9069)，
他把經文也列出來了..
XD還是最後只會拿
: 自由意志當擋箭牌，反正跟你講你不聽下地獄是你的事。
: 最後，我要強調彼此思維模式跟修行方式是不同的，我也沒打算硬拗
: 哪個可以包哪個，反正這種事到最後也是個人信不信的問題，信的話
: 都不是問題，不信的話全都代誌...。
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◆ From: 122.126.34.11
※ 編輯: omomom 來自: 122.126.34.11 (06/05 20:24)
※ 編輯: omomom 來自: 122.126.34.11 (06/05 20:25)
※ 編輯: omomom 來自: 122.126.34.11 (06/05 20:26)
推 bruce78131:沒有辦法証明有錯誤不代表就是正確喔! 06/05 21:25
推 thismy:也無法證明是對的~~~~~ 所以 是自說自話 06/05 21:33
推 thismy:原PO 邏輯真好 那我也可說 基督教無法證明六道輪迴不存在 06/05 21:34
推 thismy:因為基督教無法證明 所以佛教是對...這個邏輯行嗎？ 06/05 21:34
→ bruce78131:基本上我也懷疑六道輪迴的真實性@@ 06/05 21:37
→ bruce78131:不過也沒有否定啦~只是經驗不足吶 06/05 21:37