推 thismy:9085 4 6/06 thismy R: [資訊]100萬美金 06/07 02:50
推 thismy:這不就是矛盾了嗎 06/07 02:50
→ omomom:回您推文了 06/07 03:02
推 angeleviltw:這樣說好了 不相信就不能質疑 相信就更不能質疑 跳針? 06/07 03:10
→ angeleviltw:因該是說相信就不會質疑 所以就沒有理性上的錯誤 冏 06/07 03:12
→ omomom:不相信才有質疑;邏輯一貫並且沒有矛盾,所以相信!! 06/07 03:26
推 rogue:沒神拉 不然叫他秀一下神蹟阿 06/07 04:10
→ rogue:怎麼可能證明一樣根本不存在的東西的存在...強迫信仰喔 06/07 04:12
推 soulheart:所以不是每個人都能有充分機會去信仰 這些將會到地獄 06/07 07:28
→ soulheart:早講就好了 而且如這樣 自由意志也不用談了 那只不過是 06/07 07:30
"不是每個人都有充分機會去信主",這個我同意,
那些無法說不信,然後又因為不被上帝接受,所以下地獄的
是因為他的罪...這也不是上帝想見的...
→ soulheart:一種基督教合理化歸責的手段而已... 06/07 07:30
如果上帝不尊重人類的自由意志,加上"他想救人類"的設定
祂將直接改變你的個性,讓你相信祂...,
這樣你還會覺得她不尊重人類的自由意志嗎?
→ soulheart:不符合邏輯跟科學的地方可以用上帝解釋 當然都沒問題... 06/07 07:33
如果聖經有不符合邏輯的地方,我希望你可以拿到100萬美金...
→ soulheart:傳福音的人多?那是現在吧 但還是會有人沒聽過 不要一開 06/07 07:35
→ soulheart:始就拿聖經來看 連這都能有這樣的結論 那可以不用討論 06/07 07:36
→ soulheart:基本上信仰可以合理化所有不合理的地方 06/07 07:36
我想我不是用這"信仰合理化所有不合理的地方"的態度在跟您溝通吧!!
推 bob510184:宗教偏激者都是這樣的,我家就有兩派在爭鬥阿,神佛只存 06/07 10:43
→ bob510184:在於自己心中,不需要討論對不對或錯了,也許你這麼認為 06/07 10:44
→ bob510184:但別人卻有不同的想法。 06/07 10:44
對呀...我也沒說不行討論阿...只是我不討論而已..
→ hermitwhite:但人類學課本也邏輯一貫沒有矛盾,而它和聖經並不相容 06/07 11:57
→ hermitwhite:我還可以找出很多書邏輯沒矛盾但和聖經佛經都不相容的 06/07 11:58
這個網址就談到了很多人類學的矛盾了...
→ hermitwhite:大家都喜歡拿愛因斯坦的信仰來做文章;對某些人來說他 06/07 17:38
→ hermitwhite:一定是信一貫道的。 06/07 17:39
對某些人來說,搞不好是這樣阿!!
推 bruce78131:I大的文章完全沒有說服力,話說之前還有幾個教會在發 06/07 17:42
→ bruce78131:傳單說倉頡造字的時候在字裡面就包含了當時信上帝的想 06/07 17:43
→ bruce78131:法,害我整個哭笑不得 06/07 17:43
教會這樣子做的理由,這是祂們跟上帝的關係,我就不多評論了..
→ bruce78131:就不用說有些基要主義者還堅持人類在地球上只有幾千年 06/07 17:44
→ bruce78131:真是讓人覺得大大的反效果~XD 06/07 17:44
這個我不懂..就不多說..
推 soulheart:當我們認定A比B重要 當然是優先選擇A 這是情感作用使然 06/07 20:59
所以在理性討論的時候,應該暫時放下情感..
→ soulheart:還有既然認為人是無知的 縱使有創造 有神跡也不一定真 06/07 20:59
→ soulheart:是如聖經描寫的上帝所為(你要認為是外星人也不是不通) 06/07 21:00
→ soulheart:或是 一個不怎麼符合上帝的上帝 或其他可能... 06/07 21:01
→ soulheart:如果要比古老中國文化也不輸 若依中國聖經來看 創造主 06/07 21:05
→ soulheart:是盤古大帝...是神的化身來創造天地 另一個化身-老子教 06/07 21:07
→ soulheart:導人跟神結合的方法... 06/07 21:18
→ soulheart:當然聖經的上帝形相也是一種可能 不過 個人很難接受 06/07 21:59
我信主是從ㄧ個反對者的角度去看聖經,
最後因為沒有矛盾點加上邏輯的一貫性才相信,
是因為這樣才願意接受,這是我的經驗...(參考即可..)
→ BRIANERIC2:要解釋宇宙的本源 沒有人比老子講得更好 要講心 沒有人 06/07 22:14
→ BRIANERIC2:講得比世尊好 同理也沒有一個法門比基督教更容易入門 06/07 22:16
→ BRIANERIC2:大智慧者可以融會貫通 但互相排斥就代表沒有得到體會 06/07 22:16
我同意您以上的論述,聖經從來沒有違背佛陀解釋的"心",跟老子解釋的"宇宙本源"...
※ 編輯: omomom 來自: 122.126.33.206 (06/07 23:55)
推 bruce78131:@@? 06/07 23:57
推 BRIANERIC2:那你認同我們可以在不信基督教的前提下 透過修行返回道 06/07 23:59
→ BRIANERIC2:的本體 達到永生的境界嗎? 06/07 23:59
老子的81章道德經,從來沒有對"道",下ㄧ個定義 (道可道,非常道)
都是側面的方式去做描述,認為世上的善惡對錯都只是ㄧ個表相的規則
這些背後有一個極緻的真理,"道"!
並且老子在這81章裏,側面闡述了符合並且接觸這個"道"的方法
你會發現,ㄧ個符合道德經的個體,根本不會犯下聖經上的罪,
在沒有基督傳道的條件之下,這個個體走了,我相信最後的去處肯定是天國!!(因為沒罪)
所以,如果你說在那個沒有福音的時代,修行的方式如果是"道德經"的方法,
我相信可以符合道的本體,並且到達永生(天國)
然而,如果是福音遍佈的環境,你照道德經的修行方式,
並且能夠完成,"我相信"最後會相信上帝(道)!!
所以你說"不信"基督教的前提之下,以道德經的修行方式
在"我看來"有很大的矛盾,那麼當然無法討論了..
推 thismy:哈哈 樓上 怎麼可能 06/08 00:37
推 thismy:若說聖經沒有違背 人家自然認同 若說佛道也沒違背 可升天 06/08 00:38
推 thismy:那又不一樣了. 有人覺只要是聖經都是對的 與聖經不同的都錯 06/08 00:39
T大,我建議您在下定論之前先想ㄧ下XDD
※ 編輯: omomom 來自: 59.115.185.98 (06/08 01:42)
推 thismy:我建議你更多想一下,你已先入為主了 叫別人多想不如自己 06/08 01:53
推 thismy:聖經都是對的,難道你的立場不是這樣嗎? 06/08 01:54
推 thismy:我說錯了? 難道,你也懷疑聖經了? 06/08 01:54
如果你說聖經錯了,我會很願意的聽聽你的理由,
然後我願意用理性邏輯去檢驗是否真是如此!!
你哪時候說聖經有錯,或有矛盾,或神很如何的時候
我不是用這樣的態度呢??
※ 編輯: omomom 來自: 59.115.185.98 (06/08 02:03)
推 thismy:你很理性麼? 你早先入為主了... 06/08 02:42
我以聖經為正確的前提下去討論,我是先入為主,可是不代表我不理性!!
推 thismy:你以切都以 聖經是對的前提下去辯,何意義之有 06/08 02:42
我以聖經為正確的前提之下去討論,可是不ㄧ定沒有意義!
推 thismy:不要回我「聖經本來就是對的」 我會暈倒 06/08 02:42
哪時候說過"聖經本來就是對的"這樣的話??
"聖經本來就是對的"
這個論述表達了
"毫無理由"或者是依照"自我期待",
甚至是"自我感覺良好"的狀態下,做出"直接"的認定,
這樣的行為,我認為比較像您會做的事情!!XD
回到正題,我認為"聖經是對的"的原因
是因為我本來是抱持著ㄧ個"不相信"的態度去檢視聖經
發現到除了它本身沒有邏輯上的矛盾點之外,
每ㄧ個章節主題環環相扣,背後都指向同一個真理"神"
目前尚無這樣的"宗教"書籍有這樣的驚人的表現,
除了神之外,我不知道要如何解釋這樣的狀況,是故最後選擇了相信!
請問您覺得我這樣的行為跟心態符合
"我相信聖經本來就是對的"的論述嗎??
推 thismy:遇上無法龍解的地方,你就說「上帝有他的考量」 06/08 02:44
這是基督徒對神的尊重!!
推 thismy:若可用這招的話,一切問題我也能說是佛菩蕯的考量 06/08 02:44
當然您也可以對佛菩薩尊重,這是您的自由意志!!
不過,如果聖經無誤,並且阿含系列經典無誤,
您所謂的佛菩薩將不再是您認為的東西...
※ 編輯: omomom 來自: 59.115.185.105 (06/08 03:25)
推 bruce78131:................................................ 06/08 07:27
→ bruce78131:這種辯論有啥好玩的 06/08 07:28
→ bruce78131:除此之外你有回答T大提出的矛盾點嗎? 06/08 07:29
推 thismy:如果阿含系列經典無誤,你的聖經就有誤了。 06/08 08:24
推 thismy:你的回答實在讓人不敢恭維,答等於沒答`~ 06/08 08:25
推 thismy:就像小孩賴皮:我沒有不理性 我很客觀 我沒有 我說的一定對 06/08 08:27
推 coldfeeling: XDDD 其實整串辯論就像這樣...這樣t大還覺得有辯論 06/08 08:31
→ coldfeeling:下去的意義嗎?@@... 06/08 08:32
→ coldfeeling:從頭到尾都了無新意,沒有提出更有利的說辭,也不讓人 06/08 08:32
→ coldfeeling:有眼睛一亮的「領悟」分享。 06/08 08:33
推 coldfeeling:除了不斷說因為自己覺得聖經沒有矛盾,所以為真, 06/08 08:36
→ coldfeeling:因為覺得佛經有矛盾,所以為假... 06/08 08:36
→ coldfeeling:卻不去思索「矛盾」的背後意義,「真假」的意義... 06/08 08:37
→ coldfeeling:佛經的矛盾點在於,眾多佛經是針對不同根器的人所說, 06/08 08:38
→ coldfeeling:道太廣大了,所以老子都只能「強名曰道」 06/08 08:39
→ coldfeeling:如果沒到那個層次,把道理講出來,根本不能理解, 06/08 08:40
→ coldfeeling:所以佛學當中,就好像從小小班、小班、大班、國小... 06/08 08:41
→ coldfeeling:每個層次都有。不同層次,說的道理,你可以說他對, 06/08 08:42
→ coldfeeling:也可以說他不盡然對。所以更高層次,就把更深入的道理 06/08 08:42
→ coldfeeling:拿出來解析。不懂的人,就以為是矛盾了。 06/08 08:42
→ coldfeeling:舉一個例子,你對國小生說,植物和動物不一樣的原因, 06/08 08:44
→ coldfeeling:是因為植物會行光合作用,而動物是吃東西... 06/08 08:44
→ coldfeeling:這句話,對國小層次來說是對的,因為你不能說的太複雜 06/08 08:47
→ coldfeeling:但實際上,植物不見得就一定會行光合作用... 06/08 08:47
→ coldfeeling:在求學過程中的矛盾比比皆是...不是嗎/ 06/08 08:49
→ coldfeeling:我們求學所學還是可見、實際的物質世界,都已經處處 06/08 08:50
→ coldfeeling:充滿矛盾,以利「不同程度者」學習... 06/08 08:50
→ coldfeeling:現在要談聖經、佛學、道學,都是不可見、難以說的無形 06/08 08:51
→ coldfeeling:世界,都是玄之又玄的境界。那在說法時,又怎能不分 06/08 08:52
→ coldfeeling:階段進行呢?光是「佛拈花微笑」這種說「法」,我們 06/08 08:52
→ coldfeeling:能懂嗎?..=.=.. 06/08 08:53
推 coldfeeling:每到一個層次,都不應有所住,因為一旦你有所住,就被 06/08 08:55
→ coldfeeling:障礙了,你就不能領略到更高的層次,就是這個道理阿! 06/08 08:56
→ coldfeeling:很多人懂了、領悟了某層次,就以為自己已經知「道」了 06/08 08:56
→ coldfeeling:執著了這層道理,眼界又怎能開闊...? 06/08 08:58
→ coldfeeling:天哪!我的廢話還真多。結果自己又撩下去辯論...=.= 06/08 09:01
→ coldfeeling:我必須老實講,我懂得真的很少,上次就已經講,我充 06/08 09:02
→ coldfeeling:其量不過是剛進幼幼班才一兩天的人,說話的份量其實 06/08 09:03
→ coldfeeling:不夠。但我以為,我們在「道」之前,應該謙卑,才能夠 06/08 09:04
→ coldfeeling:學進道理,融入道理。如果「自以為」道理就是這麼簡單 06/08 09:04
→ coldfeeling:我現在已經了解、分析透徹了!那想請問一句,為何你 06/08 09:05
→ coldfeeling:還在這裡受生活擺佈?為何不是像上帝、天使、佛菩薩般 06/08 09:05
→ coldfeeling:逍遙自在,遊戲神通,智慧無窮....? 06/08 09:06
→ coldfeeling:說這些,目的不是要你棄基督而投向佛菩薩的懷抱,雖然 06/08 09:08
→ coldfeeling:你一直都在做這種事,希望別人棄佛菩薩投向基督的懷抱 06/08 09:08
→ coldfeeling:而是希望你不要「自以為」自己的「分析」很聰明, 06/08 09:09
→ coldfeeling:因為你的「分析」結果是「佛經很矛盾」,所以為假.. 06/08 09:10
→ coldfeeling:然後就不斷批評佛經不可能是真的,只有聖經最有道理, 06/08 09:11
→ coldfeeling:你只是在自我障礙自己罷了! 06/08 09:12
→ coldfeeling:懂嗎?你可以盡情地鑽研聖經的道理,依教奉行, 06/08 09:13
→ coldfeeling:但沒必要去說別的道理都不對,只有你對。 06/08 09:13
→ coldfeeling:等你層次夠了,你自然會知道什麼是對,什麼是不對。 06/08 09:14
推 BRIANERIC2:他嘴巴講上帝聖經 但心裡傲慢得不得了 才會以自己的觀 06/08 12:08
→ BRIANERIC2:念企圖把其它否認 然後再裝模作樣的表示其實沒否認 偽 06/08 12:08
→ BRIANERIC2:善的不得了… 這種人終其一生也無法見到上帝的光明 06/08 12:09
→ BRIANERIC2:只看了一部阿含經就亂套佛理 胡亂解釋 這種人到最後也 06/08 12:10
→ BRIANERIC2:是帶著一堆無用的知識和妄見落入輪迴 不可能見證上帝 06/08 12:10
推 bruce78131:話說樓上懂聖經嗎XD 06/08 12:35
推 bibobaby:還在吵喔‧‧?是有什麼好吵的啊?大家跟上帝很熟嗎? 06/08 12:38
推 artcherry:coldfeeling說得真是太好了 一整個崇拜阿@口@!! 06/08 12:39
→ artcherry:雖然有些人是在跳針,但是也有些人說出很棒的觀念 06/08 12:40
→ artcherry:也不失為一種學習啦~ 06/08 12:41
推 bibobaby:做好為人的本份,也許有機會可以見上帝或佛祖啦 06/08 12:41
→ bibobaby:如果生命是用在戰佛或戰上帝,我想都是徒然‧‧ 06/08 12:41
→ bruce78131:推樓上吧~^^ 06/08 12:42
→ bibobaby:我不信你們的佛或上帝會叫你們去戰別人 06/08 12:43
→ bibobaby:修行是修自己,不是修別人,別戰了,吃飯吧,都一點了 06/08 12:43
推 thismy:coldfeeling 不愧是老師 06/08 13:43
→ coldfeeling:當老師唯一的好(?)處只有碎碎念功力增強而已..XD 06/08 14:08
推 linnalin:當老師很容易確立和穩定價值觀.. 06/08 14:19
推 coldfeeling:其實不一定。這世界太多變數。我也還在找自己的價值觀 06/08 14:25
推 thismy:其實我.................. 06/08 17:34
推 coldfeeling:其實你??........... 06/08 18:01
推 IShinGo:我只能說聲~老~師~好! 06/08 19:58
推 senby:原來C大是老師呀~ (筆記)ψ(._. )> 06/08 19:59
→ coldfeeling:這不用筆記吧@@"""...身分根本不重要... 06/08 22:35
推 thismy:而且是女老師喔....快筆記..... 06/08 22:43
推 soulheart:應該是趕快辦板聚吧...XD 06/08 22:54
→ coldfeeling:呃...這話題也越扯越遠了吧......(快塗掉...) 06/08 22:54
推 bruce78131:真假~宅宅當久了還以為每個人都是大叔呢@@ 06/08 22:59
→ senby:板大~早就知道C大是女的~原來C大是女老師 (再筆記)ψ(._. )> 06/09 01:29
推 thismy:而且長得頗正 06/09 01:50
推 senby:原來C大是正妹教師呀~ (更新筆記)ψ(._. )> 06/09 01:51
→ hermitwhite:看來有人要狂接水球了 06/09 02:22
推 ffmuteki9:有沒有矛盾對我來說不是重點,反正人生多的是矛盾,還 06/11 00:17
→ ffmuteki9:是可以活得很美。重點是老子就是不爽聖經對同志的歧視。 06/11 00:17