以下對omomom大的部分看法做回覆,O表示omomom大所言,S代表個人回覆。
O:體悟這種東西,我也提了,為免有"自我感覺良好"的詬病,
所以我幾乎不討論吧!
我之前的文章有哪一點談到我個人的經驗跟體悟了?? 應該沒有吧!!
我也沒說別人的體悟是"邪魔",只為免主觀性太強,所以我不討論它!!
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S:首先我之前回覆的意思是表示在各宗教中都有相當類似的體悟,所以你個
人對聖經的體悟何以能夠一定凌駕於其他宗教的體悟上,並且藉此說明聖
經所說絕對無誤?當然你的論點最後都集中在因為聖經連貫邏輯正確,以
表達它絕對正確,但這點也不被他人認同。
還有,依基督教的教義,其他宗教的體悟被當作邪魔有何不對?如之前你
也同意我所說基督教"將幾乎所有異空間及靈的存在都可以算是邪靈的試
驗與誘惑",而我之前用的是"你們"這個詞,意思比較偏向"你們基督徒"
,不過若說你是這樣主張,我想也不過分吧!
O:這個我也解釋過了,聞所未聞,沒機會說"我不信"
所以將由上帝做決定,不過上帝標準祂也說了."有罪不能上天國"
神萬能,跟神給人許多的限制是兩回事,兩者並無矛盾阿!!
祂就說了"祂要信實",這是祂的原則!!
祂不想也沒違反過祂的原則,所以不行!!
罪不是上帝給的,只是上帝訂下了限制,人違背了才有罪!!
人類的法律也是阿,你不砍人,會有傷害罪嗎?
"不是每個人都有充分機會去信主",這個我同意,
那些無法說不信,然後又因為不被上帝接受,所以下地獄的
是因為他的罪...這也不是上帝想見的...
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S:我不曉得你有沒看過我之前回的那篇編號9090的文。律法不是別人定的,
是上帝定的,不是像我們現在法律由立法院定,交由行政部門實行,違反
者由司法院處理,比較起來還比較像古代君王的感覺。
從創世紀看來,上帝創造了人,創造一顆分別善惡果實的樹,也創造了一
隻蛇來引誘他們吃,這樣看來人有罪不是上帝造成的嗎?或許你會說上帝
並沒教他們吃阿!但是給了他們會違反上帝"思想"的,不也是上帝嗎?所
以上帝在創造人的同時也給了他們"信神的思想"及"不信神的思想",或是
"善念""惡念",以致於人叛離上帝是必然的。從根源上來看是上帝使人墮
落。或許這麼說吧,思想既然由上帝所造,那它的範圍跟可能的選擇從一
開始便由上帝設定,也就是設定它有可能不信神,就像你簽樂透的一組號
碼,是可能中獎的,如果給你無數的機會,永久的時間,這個偶然就會是
必然,雖然上帝不直接改變設定使人立刻做什麼,但他也給了人在將來可
以做什麼的可能,如此說來人從一開始被創造便註定了他會墮落。
(這段是要說明我認為罪也是上帝造成的)
然後上帝的愛看來是有限制的,因為他不會給所有人都有這樣的機會得到
救贖,這點是你所同意的。(現實上看來這些人很多),但是你之前也講過
神愛人,祂會給我們很多很多機會,如此看來這不正確。所以,可以推論
上帝只愛一部分的人,只給一部分人機會。
如此說來上帝信實嗎?一方面說很有原則,雖然有罪必須下地獄,但因為
愛"所有"人,所以給大家都有機會;一方面卻挑人辦,然後再補一刀說,
因為你有"自由意志"選擇不信,依據祂的原則雖然很不想只好抱歉,這種
場景似乎很常發生在這個社會...。至少可以證明人果然是上帝造的,跟老
爸一個樣。(XD)
以上是個人邏輯推論所建立的上帝形象。
O:如果上帝不尊重人類的自由意志,加上"他想救人類"的設定
祂將直接改變你的個性,讓你相信祂...,
這樣你還會覺得她不尊重人類的自由意志嗎?
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S:從一開始講自由意志就不是講什麼尊不尊重的問題,而是在解釋這個說法
很爛(白話一點說...),理由講過多次,請不要繼續跳針了。
還有不改變你的個性有個可能是根本沒能力改變,這是另一種可能性。另
就算不直接改變,也可以像你說的有很多很多的機會提醒,但是看來也沒
有。
O:我同意您以上的論述,聖經從來沒有違背佛陀解釋的"心",跟老子解釋的"宇
宙本源"...
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S:如果這樣建議你信一貫道,應該會比較符合你的論點。兩個東西就算99趴相同
,1趴不同也是不同的東西;更別提是10趴相同,90趴不一樣。
另外,個人的看法是以佛道來說,都有發展出某種禪觀的修行方式,不過基督
教並沒有,當然當中可能有人有這種修為跟境界,但大部分人看來對這是比較
陌生的。以雜阿含經來說,以禪定去觀察實證,跟只是看看書是差很多的,不
是你想一想就好像都懂了。更別提拿一個思想模式跟修行方式都大異的聖經來
看阿含。當然禪觀上的體悟也可以被你一句"那是自我感覺良好"否定。不過除
了強力主張聖經邏輯無誤之外,似乎也看不到什麼新的論據出現。
宗教宣傳常用跟對方思想類似的部分引導他人能夠接受進而信仰,這是很正常
的事,不過要是想兼論天下,那乾脆另創一個比較快。不過,因為現代資訊發
達,各種思想接觸衝擊都比較頻繁,基督教中也不少分歧。
O:老子的81章道德經,從來沒有對"道",下ㄧ個定義 (道可道,非常道)
都是側面的方式去做描述,認為世上的善惡對錯都只是ㄧ個表相的規則
這些背後有一個極緻的真理,"道"!
並且老子在這81章裏,側面闡述了符合並且接觸這個"道"的方法
你會發現,ㄧ個符合道德經的個體,根本不會犯下聖經上的罪,
在沒有基督傳道的條件之下,這個個體走了,我相信最後的去處肯定
是天國!!(因為沒罪)
所以,如果你說在那個沒有福音的時代,修行的方式如果是"道德經"的方法,
我相信可以符合道的本體,並且到達永生(天國)
然而,如果是福音遍佈的環境,你照道德經的修行方式,
並且能夠完成,"我相信"最後會相信上帝(道)!!
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S:請不要亂扯一通。老子的道相對於基督的上帝,要來的廣闊沒有限制的多,
雖然道很難掌握,但道德經描述的道,與聖經中的上帝是不同的,跟天國就
不必說了,如果只是看其中相同的部分,而不去理相異的部分,是很難說服
人的。
另外,罪從那二個人亂吃東西那刻起就跟著人了,就算你沒做什麼壞事,做
再多好事還是有罪,要不然大家做好事上天堂就好了,信上帝做啥。這就變
成兩個標準,罪是因為背離上帝而來,所以要信上帝才行。但是又說,沒聽
過上帝做好事就行了,這是因為現實上不可能每個人都聽過上帝所作的解釋
。但如此又會有矛盾,如果罪是因背離上帝來,為何可以不信而得救贖(就
算沒聽過,做好事但也可能是無神論者),在現實上假定那些人必定信神是不
正確的。而且,之前也有提到,這些沒聽過神的人要依心行能上天堂是很少
的。
O:所以你說"不信"基督教的前提之下,以道德經的修行方式
在"我看來"有很大的矛盾,那麼當然無法討論了..
回到正題,我認為"聖經是對的"的原因
是因為我本來是抱持著ㄧ個"不相信"的態度去檢視聖經
發現到除了它本身沒有邏輯上的矛盾點之外,
每ㄧ個章節主題環環相扣,背後都指向同一個真理"神"
目前尚無這樣的"宗教"書籍有這樣的驚人的表現,
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S:不,從以往到現今的依道德經修行,都跟基督教沒關係,現在是你扯一起,
所以得出依道德經修行也一定會符合信上帝。不過,還是老句,彼此是不同
概念的東西,縱使有部分相同,也不代表你可以拿一方解釋另一方全部。要
不佛教也可以把基督教的神拿來當梵天,你怎麼不信佛就好,最後一定又回
到老話,聖經連貫有邏輯。但有邏輯也不表示一定正確阿,不是又是自我感
覺良好,所以回到頭來也是信與不信,這也沒啥對錯,因為也沒統一標準所
以也不論了。要討論總是得在某個標準下講,若是一開始設定聖經無誤,那
根本不用講聖經矛盾,結論都講好了還談什麼,不過若以科學來看,聖經裡
有的事(比如諾亞方舟)是不可能的,這是可以確定的,不過神有什麼不可能
的勒?有一個神擋在哪很難質疑,不過依聖經所描述的個人是推論一個不同
的上帝形象。
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