Re: [轉錄] 老子之道與聖經之道的比較研究

[nknuukyo (如水生波如火作燄)]

※ 引述《thomasr (啦賞)》之銘言：
: 我來用幾句話打爆這篇...
: 1.上篇道經第一句話：
: 『道可道，非常道。名可名，非常名。無名天地之始，有名萬物之母。
: 故常無欲，以觀其妙；常有欲，以觀其徼。
: 此兩者同出而異名，同謂之玄，玄之又玄，眾妙之門。 』
: 就怕世人自以為是亂解釋道，你看看，聖經的道被解釋成什麼？
: ～～被解釋成被有心人利用來作洗腦工具，箝制人思想的工具～～
: 另外，天地之始叫做老耶？？
: 老耶常無欲？？



基本上　解老建議盡可能別用通俗本　這個研究生這篇文的材料不是很專業

然後順道解答一下ｔ的問題


在新約聖經裡　耶穌從來沒說天父是　耶和華

在古蘭經中　他們甚至認為唯一神　只有一個真名　但那個真名是不可說的

（突然熊熊想到剛剛看的外星人文章）


所以說　若要認為一神信仰　

道　和　天主　是同個存在　只是代稱不同


我可以接受　但不建議如此

正如愛因斯坦所言的：我相信上帝　但不相信基督教所言的上帝


即使信上帝　上帝是用"創造"或是用"流出"的方式　產生萬物

這在神學上的差異性都很大

（無疑的　道家的道在神學上是流出說　而非創造說）



: 2.下篇德經第一句話:
: 『上德不德，是以有德；下德不失德，是以無德。
: 上德無為而無以為；下德為之而有以為。上仁為之而無以為；上義為之而有以為。
: 上禮為之而莫之應，則攘臂而扔之。
: 故失道而後德，失德而後仁，失仁而後義，失義而後禮。
: 夫禮者，忠信之薄，而亂之首。前識者，道之華，而愚之始。
: 是以大丈夫處其厚，不居其薄；處其實，不居其華。故去彼取此。』
: 老天爺是不德的（不會特別照顧誰），所以是最公平的（有德），
: 老耶的話...嗯～～對猶太人特別照顧就是了；對其他種族就感覺不像是對人看...


有空再對這篇於道板討論

: 3.道德經第五章：
: 『天地不仁，以萬物為芻狗；聖人不仁，以百姓為芻狗。
: 天地之間，其猶橐籥乎！虛而不屈，動而愈出。多言數窮，不如守中。』
: 這句話，我們的官員常引用錯誤，記者引用錯誤的次數更多... -_-
: 這句話不是罵天地多壞，「不仁」的意思，就是指天地就遵循著「自然」（道），
: 依照著這個道，天地不會特別照顧誰。  （記者老是把這句話誤用在天災上...）
: 至於官員們，常用在「某某官視百姓為芻狗」
: 視xx為芻狗的原意是～看xx都是一視同仁，不會特別照顧誰；
: 官員嘴巴只想說是狗，卻不知道「芻狗」的意含...唉～
: 至於老耶，公平否？

此物是用作祭祀使用　原意是庸人誤解聖人跟天地不寬厚

以為他們看待百姓就像祭祀用的草狗一般


而後則是老子的解釋　當然不是如此　巴拉巴拉　

但人要懂得道的方法　才能獲得道所給予的利益　

詳解請見道板拙文　也歡迎討論

: 4.最後補上一刀，這一刀連儒教都會中刀...
: 莊子：『聖人不死，大盜不止。』


這就不提了　老子跟莊子我不會混著看

出乎多數人想像的　老子在古本中　對聖人兩字未有貶義

只是解讀方式過去受限於莊子思想太深　

許多人難以跳脫來看　

導致道德經前一段說聖人多棒　後一段說聖人的存在多糟糕

似乎進了思想混亂的境地


多因以莊解老而起　學者不可不詳辨焉





最後補充一下　道法自然　的部分

常見的誤解　是以為老子是所謂的　自然主義　者

但並非如此




先給您一個簡單的邏輯想想

道既已是萬物的始祖母源　又何必取法自己的孫徒輩==>大自然　

當然不會是這樣　那麼　自然兩字該當何義？

此部分在道板有詳解　可以參酌



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 眾生息息相關，降臨在地球身上的事情，也會降臨在人類的身上，

  人類並未編織生命之網，他只是生命之網中的一根經線或緯線，

   不論他對生命之網做任何行為，最後還是會回歸到他自己身上。
                                          ─ 印地安酋長 西雅圖

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※ 編輯: nknuukyo        來自: 122.116.227.64       (06/10 02:04)
推 coldfeeling:N大什麼時候會寫道德經的第二章呢？(期待^^)
→ nknuukyo:自然的部分可參道板　讀易有感系列文
推 lovemode:我看了那麼多的道德經註解，都有看沒有懂，但n大註解的
→ lovemode:第一章，讓我終於有那麼一點領悟了
推 soulheart:等N大啦 順便放來本版...^0^
推 donation12:推一個，以莊解老是魏晉之風，帛書+楚簡一起看比較準
→ donation12:至於流出說還是還給Plotinus比較好...
→ donation12:拿老子的道論來跟西方的logos作比較的論文可多了...
→ donation12:看要比較同還是不同..新約希臘文最好還是要能讀
推 thomasr:其實，道法自然的解釋是～道向他自己本身學習
→ thomasr:也就是說，道，就是最頂端的了；我之前懶得說明...