Re: [聊天] 基督、釋、道的相似之處

[notoriousii (一把50元)]

※ 引述《aasf3333 (muta)》之銘言：
: 先說結論「勸人向善」不管是那個宗教，都會有這種想法
: 這個我之前有和某位仙姑討論過
: 她本身有好幾個系統在跑，簡單的說，它的宗教是聯合國
: 她也信神，也信濟公師父，每一種都有
: 我也針對這個問題去討論，為什麼宗教，就有那種你的才是唯一
: 我的是狗屎，其實原本我想最初衷的想法
: 應該只有勸人向善，這點共通點，只要您可以做好事，管您是什麼宗教
: 那怕是沒聽過的教
: 有人說修行，簡言之「修正自已的行為」，這是我目前認同的
: 所以有很多宗教的優點都可以學習，這裡就不多說
: 唯一的共同點，「勸人向善」只要是這樣，就不用在分您我是什麼教了
雖然很多人說，萬教同源，最初或最終的目的都是「善」，
但我仍不認同不分教派的想法。
立意良善，結果為惡的事情多的很。
我們只是說不刻意去抨擊一個「正信」的、「不屬於自己教派」的宗教，
卻不表示認同每一個獨立宗教的存在和必要性。

而所以認為我的是唯一的，妳的是狗屎，就是因為，對「正信」與否的標準不同。
可是我們都知道，所謂正信，就是善意、不騙財騙色、不強迫信仰、不強迫捐獻、
不要信徒去攻訐其他宗教，這些其實大家懂，卻還是會有分別心，
因為「領導人」也許符合這些條件，信徒未必，很容易扭曲一些信念。

舉例來說好了，單就個人所聞來說（未必客觀，只是個人感受），
我國某個團體在人道救援上，是國際認同的，他也的確做了不少善事，但是坦白說，
有不少受爭議的事情，例如八八風災，有見過師姐在路上要求人捐款，
並且說：好心一點吧！人家這麼可憐，妳不捐，不怕自己遭報應嗎？之類的話。
募款，十多億，實際使用一億左右，喔，他們的說法是，救助是長期的，
當然要一點一點用。他們在新聞媒體曝光的成績還不賴，也屢次獲獎，
不過，據其他宗教的小道消息，吃了他們不少暗虧，例如別的團體做了一堆便當，
要送給災民，他們的師兄師姐就好心的站在卡車上，要幫大家運送，
其他團體想：這個宗教真不賴！遇到國難，能摒除界線，不分彼此，真的要改觀了！
然而他們把便當拿上車後做得一個動作卻讓人心寒，他們把自己宗教的標誌貼紙，
貼上去。其他團體傻了，為了幫災民，努力弄便當，誰想到在便當盒上蓋標誌？
功勞全歸前者，所以興起一股私底下的宗教大戰，這個內容非常有趣，
不過，除了知情的人，並沒有在媒體上渲染開來。其中還有，佛教與道教聯盟，
或佛教與基督教合作，表面上是宗教融合，共同為善，檯面下是暗潮洶湧。

上面的例子供大家茶餘飯後消遣，而我要說的是，領導人他不一定惹爭議，
雖然有人趣味性的模仿他的講話（這很難猜吧，被模仿的領袖很多XD），
但是就算模仿他，也是尊敬他的，而他的宗教團體卻沒有這麼被尊敬，除了國際救援。

再說某縣市的自殺防治中心，前主任是一位牧師。
大家也許知道，台北市的自殺防治中心，有良好的設備，可以追蹤企圖自殺者的地址、
電話，台北市的中心說，這套系統雖然聽起來好，可是在追蹤的時候，一定要詢問對方
是否願意被追蹤。這個條件也很有趣，就是說，如果我今天要自殺，我不同意有人來救
我，那麼就算我打電話到中心去訴苦，中心只能當下請警察到我家巡視，但日後我若
還是想死，中心或警察沒有權力到我家來阻止我！就算親友知道我有自殺意念，請中心
把我列為追蹤對象，很抱歉，非本人同意，不得列為追蹤或監聽對象。

簡單說這個系統很好，只是執行方法過於人道，效果並不好而已，但就其根本，很多縣市
都想有這麼一套機器。這一位牧師堅決反對引進！他說，他相信每一個來訴苦的人，都有
生命自主權，如果他不願意被救，也是沒有辦法的事，但他也做了一個彌補措施。其他
縣市對於有心打來亂，例如一打電話去就罵三字經的人做隔離、篩檢，可牧師卻說，也許
我讓他罵一句，他氣消了，就不想自殺了，所以來者不拒，不放棄每一個想訴苦的人。
在同仁眼中，這個主任　是好人，但不認為他的理念是　正確的。這就是想提的，
立意本善，作為不見得是善，而這個善的標準，又與每個人的價值或宗教觀不同。

原文提到的基督、釋、道相似之處，嗯.....是善嗎？好像不是。
我個人對宗教的看法不是以善為基礎點，而是　它是不是我要的？它能不能滿足我？
它對我來說有沒有產生歸屬感？它能讓我平靜、快樂嗎？它能解我種種疑惑嗎？

這樣說的意思是，這幾個提問不見得與善有關吧？
以伊斯蘭教聖戰來說，聖戰的意思是，為信仰而奮鬥、努力、爭戰，不是恐怖攻擊。
如果單以賓拉登的信徒而言，恐怖攻擊是我要的聖戰，能滿足我為信仰犧牲的心，
對我有歸屬感，能讓我平靜又快樂，解決我生而為人的疑惑，就是要為信仰奉獻，
又或者　其實我認為我作的一切是　善的。

所以觀念的不同，會讓每一種宗教看起來有相似之處，也同樣有強烈差異。
如果是單就　"客觀的觀察其整體作為"，以趨勢而言，
基督教有上帝的愛與寬恕，而且在醫療體系上(包括天主教)有絕對的奉獻。
佛教有佛陀的慈悲和覺悟的智慧，在教育或政治體系上也同樣有其地位。
道教組織比較鬆散，各成一派，比較有體系的據我了解大概只有張天師一脈，
但是回歸道家老莊的思想，老莊的無為而治、天人合一、養生之道，以及
符籙、丹鼎、茅山術等等的發展，在民間信仰、健康、氣功、驅邪、文化上貢獻良多。

宗教討論是很有趣的，卻很難辨別對錯。
單就善來說，應該是不足的。
影響力、後續作為，也應該重視。

希望還有版大未來能再討論，天帝教、一貫道、彌勒大道等教，

佛教主要派系有中國派、台灣派；大乘、小乘；顯宗、密宗；
團體有慈濟、佛光山、法鼓山、佛法山、千霞山海明禪寺、蓮社、海濤法師派系、
廣欽和尚派系、中台禪寺、以致更多更多都可以分享討論。

基督教派系在台灣似乎不明顯，但有區域性，也有藝人如劉耕宏組織的教會。

道教剛剛說的天師一脈就很有意思，據說傳承張天師，除了要姓張（廢話），
脖子上要有七顆痣、左手掌心要有符教紋路（看起像符咒）、還有族譜、龍虎印、
龍泉寶劍（很小一把的鐵劍，囧，有現場看過）等。
跟密宗活佛轉世滿像的。

我知道這是靈學版，講著忽然有宗教版的feeling，不過.......單就靈學的話，

基督教－瀕死經驗（國內周大觀文教基金會有做類似研究）、上帝的光。
佛教－神通、感應、知因果。
道教－附身、茅山道術、符籙。

可以多討論，但不要用嘲諷的方式去抨擊人家的分享。
另外，我覺得版上如版友說的，一直有滿天神佛的風氣，有些聽了很有趣味，
有些看了叫人皺眉頭，這是靈"學"版，不是靈異版，我想當初定靈學，
就是希望走 既不可思議，又有科學或理性論證的風氣，
但靈學版好像漸漸走到 什麼鬼東西都被當成神佛一樣的在吹噓，
然後有一堆人，邊推文邊嘲諷這些作者心理有問題.....當然吵到最後口氣都不好。

我覺得...既然 版主 當初選舉的時候，有這麼多支持者，而且幾篇文章下來，
又給人不是這麼 迷信的態度，何不大刀闊斧訂定一些新版規？導正一下版的走向？

什麼該談、什麼不應該，"具體"一點，或大家一起討論，弄個投票。
我曾經因為這個版認識很多朋友，也有很多朋友覺得版變了，從一個有趣的版，
變成看了不是生氣就是想開罵的版，跟八卦嘴砲版快要沒兩樣，都從我的最愛裡刪除。

如果這個版跟其他宗教一樣，是 善 的，而且有影響力，是不是建立一套標準價值觀？










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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.168.133
推 keithking:既然敢po出來就要受公評啊，內容不合理被嘲諷也是自找的
推 thismy:這個之前有討論過，結果還沒討論出一個結果....
推 thismy:一派的人認為「什麼事都有可能，養天龍、打妖魔、見上帝」
推 thismy:像這種事，他們認為「你怎麼知道不可能？」要持開放角度...
推 thismy:另一派人認為，凡事要講根據，有根據就有可能，無端端冒出
推 thismy:神話故事、每個人都是上天派來的、斬妖除魔.....
※ 編輯: notoriousii     來自: 220.136.168.133      (03/12 13:03)
→ notoriousii:修一些錯字。
推 thismy:第二派的人認為 這種無根據、誇張的神通阿飄文..屬於迷信.
推 thismy:目前兩派人沒有共識，除非我一意孤行用版規禁止...
推 thismy:但這就形成了 「版主有什麼立就能以版規控制」的一言堂了
推 thismy:                          場
推 thismy:目前暫時就是 不滿意的就反駁論點，但不要人身攻擊.....
推 thismy:希望大家能討論出一個 共同的標準、共識.....
→ notoriousii:嗯回版主，所以我是贊成這個版支持有根據的比例多一點
→ notoriousii:還有一個私心是，靈異版太多創作了，這些玄一點的文章
→ notoriousii:轉過去感覺更好 XD