推 juicelover:請問初學如果修身養性?該從何處著手? 03/27 22:41
→ keithking:....半白話半文言....看得我好不舒服............ 03/27 22:44
→ hsiungyang:我是每天回家後,反省自己有無說錯話做錯事修正自己言行 03/27 22:53
→ keithking:標題對仗失敗。 03/27 22:54
→ hsiungyang:我三酸甘油脂過高,多吃蔬果,少吃油炸,多喝白開水代謝 03/27 22:55
→ a3435357:請教修道者在世俗,若被要求(如老闆)做違法或敗德之事,做 03/27 22:56
→ a3435357:或不做? 03/27 22:56
→ hsiungyang:是我的話就離職,因為我有家人會替我擔心 03/27 22:57
推 keithking:只是敗德你就離職？h大是行為論者還是結果論者？ 03/27 22:58
→ hsiungyang:殺人搶劫賭博我不會去做,因為違法 03/27 23:00
→ keithking:那敗德呢？你會做嗎？ 03/27 23:01
→ hsiungyang:劈腿我怕被抓,老婆傷心,岳父母難過,爸媽受指點更不要做 03/27 23:01
推 keithking:不是…我是指工作上的敗德之事，例如：資遣快退休的老員 03/27 23:04
→ keithking:工，好讓公司省下一筆錢，但若你不資遣那員工，上司就叫 03/27 23:04
→ keithking:你回家吃自己或是年度績效被評最低等之類的。你會做嗎？ 03/27 23:05
→ hsiungyang:這問題要深思,一年後我出來當老闆也會遇到 03/27 23:06
→ hsiungyang:我想想喔,這假設性問題好難~"~,無法身立其境感受 03/27 23:07
推 keithking:「道者乃戒喪德之行」，對你來說這還要深思？ 03/27 23:07
→ keithking:那換一個問題。 03/27 23:08
→ keithking:一年後你當了老闆要請正職銷售員，有一對年過六十的老夫 03/27 23:09
→ hsiungyang:假設我是資深的話,就跟老員工聊聊,看未來規劃 03/27 23:09
→ keithking:妻前來懇求你給他們一份工作，因為他們中年失業，兒子又 03/27 23:09
→ keithking:罹癌需要醫藥費，但你的事業體要聘的是年輕貌美的女銷售 03/27 23:10
→ hsiungyang:資歷淺的話,我就辭職吧,山不轉路轉,反正家還在 03/27 23:10
→ keithking:員，你考量了下請這兩位長者東西肯定很難賣得出去，但他 03/27 23:10
→ keithking:們又說他們走投無路了，這附近都沒人肯請他們，請問你會 03/27 23:10
→ keithking:給他們一份工作嗎？ 03/27 23:11
→ keithking:你避重就輕啊。你如果資深的話，最後會不會開除老員工？ 03/27 23:11
→ keithking:還是說資深就能喪德，資淺不能喪德？ 03/27 23:12
→ hsiungyang:60歲的話,應該請他們打掃吧先安頓一下,最低薪資 03/27 23:13
推 keithking:這樣啊，那如果你的事業體尚未損益兩平呢？ 03/27 23:13
→ keithking:如果讓人知道你用最低薪資請兩位長者幹辛苦打掃活呢？ 03/27 23:14
→ hsiungyang:資深就跟老員工聊聊,看看未來規劃,做久了也是要出來 03/27 23:14
→ keithking:你還是沒說資深你會不會開除那老員工啊 公司想省錢啊 03/27 23:15
→ hsiungyang:賺不了錢,出來賣點東西,開家麵店也不錯 03/27 23:15
→ juicelover:別中計呀.....哈....k大的問題總是很犀利.... 03/27 23:16
→ hsiungyang:同進退阿,人家不老騎士環島,我也想試試看 03/27 23:16
→ keithking:一樣避重就輕啊，損益還未達兩平代表你還在賠錢開店呢 03/27 23:16
→ keithking:喔，所以如果你資深的話，你會和那老員工一同辭職？ 03/27 23:17
→ hsiungyang:就差不多了,現在45歲就很少人會請了 03/27 23:18
→ keithking:所以呢？你還沒回答損益兩平問題啊，還有社會觀感問題？ 03/27 23:19
→ hsiungyang:說不定他也存筆錢,開家麵店,我不會煮,換我端盤子 03/27 23:19
→ keithking:喔，那如果那老員工因為幫兒子背卡債毫無儲蓄，要是被你 03/27 23:20
→ hsiungyang:啥損益兩平???請年輕貌美的銷售小姐嗎??? 03/27 23:20
→ keithking:開除之後每個月只能領老人津貼過活呢？ 03/27 23:20
→ keithking:就是你的事業體還沒損益兩平，每個月都還在賠錢，你會請 03/27 23:21
→ keithking:那兩位六十歲長者嗎？ 03/27 23:21
→ hsiungyang:業務應該先親力而為吧,我請不起,草創時期@@~~~ 03/27 23:21
→ hsiungyang:我不會開除,我會先跟他聊聊,未來規劃,並告知可能資遣 03/27 23:22
→ keithking:所以你不請那兩位六十歲長者？他們走投無路了耶 03/27 23:22
→ keithking:喔，所以你寧可被你主管開除也不會開除那位老員工？ 03/27 23:23
→ keithking:好，那如果你今天欠下三百萬負債也不能沒有這份工作呢？ 03/27 23:23
→ cowbaying:我認為你不是老闆就別想那麼多 很多人會犯的錯誤 03/27 23:23
→ keithking:你被你主管開除後，這三百萬你就很難還了喔 03/27 23:24
→ cowbaying:等你當老闆再來想這個問題 因為老闆的決定是不會變的 03/27 23:24
→ hsiungyang:亂了,兩個老夫婦會請一個,用最低薪資,必竟家家有本經 03/27 23:24
→ dragonsix:k...實驗情境不能一直追加條件吧... 03/27 23:24
→ keithking:可以啊，我一直把思想實驗推向更極端的條件，看他的「不 03/27 23:25
→ keithking:能喪德」能接受到多嚴苛的考驗才放棄呀 03/27 23:25
→ cowbaying:沒事 我沒看到上面 XDDD 03/27 23:25
→ keithking:我最討厭這種打高空的話，說起來很容易，做起來呢？ 03/27 23:25
→ dragonsix:這樣只是單純的S而已...你一定要摧毀所有的純真嗎XD 03/27 23:25
→ keithking:所以你的事業體都在賠錢，你還要請一個60歲長者？ 03/27 23:26
→ keithking:你負債三百萬還沒還，還願意不開除老員工讓自己被開除？ 03/27 23:28
→ keithking:「戒喪德之行」怎麼戒？有時形勢比人強你怎麼戒？ 03/27 23:28
→ hsiungyang:好冷,打字一直抖 03/27 23:29
→ keithking:催毀所有純真？講好聽是純真，講難聽是無知天真。 03/27 23:30
→ keithking:摧 03/27 23:30
→ hsiungyang:呵,最艱困的生活都出來了,這種模擬情境都出來了 03/27 23:31
→ hsiungyang:真的要好好思考,就跟日本大地震一樣 03/27 23:31
→ hsiungyang:等一下,我要思考啦,讓我一題題解決 03/27 23:32
→ hsiungyang:負債找人週轉看看,再賠錢狀態下,再碰到這人情,傷腦筋中 03/27 23:34
→ hsiungyang:還是請老夫婦其中一個,用最低薪資1xxxx吧,先溫飽 03/27 23:36
→ dragonsix:h...誠心建議你不要做老闆好了...你是好人...但... 03/27 23:36
→ hsiungyang:但太多老人都來又怎辦,我公司編制不夠轉請社福單位協助 03/27 23:36
→ hsiungyang:~"~我也這麼覺得會倒,但~~~老是被請,也是要出來創業阿 03/27 23:37
→ dragonsix:好人不適合當老闆... 03/27 23:38
→ hsiungyang:怎會這麼冷,一直抖,這樣打會不會被禁言阿 03/27 23:39
推 keithking:所以你寧可自己創業倒了、負債了，也要請老人？ 03/27 23:40
→ keithking:那你的家人怎麼辦？他們就不會被你的負債拖累？ 03/27 23:40
→ hsiungyang:對喔,都忘記家人怎麼辦,我爸媽有點錢,應該還可以存活 03/27 23:42
→ hermitwhite:你可能要重新考慮一下「喪德之行」的意義 03/27 23:42
推 keithking:那你的負債怎麼還？店裡都入不敷出了，還要多請老人？ 03/27 23:43
→ hsiungyang:我老婆可能要跟著我受苦,那小孩可能要助學貸款 03/27 23:43
→ keithking:所以你的老婆和小孩和你一起受苦，不算「喪德之行」？ 03/27 23:43
→ hsiungyang:吃的東西要有,負債跟銀行協商慢慢還,請一個啦 03/27 23:44
→ keithking:哇，所以你的店都還不賺錢還要多請一個老人…真偉大 03/27 23:45
→ hsiungyang:喪德之行不就是喪失道德,殺人搶劫啦,還有啥 03/27 23:45
→ keithking:那老婆小孩怎辦？他們也跟著你負債受苦耶，每個月多給老 03/27 23:45
→ dragonsix:人家就偉大唄...人各有志，隨他去吧...T^T 03/27 23:45
→ keithking:人的最低薪資省起來，你的小孩就不用助學貸款了呢 03/27 23:45
→ hsiungyang:現在老闆也是不賺錢還在燒,房市被打壓 03/27 23:46
→ keithking:對老人偉大，老婆和小孩卻跟著受苦，偉大在哪？ 03/27 23:46
→ hsiungyang:學費不都四五萬起跳@@~~~一萬多還是不夠,還是需要幫助 03/27 23:47
→ hermitwhite:那麼你想在前面的極端案例中，不僱用老人算喪德嗎？ 03/27 23:47
→ keithking:一萬多X12個月，少說也十二、十三萬耶 付學費很夠了 03/27 23:47
→ hsiungyang:沒有偉大,只是再困境中求一點生存跟溫暖,互相,太多老人 03/27 23:48
→ hsiungyang:真的要轉請社福單位,錢幹嘛一次拿出來,也可以慢慢付 03/27 23:48
→ keithking:這12萬你寧可拿去幫一個老人，然後要老婆和小孩受苦… 03/27 23:49
→ keithking:小孩念個書還要助貸，就為了一個不認識的老人？ 03/27 23:49
→ hsiungyang:盡多少算多少,走一步再謀下一步,跟下棋一樣張~"~ 03/27 23:50
→ keithking:我是說你每個月付最低薪資，一年就是要付十幾萬啊 03/27 23:50
→ keithking:所以你讓你老婆和小孩跟你為了一個不認識的老人受苦，這 03/27 23:50
→ hsiungyang:遇到了,不然咧,我只能幫一個啦,太多還是要轉社福單位 03/27 23:50
→ keithking:樣不算喪德之行？ 03/27 23:51
→ keithking:你不是說「道者乃戒喪德之行」？ 03/27 23:51
→ hsiungyang:協助求救,我一個人,能做多少算多少 03/27 23:51
→ keithking:喔？所以你不用顧你的老婆小孩了？ 03/27 23:52
→ hsiungyang:所謂的受苦端看個人拉,陪我吃一樣的菜色,總不能我吃魚 03/27 23:53
→ hsiungyang:他們沒魚吃,都吃一樣阿,不過小孩要吃麥當勞,就不能給 03/27 23:54
噓 keithking:喔？所以你讓你的老婆和孩子過著本來不用過的苦生活，不 03/27 23:54
→ keithking:算喪德囉？ 03/27 23:54
→ keithking:你明明可以讓老婆和孩子過著穩定的生活，卻因為主管要你 03/27 23:54
→ keithking:開除快退休的老員工你不肯，結果你被開除背著三百萬的債 03/27 23:55
→ hsiungyang:未來真的好嚴刻,我先擦鼻涕,好冷=.= 03/27 23:55
→ keithking:他們的穩定生活跟著你一起消失了，不算喪德？ 03/27 23:55
→ keithking:你明明可以讓老婆和孩子過著穩定的生活，致力讓新的事業 03/27 23:56
→ keithking:損益兩平漸漸走上軌道，卻因為要幫一對不認識的老夫妻多 03/27 23:56
→ keithking:請了一位長者，一年多支出十幾萬的費用，讓你的老婆孩子 03/27 23:56
→ hsiungyang:希望都好過啦,但環境困難,大家一起過,拉一下手 03/27 23:57
→ keithking:要更擔待生活上的波動與不穩定，孩子念書還得學貸，這不 03/27 23:57
→ keithking:算喪德？ 03/27 23:57
→ keithking:你因你一人之舉導致其他人損益了他們原有的生活，不算喪 03/27 23:58
→ keithking:德？ 03/27 23:58
→ hsiungyang:人生有起起伏伏,困苦日子一起過,沒啥,活著在一起重要 03/27 23:58
→ keithking:有夢做美。但那也只是夢。還請你務實一點。 03/27 23:58
→ keithking:不要光發些「道者乃戒喪德之行」的高空。你做得到？ 03/27 23:59
→ hsiungyang:原有生活就負債了,@@~~~,事情總有取捨,傷害要最小 03/28 00:00
→ keithking:言已至此。在大形勢逼迫之下，你很難不喪德。 03/28 00:00
→ hsiungyang:努力中,共勉之,有夢最美,我身體不好還是想吃雞排 03/28 00:01
→ keithking:我只是想讓你知道，你寫的這篇文章，太打高空了。 03/28 00:01
→ keithking:要嘴砲人人會，能夠確實做到的又有幾人？ 03/28 00:02
→ hsiungyang:還是要做阿,黑暗中一點光,就是希望 03/28 00:02
→ dragonsix:目前他努力在做啊XD你還是不得不佩服對吧? 03/28 00:02
→ keithking:我是佩服這樣的情操啦，但仍然是喪德。 03/28 00:03
→ keithking:就這點來說，這篇文章在h大的回應下變得毫無價值了。 03/28 00:04
→ hsiungyang:下巴生瘤,堵到了,怎辦,先接受,再想看怎開刀,總要活下去 03/28 00:04
噓 cowbaying:預防重於治療 謝謝 03/28 00:04
→ hsiungyang:怎會,改變心看看,多點正面想法阿,活下去先 03/28 00:05
→ keithking:我問的和下巴生瘤差很多。錯誤類比。 03/28 00:05
→ keithking:問題在於上面的極端案例中，你不可能不喪德。 03/28 00:05
→ hsiungyang:要冷到那時阿,一直抖,我在擦鼻涕一下 03/28 00:05
→ keithking:如此一來，你這篇文章中所說的，你自己能做到嗎？ 03/28 00:05
推 shiva999:樓主你若在原文最後加上"努力中,共勉之,有夢最美" .你們 03/28 00:06
→ hsiungyang:發這篇文就是要提醒自己,不能做,做了會被修理 03/28 00:06
→ shiva999:可能就不會有以上的推文吧? 呵呵 ^_^ 03/28 00:06
推 thismy:解什麼解啦，哪有什麼敗不敗的事，公司哪來的義務養人啊 03/28 00:07
推 thismy:你幫助不了公司，公司憑什麼養你，資遣是供需法則罷了 03/28 00:07
→ keithking:樓上推什麼啊 = = 03/28 00:07
→ keithking:對咪，對我們身為資方角色來說是這樣，但道德哲學不是這 03/28 00:08
→ cowbaying:老漢推車 03/28 00:08
→ hsiungyang:聊天咩,別這麼嚴肅,沒有爭吵,多點不同意見討論 03/28 00:08
→ keithking:樣看的。難就難在這。h大是解不了這個雙重困境的… 03/28 00:08
推 thismy:誰說道德哲學不是這樣 你是廢人我請你是做善事 不請是剛好 03/28 00:09
→ hsiungyang:12點了,睡覺時間到了,下次聊,老婆再拉人了,等六日再扯 03/28 00:10
→ hermitwhite:所以回到前面的問題：不僱用不符合錄取條件的老人，真 03/28 00:10
→ hermitwhite:的是喪德嗎？ 03/28 00:10
→ keithking:hermit大 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/28 00:10
→ dragonsix:曝露了啊!!資方的惡意都曝露了啊!!六十歲不是罪啊!! 03/28 00:11
→ hsiungyang:不好意思,身體卡重要,下次再來接受模擬測驗,大家穿暖點 03/28 00:11
→ hermitwhite:或者其實原post的理由並不是道，而是其他行為準則？ 03/28 00:11
→ keithking:好了，換hermit大接手，哲學的問題他比我行得多。 03/28 00:11
→ dragonsix:thismy你不知道，現在捷運廣告都有說，勞資法不能限制就 03/28 00:11
→ dragonsix:業年齡啊!! 03/28 00:12
推 thismy:我沒限制就業年齡，我是說若你對公司做不了什麼... 03/28 00:12
→ hermitwhite:啊我沒打算接手，只是偶爾跳出來引導一下... 03/28 00:12
推 thismy:如果你100歲，還是能幫助公司賺錢，我請不誤`~~~ 03/28 00:13
→ dragonsix:嘖!thismy不懂吐嘈的精髓... 03/28 00:13
→ keithking:thismy大，現在講的是道德問題，不是供需問題呀 (打打打 03/28 00:13
→ keithking:你不要亂入啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 03/28 00:14
推 thismy:我不懂阿，因為我都直來直往的，你們都知道嘛 03/28 00:14
推 thismy:我說過啦，沒什麼道不道德的，我哪有義務養人`~~~~ 03/28 00:15
→ keithking:你是沒這個義務啊 (笑 03/28 00:15
推 thismy:不然街上有個老太婆沒錢生活，哪個上班的人快去養他~~ 03/28 00:15
推 thismy:你不去養他 ，就是沒道德？ 見鬼!!! 03/28 00:15
→ keithking:所以這個就變成，hsi對這個來求助的老夫婦有沒有道德責 03/28 00:15
→ keithking:任的問題了 xddddd 03/28 00:16
推 thismy:如果這樣的話，全世界的人都沒道德了`~~~因為..... 03/28 00:16
→ keithking:所以如果hsi認為他對於這對長者沒道德責任，我就會問他 03/28 00:16
推 thismy:因為台北車站一堆流浪漢，沒人去養~~~! 03/28 00:16
→ keithking:他文中的喪「德」的德是指什麼，是以什麼為基準？ 03/28 00:17
→ keithking:一路打到底，總會有謬誤的。這種勸世文總是如此。 03/28 00:17
→ keithking:對啦，thismy，其實我就是期待他用你的方式這樣反駁我。 03/28 00:18
推 thismy:平時對他人做出來會喪德的事，在工作上當然就算了`~ 03/28 00:18
→ keithking:但沒想到他沒這麼做…反而跳入了極端案例的陷阱，不過也 03/28 00:18
推 thismy:你就愛反駁，人家很可憐的耶!! 03/28 00:18
→ keithking:罷，結果是一樣的。 03/28 00:18
→ keithking:我看不顧這種自以為是的勸世文嘛 (怒 03/28 00:19
→ keithking: 慣 03/28 00:19
→ hermitwhite:我想倒不是因為工作上和生活上喪德的標準要有所不同， 03/28 00:36
→ hermitwhite:而是人們在會誤以為事業體對某些事有道德責任。 03/28 00:38
→ hermitwhite: ↑贅字 03/28 00:39
→ a3435357:無求品自高,我認同嚮往,但若沒雄厚背景或做最壞打算,人往 03/28 00:41
→ a3435357:往身不由己 03/28 00:41
→ hermitwhite:不管怎麼樣，得說這篇原post很有耐心 03/28 00:48
→ keithking:我也覺得hsi大很有耐心 xd 很佩服。 03/28 00:53
推 fred7620:批評總是比較簡單 人家發心 卻總要潑冷水 沒有益處 03/28 01:14
→ keithking:是啊，我都挑簡單事做。你做起來簡單的，別人做起來不見 03/28 01:15
→ keithking:得簡單。 03/28 01:15
→ keithking:有沒有益處？至少我們能確知什麼不是對的，少點機會過份 03/28 01:16
→ keithking:容易相信別人。 03/28 01:16
推 linnalin:XD 別人走頭無路為什麼要讓自己走投無路 只能當老闆 03/28 07:28
→ linnalin:的角色?XD 事業上當然是不請 要做善事等生活平穩財源穩定 03/28 07:28
→ linnalin:可以做這個善事 眼前這個可以看他有什麼長才或經驗轉介 03/28 07:30
→ linnalin:出去阿XD 要不然每個月私下救助他幾千塊生活費 也比多請 03/28 07:31
→ linnalin:他到公司來成本要來的小 03/28 07:31
→ linnalin:請一個無能者等於公司要多花請兩個人以上的資源.. 03/28 07:33
推 holycow74105:討論這個只是在打嘴炮 現實上一遇到就知道怎麼做了… 03/28 08:15
→ cowbaying:HOLY你的靈學教學文呢? 差不多要寫多久? 03/28 12:42
推 holycow74105:樓上你哪根蔥 我又不是妹 要自嗨請自便 我沒那麼閒… 03/28 12:50
→ cowbaying:我不了解靈學 連請教也不行? 03/28 12:53
推 holycow74105:你十三神將請出來 就天上地下無所不知了 我又哪根蔥 03/28 12:55
→ cowbaying:但是我的十三神將都不告訴我要怎麼了解他們 03/28 12:57
→ cowbaying:麻煩教一下啦 03/28 12:57
推 holycow74105:你可以去看精華區裡的版友zinbaby寫的 爬一下文 ^^" 03/28 13:13
→ cowbaying:言下之意 該版友是100%正確的? 03/28 13:19
→ keithking:holycow大 XDDD 那不是打嘴炮喔 是思想實驗。 03/28 13:26
→ keithking:您的教學文大作還請快點問世，我等不及了。 03/28 13:26
推 holycow74105:今天要早起上課 昨晚很早就睡 我也想要做思想實驗!!! 03/28 13:27
→ cowbaying:Z的文章也並非全部的人都認同 還有推薦誰的文章嗎? 03/28 13:33
推 keithking:怎麼？愛嗆愛酸又寫不出來？就這點本事？ 03/28 13:36
→ cowbaying:可能也去上課了 等吧 03/28 14:09
推 keithking:我想再給他十年他恐怕也寫不出來，叫un寫可能比較快一點 03/28 14:13
推 Uchiha:====================感謝原po分享好文=================== 03/28 20:35
推 thomaker:時時自省沒錯,可以藉由多閱讀經典,內化成自己的東西 03/29 11:30