→ keithking:不知道版上多少人上過孫維新教授的課？@@03/30 12:29
→ keithking:我記得他在課堂上談過李教授的實驗…他有去現場觀摩…而03/30 12:29
→ keithking:且也有神秘經驗(看到女鬼，還和她對話…你也知道…科學03/30 12:30
→ keithking:人嘛…xd)03/30 12:30
孫維新教授是知名的天文學家，現任台中科博館館長，
如果念大學時有上過他的遠端視訊「認識星空」課程教學(多所學校同步)，
應該會知道他是一個嚴謹的科學家外加鐵齒人。
如果我沒記錯，
有一次他受邀去參觀李校長的實驗，
因為他是天文學家，
所以李校長就請一位能與宇宙次元靈溝通的小女孩為孫教授進行實驗，
(那小女孩稱次元靈為『師父』，她很愛說：『不行啦…師父會罵人…』)
孫教授於是就透過電腦給了那小女孩一個放大的星系圖，
請那小女孩指出「星宿三」的位置…
有學過天文學的應該知道…光憑一個模糊不清的星系圖…很難認得出星宿三，
更別提一個沒什麼天文學知識的小女孩(我上了一整個學期的課都認不出來了)，
結果…那小女孩在「師父」的指引下，正確無誤地指出星宿三的位置…
孫教授另外有次談到了神秘經驗，是他有到公園散步的習慣，
有一天他在長椅上坐著休息，突然感覺到一陣陰氣…
結果旁邊就出現了一個女鬼…坐在他旁邊…
但你也知道科學人…就算看到鬼也得確認一番…
於是孫教授就和那女鬼對話起來…(!!!!
不過具體的對話內容我已經忘得差不多了(好多年了
總之，科學上無法實證之事物不代表其一定不存在，
我們可以抱著存疑且期待的心情去看待這樣的形而上事物，
李校長的研究固然可信度有其疑慮，手指識字也被爆出作弊，
但從孫教授這類科學人口中吐出神秘經驗總是會讓我們理解到科學的極限，
以及一種苦惱(這種苦惱就好比要我們想像奇異點不存在時間向度的狀況…)
並且於心期待有朝一日科學真能為我們解答這些現象之原由與其道理。
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推 nantonaku:我覺得對方能力強不會是壓力，但如果感到對方也希望自己03/23 22:08
→ roalan:有壓力是正常的 多少而已03/23 22:08
→ nantonaku:也強的態度的話，就變成壓力，例如我以前曾為了男友考研03/23 22:08
→ ueu72312:發替代役03/23 22:16
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.21.203
→ s4001:嗚k大我跟t大都有開場子了說 而且我是開聊天室囧! 03/30 12:44
→ Triad:那既然開了我就進來了（拉板凳）。 03/30 12:45
→ s4001:我要坐沙發..兼吃爆米花+可樂 03/30 12:45
→ keithking:XD 03/30 12:45
推 sinfox:我比較好奇的是..看到女鬼是要跟他說甚麼?? 03/30 12:46
我記得孫教授大意上是問了她怎麼在這裡、為啥在他面前出現，
以及死後的世界是什麼樣子之類的…
然後我沒記錯的話，他還要求女鬼讓他碰一下，看看是什麼感覺…(汗
→ sinfox:技者: 請問當鬼的感覺怎樣?? 03/30 12:47
→ sinfox:還好沒學記者式的提問法 哈... 03/30 12:47
有一次孫教授在上課，看到現場一位同學穿著「星研社」的衣服，
他超感動，想說這學校居然有研究天文學的社團，
於是就叫了那位同學起來，問了他天文問題…
那同學答不出來，孫教授問他說：你不是星研社的同學嗎？
那同學說：呃…這是周星馳研究社…(汗
→ s4001:望向 我的"靈學啪踢"包廂聊天室...宛如墳墓(寒風吹過 03/30 12:48
→ sinfox:還有一點..他們是在怎樣的條件下 看到女鬼.. 03/30 12:49
推 Triad:我本來是期待說，有人做了氣場眼觀跟氣場儀顏色差異的結果出 03/30 12:49
→ sinfox:例如 特殊的"設備"? 03/30 12:49
孫教授是無意間看到女鬼的…去公園散步時…
→ hermitwhite:如果鬼對「禮貌」的常識和人差不多的話對話應該不太難 03/30 12:49
→ Triad:來的話，那校正過彼此差異性也許可能開發出攜帶式的... 03/30 12:50
我昨天說我能看到的偏黑暗紅色氣場色我都不知道其代表意義了…
我想光校正彼此差異性…有點難 (汗
→ sinfox:鬼: 你死後就知道當鬼的感覺 嘿嘿嘿~~ 囧 03/30 12:50
→ hermitwhite:（當然前提是這和鬼對話的人也要有禮貌的常識 03/30 12:50
那女鬼沒看到孫教授就把他嘿嘿了…我想應該蠻有禮貌的？XD(誤
→ sinfox:挖..孫教授也真的天賦異稟... 03/30 12:51
→ Triad:我有聽過一個說法，參考就好。鬼魂容易出現通常在濕度高的 03/30 12:52
→ Triad:環境條件下。 03/30 12:52
我現在住在淡水…濕氣夠高了吧 XD 但我還是什麼鬼也沒看到呀 XD
→ s4001:是天賦異"柄" 03/30 12:52
推 sinfox:T大 這說法我也聽過 所以北部比中南部更容易出現鬼???? 03/30 12:53
基隆表示：
馬達加斯加表示：
→ sinfox:有沒有人有興趣做統計 XD 03/30 12:54
→ s4001:聽說 山區會有黃色小飛俠(亂入 03/30 12:54
→ Triad:哎唷，那只是條件之一嘛。還有rayline交會點上也是。 03/30 12:55
roseline(亂入
→ sinfox:4001 每天打開電腦 我都看到小綠人 恐怖喔~~ 03/30 12:55
→ mydeargf:□ (已被thismy刪除) <happypupu>欠揍嗎 03/30 12:56
=口=
→ Triad:我在想，條件重疊的話可能會增加見到的機會？ 03/30 12:57
不過我家附近(淡水老街)就一間三級古蹟廟…
我想…鬼應該不太敢出來？
但是淡水碼頭附近老是有浮屍，我想鬼應該不算少啊 = =
→ s4001:人家 我剛剛喊著版上聖寵>版龜<吃掉..那邊午餐飼料阿XD 03/30 12:57
推 sinfox:有可能阿...但rayline是啥..我不懂耶~~ 03/30 12:59
→ sinfox:k大 有屍體不一定有鬼呀...就算有 我們不一定能看到 03/30 13:01
這浮屍量不算少耶，每年至少都三四具有吧…
會出現在淡水河的浮屍多半是自殺投河的，不是應該有怨魂(靈)什麼的嗎？(汗
啊啊啊 清理清理…希望最近不要再有人跳了……
→ sinfox:我想T大的說法 應該是說增加鬼的"可視性" 03/30 13:01
→ Triad:rayline研究者的另一發現是，rayline交會處很高機會是古代（ 03/30 13:02
→ Triad:宗教或巫術？）的遺跡.... 03/30 13:02
我也想知道rayline是什麼…我查了一下只跑出藤田玲…
→ Triad:所以反過來解釋，古廟出現也許是那邊"特別需要"唷？XDD 03/30 13:03
淡水這間是福佑宮，拜媽祖的…
不過淡海這裡還真不少宮廟，從關渡宮→忠義廟→天元宮，
一整串都是廟耶.....
推 kesa:捕魚保佑用？ 03/30 13:07
嗯，據宮史說法是為了出海平安才建的廟。
推 sinfox:剛google一下...宮廟排成一直線的地方叫rayline 03/30 13:08
靠○…那不就是說我家這裡嗎？ =口=
→ sinfox:不知正不正確~ 我剛還以為是經緯線或地磁波之類的東西 03/30 13:09
所以我才推roseline啊 XD 我也以為是經緯線 XD
→ Triad:意義一樣呀。總之就是需要鎮守。 03/30 13:09
→ sinfox:k大 那就去你家做實驗啦 XD 03/30 13:09
推 kesa:你確定不是 X-rayline?亂入 :D 03/30 13:09
我家這裡很熱鬧…幾乎什麼神都有…媽祖啦，關聖帝君啦……
我家超多關聖帝君附靈過的東西…來我家做實驗可能不準.......
推 kesa:我想問，關聖帝君怎麼當上王皇大帝的 03/30 13:14
推 sinfox:若rayline不鎮守..會發生甚麼事???這點頗令人玩味~ 03/30 13:14
→ sinfox:kesa 那是一貫道的說法啦..有沒有當上玉皇大帝 誰知道阿 03/30 13:15
如果rayline成立的條件是要宮廟一直線的鎮守，
那沒鎮守我們怎麼知道rayline在哪？XD
→ s4001:可是 誰知道是真是假 是正是邪現在一堆宮廟有阿飄入住0.0 03/30 13:15
→ kesa:大概要請傅鶴齡博士來講 03/30 13:15
→ sinfox:4001說到重點啦...ㄎㄎ... 03/30 13:16
→ Triad:也有人把它跟風水中的龍脈相比稱啦...一時間也找不到認為最 03/30 13:16
→ Triad:適合的解釋法。 03/30 13:16
→ sinfox:k大...對阿 所以我覺得怪怪的... 03/30 13:16
→ Triad:不，rayline，宮廟後。 03/30 13:17
意思是？rayline，宮廟後。有一種謎語的感覺 @@
→ s4001:都大有人在............(我好像回太慢 03/30 13:17
→ sinfox:T的說法也有可能..所以rayline應該只是一個很籠統的名詞 03/30 13:17
→ Triad:我少打一個字orz，rayline先，宮廟後。還有一個有趣的說法可 03/30 13:19
→ Triad:以參考，天主教教廷各地建的知名教堂幾乎都在這種點上（或是 03/30 13:20
但這有點事後論了…(汗
如果沒這些宮廟教堂清真寺…我們要怎麼知道rayline所在處呢？
推 kesa:話說很早以前有一天有一個叫做 Ray 的歐吉桑，早早吃飽晚飯 03/30 13:21
→ Triad:毀被征服的原住民宗教遺跡蓋上去），尤其當那個教堂主祀的對 03/30 13:21
→ kesa:就到付近的小山丘散步。小山丘的風景很美，向下看去又可以看 03/30 13:21
→ kesa:...略, 就會發現它們是呈筆直的一直線排列的，這個就是所謂 03/30 13:22
→ Triad:象是天使長米迦勒屠龍像時。 03/30 13:22
→ kesa:"Ray Line" 03/30 13:22
→ s4001:我不小心看成 羅琳了......... 03/30 13:23
→ Triad:因為長久存在而為人發覺的rayline，幾乎都歷經過很多人類的 03/30 13:24
→ Triad:文明活動於其上更替了。 03/30 13:24
換句話說…基本上rayline基本上都被發現了？@@
不知道亂葬岡算不算rayline....
→ s4001:我想去四川 所謂的 "地獄"探險@@! 03/30 13:29
四川有地獄？地獄拉麵嗎？
推 kesa:在北緯36度 的亂葬岡一定是 rayline 03/30 13:30
為啥 @@
→ Triad:不，我是說為人發覺的部份。因為西方對於rayline除了由考古 03/30 13:30
→ Triad:上的察覺，就只能倚賴電磁檢測去驗證尋找。 03/30 13:31
所以rayline是電磁場特強的一直線？@@
推 sinfox:恩恩 所以後來才會有地磁波的說法嗎?? 03/30 13:32
推 kesa:記錯，是北緯30度才對@@ 世界最神秘的文明之謎大多在這條線上 03/30 13:32
是因為溫帶氣候適合文明發展吧…氣候條件不算太嚴酷....(汗
→ kesa:在30度的亂葬岡也理所當然幾萬年後會成為古文明之謎之一。 03/30 13:33
→ Triad:應該說，rayline伴隨地下電磁活動活性化的特點。但無法說明 03/30 13:33
→ Triad:rayline上活性化的能量只有電磁力。至於是不是這類力量導致 03/30 13:34
→ Triad:rayline上特別容易出現精靈鬼神或異像的傳說或目擊是不是 03/30 13:36
→ s4001:四川有個奇怪的地方被稱為地獄 進去就上不來 所以很好奇! 03/30 13:36
推 thismy:k大 我剛看完你給我的PDF 03/30 13:36
→ Triad:由電磁活動而生，還不能確定（那算另一種論文題目了啊）。 03/30 13:36
嗯嗯，這rayline蠻有趣的，改天翻翻看資料庫有沒有相關論文期刊。
推 thismy:我還是不懂李校長錯在哪？論文是他寫的吧 他沒權利不公開嗎 03/30 13:37
推 thismy:就算他要燒掉，應該也是他家的事吧~~~還是我漏了什麼資訊 03/30 13:37
李校長當然是可以研究後不公開啊，這點沒問題，
但是研究後不公開，又要主張這研究結果是「科學研究證實....」，
在論文不公開的狀況下，天曉得李校長說的是真是假？
→ s4001:位啥我感覺有跳針的感覺 ...天外飛來一筆(?) 03/30 13:39
推 thismy:因為我是回好久前的推文呀 03/30 13:40
→ hermitwhite:他有權利不公開啊，所以我們不會報警抓他 03/30 13:41
推 thismy:所以問題出在哪？怎麼好像搞得名譽受損 03/30 13:42
→ s4001:t大 他被抨擊的原因是不符合學術交流的習俗 03/30 13:44
→ hermitwhite:那篇是他碩士生的論文，綱要中指稱他證實了學術界一般 03/30 13:47
→ hermitwhite:公認為詐騙的撓場理論（同時也是李教授提倡的理論）。 03/30 13:47
→ hermitwhite:知道有這篇論文之後學者就想看內容來檢視，不料他告訴 03/30 13:48
→ hermitwhite:別人這想法之後，論文馬上就被鎖了。 03/30 13:48
推 thismy:我看文中是寫他想保留智慧財產權，覺得價值很大~~~ 03/30 13:49
推 thismy:我想大概是不願分享給別人，才被人指責吧 03/30 13:49
保留智慧財產權？何解？這東西又不是專利，其他人也不能拿來使用呀。
→ hermitwhite:當然李教授行政上有權利鎖它，這就像你在和板友說我們 03/30 13:50
→ hermitwhite:來驗看看你的神力吧～板友絕對有權利馬上閉關十年。 03/30 13:50
沒錯…
推 thismy:還有耶高橋舞手指識字的作弊，是他個人作弊還是與李串通好? 03/30 13:54
推 thismy:板友閉關十年是怕露餡,李校長鎖起來似乎不是露餡是私藏成果 03/30 13:55
他當然可以主張他是私藏成果…但為啥同時又要拿成果出來說嘴呢？
一方面主張有研究成果證實balabala，
另一方面又不讓人檢視其實驗流程是否有問題或是刻意曲解，
這意圖未免也太明顯…
推 holycow74105:高橋舞有作弊嗎? 她不是說是她身旁的叔叔跟她說的? 03/30 13:57
高橋舞確實是作弊…被魔術師揭穿的……
→ hermitwhite:李教授已經大聲在圈子內說他支持撓場理論了，他自己沒 03/30 13:59
→ hermitwhite:有公佈相關研究證據，反把唯一聲稱有證據的研究生論文 03/30 13:59
→ hermitwhite:給鎖起來，這個...你要說他是私藏成果，當然有這可能 03/30 14:00
→ hermitwhite:性，但我得說他的聲稱完全是空口說白話了。 03/30 14:00
→ hermitwhite:Google「科學研究的倫理」，可以看到此事始末。 03/30 14:01
完全同意hermit大，
這就跟聲稱自己能通到玉皇大帝為人消災解難的通靈者，
真要請他驗證一下這通靈者就突然人間蒸發了沒有兩樣…
李校長這樣的做法…完全違反了科學實證主義(同儕評審)…
既然如此…就不能主張它是「科學研究成果」。
推 thismy:holycow 你貼的網站不就在說他作弊嗎？ 03/30 14:01
推 thismy:喔 HER，那十年後他不就下不了台了？ 03/30 14:02
或許吧…
推 holycow74105:一開始以為她沒作弊 後來google了一下 找到作弊證據 03/30 14:02
→ hermitwhite:可能下不了台，又或者真的有什麼有用的研究證據也說不 03/30 14:04
→ hermitwhite:定；但在那之前，依現有事證我會認為這件事是減損他公 03/30 14:04
→ hermitwhite:信力的。 03/30 14:04
→ hermitwhite:高橋舞作弊一事應該對大家來說詳情都不明，我們也沒辦 03/30 14:06
→ hermitwhite:法說它在李教授的意料之中或者意料外，所以我以為這個 03/30 14:07
→ hermitwhite:事件對公信力的減損遠不如撓場研究以及論文事件嚴重。 03/30 14:08
→ hermitwhite:當然如果作弊事件發生個七八次我也會據此質疑在李教授 03/30 14:09
→ hermitwhite:研究中這是不是常態。 03/30 14:09
其實我覺得高橋舞的作弊容易被為推測為李校長默許的，
即他明知有這樣現象的存在，但為了證實他口中的理論而不擇手段……
又或許高橋舞小妹妹並不是每一次都能夠手指識字，
而是在特定條件或偶發時間上才能辦到，
而李校長為了誇大化高橋舞小妹妹的能力或是想使超心理學受到世人注意，
因此使用了這種手段也是一種可能。
無論如何，高橋舞小妹妹目前看來確實是作了弊，
而李校長的公信力也隨著一次又一次令人感到不解的事件而逐漸降低。
推 thismy:也許李校長根本不懂高橋舞作弊，他自己也被騙了 03/30 14:30
推 thismy:以你們對邏輯嚴謹的標準，這可能性還挺大的 03/30 14:31
當然這也是有可能呀，
不過以李校長這麼強烈為高橋舞的能力背書的立場來說，
他的公信力會受到質疑…也是當然的。
這就好比某項明星代言的產品出了問題，
我們也會質疑該明星的公信力就是。
推 holycow74105:或許 高橋舞一開始 真的能藉由身旁的飄叔 告知她內容 03/30 14:31
→ holycow74105:隨著實驗久了 能力漸退了 通不準了 然後就需要輔助了 03/30 14:32
這很顯然是藉口吧…我是不明白高橋舞和其家人有什麼動機這樣做…
除非高橋舞和其家人想藉此能力沽名釣譽…(汗
二來，如果李校長知情卻放任高橋舞使用「輔助技巧」以刻意引導實驗結果，
這恐怕還真的罪無可恕……
→ Triad:發現另外一側的反駁（正文下的對話中），受測者若都出現同樣 03/30 14:41
→ Triad:結果，那是否該討論實驗對象全部造假或其他可能性？ 03/30 14:42
這恐怕很難。就算是超感知覺每一位個體的知覺方式都不同，
我們可以認定高橋舞作弊，但這並不表示其他研究樣本「都」作弊。
至於高橋舞、石教授以及他的父母這三方到底有沒有蓄意詐欺？
這我們不得而知，
但是至少我們可以知道高橋舞並沒有我們想像中的那般具有超感知力。
光是在李校長的研究樣本中具有高橋舞這樣的瑕疵案例，
就使千萬廣大的科學家有了理由對李校長的其他研究樣本進行存疑，
換言之，在此事件之後，
我們沒有理由因為李教授的公信力就主動相信他的研究樣本是毫無問題的。
最後，如果超感知力是可以透過魔術手法展現，
而高橋舞小妹妹也使用了類似的技巧以假裝具有超感知力的話，
事實上的「沉默串謀」與人類尋求社會支持的自然傾向，
其他的研究樣本也有可能從高橋舞(或類似管道)那裡習得了相關的技巧，
或者自一開始就使用這樣的類似的技巧也不一定。
總之，可能性百百種，
而在李校長似乎也無意進一步透過實質的研究成果來澄清的狀況下，
其可信度老實說是十分低的。
→ Triad:我們沒有確切證據也不能假設剩下的兩位有問題。而要證明李校 03/30 14:57
→ Triad:長實驗過程有瑕疵必須有論文證據。 03/30 14:58
當然是可以進行「假設」啊，有問題的是我們如何驗證這個假設。
我們設下了這個假設，但至於要怎麼驗證實在是大哉問，
因此我們仍然只能主張「剩下的兩位『有可能』作弊」，
而在李校長無意澄清的情況下，我們的主張沒有被反駁，仍然是成立的。
→ Triad:唯一能拯救李校長的只有論文公開和完整的實驗影片了我想。 03/30 14:59
→ Triad:(不過也有可能反效果？XD) 03/30 15:00
我猜他不敢…十年到了之後還是會找其他管道推託…
如果一開始實驗流程和論文成果就是符合科學之嚴謹標準的，
身為科學人的李校長為啥不將其公開以正視聽呢？
怎麼想都不合常理。
→ Triad:嗯，說得也是。沒有證據不下斷論的前提下，可以假設沒錯。 03/30 15:03
→ Triad:心裡有鬼的結論因為太普通太簡單了所以不好玩，有沒有人可以 03/30 15:04
→ Triad:提出不同的猜測的？XD 03/30 15:04
→ Triad:剩下的兩位那條線不知道有沒有人在追查。 03/30 15:06
李校長如果不再公開提供那兩位小朋友的實驗結果，
再怎麼查也查不出什麼都東西，最後都淪為不知真假的八卦罷了。
→ Triad:欸，我想的是，如果那兩位可以，用同樣的方式檢測他們。 03/30 15:09
→ Triad:如果三者都為假，那就算不公開論文這件事一樣可信度自動報廢 03/30 15:11
→ Triad:。而若有其一或兩者皆真，那就可以快快樂樂繼續了（？）。 03/30 15:11
其實李校長現在的處境就和放羊的孩子差不多…
要讓大家繼續相信他的實驗，恐怕需要用到更嚴謹的標準了。
只要有其一為假，李校長肯定就玩完了，不會再有人信他了。
→ Triad:我沒有說一定要李校長主持實驗唷。 03/30 15:14
推 thismy:有時候，批評容易，去做就難了`~ 03/30 15:15
就是難做到所以才被嚴格檢視啊，這麼容易做到大家都做了。
要是人人都能簡簡單單成為李嘉誠，就沒什麼勞資糾紛了。
推 thismy:以前在大學時，就知道大家只會出嘴巴..... 03/30 15:15
推 thismy:真正要去做那件事時，沒人去動...去動的人又繼續被批評~~ 03/30 15:16
其實去行動然後失敗了依我的經驗真的不太會被批，
怕的是失敗後還要硬拗「他在某種程度上成功了」才會被批。
失敗有啥不好的？至少我們知道有一條路不可行了，不是讓我們更接近成功了？
這不就是創業者的精神嗎？衝啊！管他的！先試再說！
推 holycow74105:去做的永遠都是得到罵聲最多的 罵人的都是在看好戲… 03/30 15:17
推 thismy:所以應該是以正面態度去面對，若有什麼不足想辦法補足 03/30 15:17
推 thismy:光嘴巴叫人這樣那樣，有鬼用~~~ 03/30 15:17
推 thismy:意思就是"誰叫你要做，要做就要做到完美，有缺陷被批活該"? 03/30 15:18
科學實驗本來就有科學實驗的標準啊… = = 達不到被批也是正常，
這就好像你和親友說要成立一間企業賺大錢，親友都投資你了，
讓你去經營這間企業，經營一段時間後，
最後發現沒有登記商標，商標先被登記走，你被告，公司敗訴賠錢，
你會被親友批…也是理所當然的。
推 thismy:現在動嘴巴的人，就與當初罵愛迪生笨蛋的人差不了太多吧 03/30 15:19
推 thismy:因為當中一定有許多不足外人道的苦衷，不是表面那麼簡單 03/30 15:20
推 thismy:就像許多人看到別人開店當老板以為很簡單，去做了才知道死 03/30 15:20
當老板是不簡單啊，但怕就怕在明明不簡單，
在當老板的人還要嘴上說多簡單，你看看我隨隨便便月營業額就多少多少，
最後如果這老板生意失敗了，
被人家酸「哎呀，你不是說很簡單？怎麼失敗了？」還真是活該。
推 Triad:基本上我是認為沒人可以證明剩下兩者為假前，我是不會下斷論 03/30 15:22
是啊，不能下定論。我們頂多說「那兩人『可能』為假」。
→ Triad:說這件事一整個都是假的。我其實很期待這方面研究的... 03/30 15:23
超心理學研究要有具體成果…恐怕還等得上好一段時間……
推 thismy:我是說許多人看到別人開店當老板以為很簡單 你怎麼搞錯意思 03/30 15:24
我懂你的意思啊，但我的意思是，
李校長其實和我所說的那個老闆…差不了多少。
超感知力其實真的是很難驗證的，而且這種違反既定科學認知的事物，
基本上都會被要求使用更為嚴苛的標準來確定其科學正確性，
但是李「老板」明明知道這東西很難做，標準極高，
邊做還要邊向外界說「啊！你看我發現了什麼！」
卻又沒把握這東西符合科學上的嚴謹標準…
這不是拿石頭砸自己腳嗎？
→ Triad:是說，國外有沒有啥類似而且可信的研究論文啊？ 03/30 15:25
目前沒有，
美國心理學的兩個最具公信力的協會APA和APS基本上都有超心理學研究領域，
但是目前是沒看到有什麼具體成果…
→ mydeargf:如果能被儀器所驗證出來 那同時也代表了一件事 03/30 15:29
哪件事？話怎麼說一半m大就消失了？@@
→ mydeargf:上班偷混嘛 03/30 15:35
推 thismy:m 大什麼工作 03/30 15:36
→ mydeargf:能被儀器驗出來 代表這些東西 是物質 具質量 03/30 15:36
→ mydeargf:那真的是 什麼都可以檢驗了 神 佛 靈 什麼的都可以 03/30 15:37
如果人的氣場單純只是能量場的話，能被量測出來並不會很奇怪啊？
這就和我們使用光譜儀或是電阻表去量測我們肉眼不可見之物一樣，
很正常。
→ mydeargf:科技業代理商工程 03/30 15:38
幫m大修正。
推 thismy:只是問你什麼工作 竟然報出公司名 還真有趣... 03/30 15:39
→ mydeargf:啊 我只是故意多打了一個科...科科啦! 03/30 15:40
推 Triad:禾斗科技業～（示範） 03/30 15:40
t大快開一間禾斗禾斗股份有限公司。
→ mydeargf:其實 如果比較嚴謹的說法 我覺得 訊息場 會比較容易理解 03/30 15:42
其實我也是主張氣場或光場可能是訊息場或意識場…
但這東西要怎麼被量測？接上路由器或終端機？(笑
→ mydeargf:但是我是兩者都用啦@@ 沒辦法正確的表示這些東西是什麼 03/30 15:43
說不定氣場強的人，發功後，拐拐可以收得到訊號喔！(大誤
推 Triad:訊息場是對岸出來的用詞。像是"全息訊息場"啥的～ 03/30 15:45
那我們將其改成「0101010101010101場」。(誤
看起來就會像是…
10101010011010101101
010101010□101010101
11101001<Ｔ╯1000001
011000100||000100101
11010100001000010001
11001000100000100010
推 Triad:要是訊息場可以接受量測那抓猴的方式就要出現突破了... 03/30 15:50
出元神抓猴！(?!!!
推 Triad:哎唷那麼搞剛有誠意！？那我就收下當簽名檔了～謝謝。 03/30 15:53
推 Laozih:圖...XD 03/30 15:54
不搞剛啦，ANSI圖，這一分鐘就搞定了.....
推 Triad:老婆趁老公爆睡時給老公接上測量電極，開始對著儀器螢幕說出 03/30 15:56
就趁他睡著的時候接fMRI......(誤
→ Triad:關鍵字：『麗娜、麗娜」「二奶、二奶」，然後螢幕上... 03/30 15:57
結果螢幕上顯示：正常。這時老婆才想起：「啊對喔，我就是二奶說…冏>」
→ Triad:老婆沒有二奶，只有X房（以逝永慶老背背為例）。 03/30 15:59
因為這老婆的老公是老榮民，老榮民在大陸有妻室，
所以嚴格來說，這老婆確實是二奶沒錯。(我認真了
→ hermitwhite:其實只要是以任何方式和現實世界相關都可以被量測－－ 03/30 16:01
→ hermitwhite:例如他可以預測統一發票號碼或者可以在哪裡挖出古蹟， 03/30 16:02
→ hermitwhite:又或者看穿袋子裡的字也是，這也都是量測。 03/30 16:02
呃，其實m大、traid大和我在這裡說的量測是「用儀器測量的量測」吧？@@
推 Triad:好吧！算你狠王老背背有二三四...N奶被你爆料了.... 03/30 16:03
→ Triad:出門前扯回正題，國外的超感應測試對照組一般人的成功率大概 03/30 16:10
→ Triad:多少百分比呢？ 03/30 16:10
這可能要找找相關文獻。
→ s4001:大家還在寮阿..話說鋼鋼板主有來 "飄版啪踢"包廂耶 嚇到 03/30 16:15
→ s4001:剛剛有個叫做魯司機的怪叔叔來耶 是誰!?快自首!(?) 03/30 16:21
→ hermitwhite:資訊可以有很多形式的，例如電位差、磁通量的變化，這 03/30 17:06
→ hermitwhite:些都不一定具有質量也還沒辦法定義能量。 03/30 17:07
→ hermitwhite:說到接上終端機這個，我以前有想過在還活著的時候設計 03/30 17:08
推 thismy:幹嘛用"鋼鋼"害我還以為有什麼梗，那還不如用"肛肛" 03/30 17:09
→ hermitwhite:一系列可接收外來資訊並轉換成電子訊號的硬體然後死了 03/30 17:09
→ hermitwhite:以後維持它們運作並連上網路；假如我死後有知可能有辦 03/30 17:09
→ hermitwhite:法繼續上網（這樣不是比靈媒可靠多了）。 03/30 17:10
確實是可靠多了…
推 mydeargf:死後還想繼續上網 XD 超讚 03/30 17:24
推 sinfox:h大說的感覺像~ghost in the shell 03/30 17:34
你~為何不問問~這個~神~奇~海~螺~呢？
→ sinfox:靈魂存在網路 那是一種裡想阿 有個機器身體似乎不錯?? XD 03/30 17:35
→ sinfox:k大 那是漫畫啦...有空可以看看..會激發蠻多想法的~ 03/30 17:36
→ sinfox:中文叫攻殼機動隊~ 03/30 17:37
→ sinfox:昨天說要研究禁書..今天又說攻殼機動隊..看來我宅到徹底了 03/30 17:38
我知道啦 xd 你才知道你宅翻了 XDDDD
推 sinfox:唉..對阿..搖頭 囧 03/30 17:49
推 lovehaohao:周星馳研究社 XDDDDDDDDDDDDDDDD 03/30 18:07
推 bruce78131:科學沒有證明靈的存在與否， 03/30 19:10
→ bruce78131:不過到是有不少科學家有宗教信仰 03/30 19:10
事實上，沒有宗教信仰的科學家是佔相對多數喔…@@
推 popoallan:我聽我們教授說過 當科學家自己的研究到一定程度的時候 03/30 19:16
→ popoallan:就會轉向玄學那邊去 因為他們深深了解 人定不能勝天 03/30 19:17
一定程度是指多少程度呢？(汗
多得是科學家是無神論者的……
況且，「人定不能勝天」似乎和轉向玄學好像沒有直接的關係？(汗
→ hermitwhite:我這想法不錯吧；還有如果有懂計算機科學或物理學或其 03/30 19:29
→ hermitwhite:他相關學科的鬼加入應可以加速此技術的實現。我想這是 03/30 19:29
→ hermitwhite:一件雙方互惠的事情，所以有興趣的鬼請和我聯絡吧。聯 03/30 19:30
→ hermitwhite:絡方式是站內信或者可以直接找到我本人也沒問題。 03/30 19:30
真的…也麻煩請和我聯絡。
推 bruce78131:不會阿一堆教授家裡還不是在拜拜，不然就是在那邊喊 03/30 19:35
→ bruce78131:耶穌是神，有些還會跑來傳教......以台灣的生態來看 03/30 19:35
→ bruce78131:我遇到的好像都不是喔...... 03/30 19:36
→ bruce78131:就別提信耶穌的有多少是在國外被老闆傳教的... 03/30 19:36
一堆教授裡面也不全是科學人吧 = =
像我們念商學的，教授一上課就開始傳教也不是沒見過…XD
→ hermitwhite:為免誤解，我先說明我並不認為一般人相信有神的比例和 03/30 19:58
→ hermitwhite:科學家相信有神的比例在討論神是否存在以及宗教是否重 03/30 19:58
→ hermitwhite:連結中的幾項調查，科學家相信神的比例確實是很低的。 03/30 20:00
推 bruce78131:我只能講我懷疑這個連結的公信力，不過也只是懷疑拉xd 03/30 20:10
→ bruce78131:還有我是工學院的 03/30 20:11
2005年針對美國國家科學院的信仰調整發現有93%的科學家都是無神論者，
再對照hermit大的連結，顯然無信仰者的比例在美國科學界是逐年上升的。
不過這也只是美國的狀況，不太能用來解釋台灣的科學家信仰比例現況。
不過如果是要比較美國與台灣兩者科學家在「研究科學到一定的程度…」這件事上，
雖然很主觀，
不過我傾向相信有較多的美國科學家顯然比台灣科學家更可能達到了這個程度標準，
但如果他們都是無信仰者…
那麼顯然「人定不能勝天」和轉向玄學之間的關係並不高。
→ juicelover:呵，其實懂一點八卦定位的學問，就會知道有些有名大間 03/30 20:12
→ juicelover:的廟宇會有某些定位的"建設"， 03/30 20:13
→ juicelover:這通常都是不起眼的地方，或是埋在地下多深這樣子， 03/30 20:13
→ juicelover:所以通氣這道理只要能了解，基本上廟宇的存在有些也是 03/30 20:14
→ juicelover:在鎮守。 03/30 20:14
→ juicelover:所以尊敬廟裡的神明辛苦幫忙鎮守，所以經過還是要去拜 03/30 20:15
→ juicelover:一下，但這種狀況還是比較少數。現在大多都是先找地點 03/30 20:15
→ juicelover:好點的就建廟，這時就只是適合與否了。 03/30 20:16
→ linnalin:站內信+1 不過麻煩來個我需要的專長飄 不要被我一問就 03/30 20:19
→ linnalin:倒喔.. 03/30 20:19
→ linnalin:還有另外徵馬基維利顯靈 我找不到他老大的君王論 03/30 20:21
→ linnalin:拜託來在我面前重寫或口述一次吧 OTZ 03/30 20:22
推 thismy:linnalin 你找個會下圍棋的飄，就可以在日本棋界稱霸了`~~ 03/30 20:24
推 thismy:獎金有上億啊~~~~~~~~~~~ 03/30 20:24
張栩表示：這你也看得出來！真不愧是imba的thismy版主啊！！！
不過有沾血的棋盤不是很好找，況且會下棋的飄棋力不一定強啊…
推 linnalin:西斯賣 我幹嘛到輻射國去稱霸 西洋棋的市場好像比較大 03/30 20:25
→ linnalin:而且還不用照輻射咧 03/30 20:25
推 thismy:那你要找已過逝的前世界冠軍~~他在旁指點 你下 獎金也有 03/30 20:27
那就看看機器有沒有靈啊，然後叫深藍分靈到linnalin身上......(誤
推 thismy:幾百萬美金~~~~加上阿飄有預測能力，知道對方想什麼~~ 03/30 20:27
阿飄哪來的預測能力啊......
推 linnalin:再拿一半獎金拿去做紙房子紙跑車紙哀鳳燒給他 03/30 20:28
→ linnalin:人鬼兩利嗎XD 03/30 20:28
→ hermitwhite:如果對前述連結的可信度存疑，其中Leading scientists 03/30 20:29
推 thismy:大哥~~~鬼也有五通呀``~~~ 03/30 20:29
推 thismy:如果是我，我一定這麼做~~~ 03/30 20:29
→ hermitwhite:個Nature的官方網址看到。不過你需要Nature的帳號。 03/30 20:30
推 bruce78131:我看到他說愛因斯坦是無神論者的時候就科科了 03/30 20:35
→ bruce78131:不過雖說如此，我自認為是無神論者，但似乎又被歸類成 03/30 20:36
→ bruce78131:不可之論者......，不過那也是之前的事拉，現在我說我 03/30 20:36
→ bruce78131:相信有靈......，不過我還是不能確定是以何種形式存在 03/30 20:37
→ hermitwhite:你仔細看一下，他是說愛因斯坦不相信人格化的神 03/30 20:38
→ bruce78131:所以他說他是有神論者? 03/30 20:38
→ bruce78131:我上面打錯了，"我自認為有神論者' 03/30 20:40
→ bruce78131:差一字差很多@@...，我猜測他們把愛因斯坦歸成無神論 03/30 20:41
→ bruce78131:他們可能也會把我這種人歸類成無神論 03/30 20:41
無神論者並不反對「靈」的存在喔，
無神論者是拒絕接受一個或多個至高神的存在(於人類之上的存在)。
相關的定義bruce大可以查一下wiki，
無神論者事實上是可以接受超自然、超心理概念的。
→ hermitwhite:他也沒有說愛因斯坦是有神論者。這個調查故意用「人格 03/30 20:43
→ hermitwhite:化的神」做選項的原因，就是為了把泛神論和無神論合在 03/30 20:44
→ hermitwhite:一項討論的緣故。 03/30 20:45
應該是說，無神論者並不排斥泛靈論，但顯然與「有神論」相斥。
→ bruce78131:什麼意思? 03/30 20:46
→ bruce78131:泛神論也是無神論? 03/30 20:46
否。大致上可以白話解釋為此：
無神論者可以接受「萬物皆有靈」(超自然)的概念，
並不會拒絕接受泛靈論(泛神論)。
→ hermitwhite:愛因斯坦一般被認為是泛神論者亦即把自然界的規律當成 03/30 20:47
→ bruce78131:基督徒的確可能這麼認為....科科 03/30 20:47
→ hermitwhite:神而非認為神有自由意識或人格的一種理念。雖然他是不 03/30 20:48
→ hermitwhite:是如此信仰仍有爭議（他沒有親自表明），不過從他的言 03/30 20:50
推 bruce78131:我承認我偏向泛靈論，不過我也是有神論.. 03/30 20:51
→ hermitwhite:論來看他總之不相信有個活跳跳會喜歡或討厭人類的神。 03/30 20:51
完全同意hermit大，愛因斯坦是拒絕接受人格化的神(老耶或其他偶像崇拜)，
嚴格算起來仍然是無神論者(當然也可能是泛神論者)。
→ bruce78131:我知道泛靈論拉，宅宅不是當假的，日本人最愛搞這招 03/30 20:52
→ bruce78131:應該不是每個基督徒都是基要派的吧~ 03/30 20:53
→ hermitwhite:日本人那種萬物有靈信仰就比較接近personal god了 03/30 20:53
→ bruce78131:而且沒人規定神一定要是活跳跳的神阿 03/30 20:53
是不用啊 XD 只是現在的有神信仰，絕大多數都是人格化神…
當然你要說人沒有四個臉所以四面佛不算…我也沒話說。(誤
→ hermitwhite:沒有人規定啊，只是那個調查討論的對象是活跳跳的而已 03/30 20:54
→ hermitwhite:因為活跳跳的那種比較是爭議的重點（我好像一直想到魚 03/30 20:54
老耶如果還不算活跳跳的話，那麼其他的神肯定就是死氣沉沉了。(誤
推 bruce78131:不知道柏拉圖算不算無神論者? 03/30 20:55
希臘三哲人裡有無神論者嗎？這點我不是很清楚。
→ bruce78131:原po大概不知道有意群人喜歡說聖經都是有譬喻在的 03/30 20:57
一種經典各自解讀啊，去基板看就可以看出：
一句話、十個基督徒、十種解讀。
老耶，不意外。(戰
推 bruce78131:反正不是戰我XD，你覺得「善」有人格嗎?其實柏拉圖我也 03/30 20:59
→ bruce78131:不是很熟 03/30 20:59
怎麼開始討論形而上學了？「善」與「惡」在現代哲學架構下應是無人格的。
→ bruce78131:除此之外像是「第一因」之類的問題，不知道有沒有人格 03/30 21:01
老實說，柏拉圖對現代哲學來說…真的有點過時了…(汗
談柏拉圖我還真的不知道該說什麼。
→ bruce78131:客觀的善阿，什麼是正義?什麼是美德? 03/30 21:01
這個要看用什麼角度來談，是形上學？還是道德哲學？倫理學？
→ bruce78131:因為我太混了只看到希臘哲學xd，不過希臘哲學被基督徒 03/30 21:02
→ bruce78131:拿去用所以看起來很像 03/30 21:02
→ hermitwhite:從「尤西弗羅困境」來看，柏拉圖應該不是敬神的人，比 03/30 21:03
→ hermitwhite:較像是用求知的心態把神當成討論對象看待。 03/30 21:03
→ bruce78131:第一因討論不出來所以再討論也沒用阿(菸 03/30 21:03
我如果沒記錯的話，我怎麼記得第一因這主張不能為真？自我擊敗？
嗯…我沒記錯，「第一因」是個無窮後退主張。
推 bruce78131:是喔...可以分享一下嗎?想看看 03/30 21:08
簡單來說，第一因主張凡事必有因，無因不可接受，
所以會導致我們不斷回推一件事物存在的「因」，
Z→Y→X.................................
如此一來就會產生無窮盡地在尋找「因」的過程，
永遠也找不到那個「第一個因」。(因為第一個因也得有個因造就它。)
有神論者有時會利用第一因主張神存在，
但我們找不到神存在的因，
因此被第一因主張的兩項前提自我擊敗(凡事必有因、無因不可接受)，
為悖論。
→ bruce78131:不學無術的人來要飯吃了xd 03/30 21:08
推 Luminoun:rayline應該是講［地線］吧？可以找一本{超自然秘密］ 03/30 21:15
→ dragonsix:悲傷的李教授XD 03/30 21:15
→ Luminoun:上下集，講了一堆超自然實驗及觀察。 03/30 21:15
推 bruce78131:不過你的主張是利用矛盾律吧? 03/30 21:16
→ Luminoun:錯了，［超自然之謎］，遠流出版，上下集。 03/30 21:16
→ dragonsix:矛盾率很nice的 03/30 21:17
利用矛盾律這句話何解？這很簡單的邏輯推論而已呀 @@
→ bruce78131:可能要先證明以下矛盾律適用喔 03/30 21:18
哪有可能 XD 矛盾律是套套邏輯啊，從何證成？
你要利用什麼證成矛盾律？
→ Luminoun:如果看過講述唐望故事的書，裏頭提過，唐望說，有些靈媒 03/30 21:18
→ Luminoun:他們只能在一定人數以下或環境，才能發揮功能，因為那時 03/30 21:19
→ bruce78131:A是B，A又不是B故矛盾 03/30 21:19
→ Luminoun:靈媒才有足夠的力量，移動所有人的聚合點，做出在平常注 03/30 21:19
→ Luminoun:意力［第一注意力］下，做不到的事。 03/30 21:20
→ bruce78131:所以你只不過是把矛盾律當成自明的先驗知識然後利用 03/30 21:20
→ bruce78131:我質疑矛盾律是否可以用在此處 03/30 21:20
你當然可以質疑囉 xd 不過如果矛盾律不為真(不過套套邏輯能不為真嗎？)
這幾百年來的科學理論就會被完全打翻…也沒有什麼邏輯演譯了。
這就好像你說「請證明三段式論證為真」…
另外，矛盾律如果為假，恐怕你我的認知都不能為真，
人類的認知是建立在邏輯論證與歸納論證(多數)上的，
因此矛盾律是人類在不自覺下就會使用的工具，
如果認定矛盾律為假…恐怕……
→ Luminoun:其實我認為，在我們這個環境中，以人類這種型態所能通的 03/30 21:21
→ bruce78131:其實我覺得把因果律打掉或許會比較快xd(亂 03/30 21:21
→ Luminoun:靈，都高級不到哪裡去，都必須透過人類才能發揮力量，時 03/30 21:22
→ Luminoun:靈時不靈，我看也是很正常的。 03/30 21:22
→ bruce78131:牛頓力學可以套用在大部分的情況...不過不完整 03/30 21:23
→ bruce78131:話說有人克服矛盾律的問題來打第一因的嗎? 03/30 21:24
關於這一點，我想您可以請教hermit大，我沒有更深入的見解了。
→ dragonsix:目前...沒有...所以這東西才這麼強大... 03/30 21:25
→ bruce78131:小美在教室，小美又不在教室 03/30 21:25
是的，所以這兩句陳述必然有一句為假，不可能兩者同時為真。
→ bruce78131:小美三點在教室，小每五點不在教室 03/30 21:26
下面這個命題和上面這個命題不同一。
→ bruce78131:其實我要問的是時間拉，我不是說我無法克服永恆嗎? 03/30 21:27
推 dragonsix:話說矛盾率有預設理想言說情境吧？ 03/30 21:27
何解？預設無語意模糊？
→ bruce78131:是喔@@ 03/30 21:28
→ bruce78131:話說可以解釋一下什麼是二律背反嗎? 03/30 21:28
→ bruce78131:看不大懂 03/30 21:28
這個wiki上就有囉，康德的純粹理性批判肯定也解釋得比我解釋得清楚 XD
推 dragonsix:遇設言說者完全正確的表達出所有資訊與情報 03/30 21:29
→ dragonsix:預 03/30 21:29
矛盾律多用在全稱命題(或單稱命題)上，
再說一個具有效性與健全性的命題本來就不能有語意模糊的狀況…
所以預設這一點好像有點奇怪。
→ dragonsix:變哲學版了哦... 03/30 21:30
→ bruce78131:我直接單刀直入好了，「時間有源頭嗎?」 03/30 21:30
→ bruce78131:XD，不學無術的小老弟來討飯吃了 03/30 21:31
「時間有源頭嗎？」這件事似乎不是哲學有辦法處理的？
目前科學上的假說在設定奇異點重力無限大的狀況下，是無時間向度的，
如果宇宙生成前是類似於奇異點的狀態，或許時間就有個源頭。
我也說不準就是。
→ bruce78131:要否定時間和否定矛定律實在是太難了...科科 03/30 21:31
→ bruce78131:我是查wiki看不懂拉 03/30 21:32
否定時間的意思是？否定矛盾律這件事真的很怪…
就如同您試圖否定套套邏輯，例如：「男性是雄性」，這件事一樣奇怪啊 ~"~
推 dragonsix:啊就說我說的是對的就好了嘛(汗 03/30 21:33
推 bruce78131:(汗 03/30 21:34
可以請您說一下哪裡看不懂嗎？不然我還不知道從何解釋起…(汗
→ bruce78131:太混亂了，我是說二律背反看不懂，不過到時候我還是自 03/30 21:36
→ bruce78131:己看好了，「時間有源頭嗎?」可以用矛盾律處理吧? 03/30 21:37
我們不能處理一個非命題啊…要處理至少也是這種型態：
「時間有源頭」或「時間無源頭」。
不過康德有時候我也不知道他在說什麼…
尤其如果念哲學是依時序念下來，邏輯思辯如果沒很強絕對會亂的……
建議反時序念回去…會清楚一些。
推 bruce78131:那就這個型態而言要如何抉擇? 03/30 21:39
我沒有辦法抉擇耶，就目前的科學研究來說，
要完全證成任一主張，或是完全否定任一主張都是不可能的。
→ dragonsix:簡單說...就是兩個主張都沒有有力理論的意思...有假說啦 03/30 21:42
→ dragonsix:兩邊有一個一定是正確的，你知我知獨眼龍也知道 03/30 21:42
→ dragonsix:但我們也只知道這個而已...這樣講好像蠻心酸的XD 03/30 21:43
推 bruce78131:時間是有源頭的，時間之前還有時間，故矛盾? 03/30 21:44
呃，bruce大，第一因是無窮後退主張不為真，
你用一個不為真的主張來論證「時間有源頭」這主張矛盾，
基本上就肯定不會為真了………
→ bruce78131:無限大是否為矛盾? 03/30 21:44
→ dragonsix:否 若時間有源頭，則源頭前沒有「時間」此一概念 03/30 21:44
→ bruce78131:第一因是無窮後退主張不為真，是利用矛盾律所得到的結 03/30 21:46
→ bruce78131:果吧 03/30 21:46
→ bruce78131:而且這兩個命題非同命題吧? 03/30 21:47
不同命題但是你在論證時間有源頭主張矛盾時偷渡了第一因悖論概念呀@@
在「時間有源頭」這個主張邏輯論證中，
怎麼會出現「凡事必有因」這個前提呢？@@
在這個論證中我們不需要這個前提呀 @@
推 bruce78131:話說這讓我想到芝諾的悖論，好像有人也適用矛盾律 03/30 21:49
老實說你不用矛盾律的話，傳統三段式論證根本不能使用…
而我們在認知、經驗一項事物、價值觀或是陳述時，也一定會使用到矛盾律，
不用矛盾律基本上就違反人類既定經驗與認知結構了…
如果對矛盾律有疑問的話，看看康德怎麼說吧？
http://0rz.tw/fsYl1
→ bruce78131:這就要看你是否承認時間是連續的且連綿不斷拉 03/30 21:50
→ bruce78131:不需要因果關係吧 03/30 21:50
→ bruce78131:而且龍六已經把我要說的話講出來了xd 03/30 21:51
→ bruce78131:除此之外，你這樣是否把因果律給打斷了， 03/30 21:53
怎麼把因果律打斷了？
→ bruce78131:那科學大概沒救了 03/30 21:53
何解？@@ 我不知道怎麼跳到這個結論的。
推 mornotafraid:Luminoun,我想，唐望說的是，如何經由第二注意力，去 03/30 21:56
→ mornotafraid:反映Nagual的無限，使用第二注意力去貼近Nagual，而 03/30 21:57
→ mornotafraid:不是去體驗Nagual其中的高下之分。但前提，仍然在於 03/30 21:58
→ dragonsix:第一因不在因果律裡，因果律的前提也不是「凡事必有因」 03/30 21:58
→ mornotafraid:第二注意力是否能證成。 03/30 21:58
→ dragonsix:當然，若是將第一因同時當作第一果的狀況下，此前提成立 03/30 21:59
→ dragonsix:但我說的這東西能不能成立都是個問題XD 03/30 22:00
推 bruce78131:因果律的前提是什麼? 03/30 22:01
→ dragonsix:因會產生果 03/30 22:03
關於哲學三律(沒有因果律)，請看西哲版 z→2→31→12
關於因果律(老實說有這詞嗎？)
請看http://0rz.tw/WCV9b
我想求解哲學問題還是往西哲去好嗎？(汗
推 bruce78131:科學研究有許多都是在探討原因的，這不可否認吧 03/30 22:22
是呀，所以？@@ 這不代表科學認定「凡事必有因」呀…
認定凡事必有因的是福山雅治飾演的伽利略吧.......
→ bruce78131:抱歉......難怪剛剛看看也覺得怪怪的 03/30 22:33
→ bruce78131:我真的是差不多先生吶.. 03/30 22:33
=口=......不要緊.........
→ dragonsix:原來是誤會啊...突然覺得認真的我真是...... 03/30 22:35
→ Luminoun:mor大看過。對，以唐望而言，躍入第二注意力不過是通往自 03/30 22:35
推 bruce78131:? 03/30 22:35
→ Luminoun:由的手段。但卡斯塔尼達有次對唐望說，他的朋友參加心靈 03/30 22:36
→ Luminoun:手術的過程，唐望對他說明那個靈媒一堆儀式的目的和能力 03/30 22:36
→ Luminoun:限制。他說靈媒一堆儀式，最後只是達到移動在場觀看的人 03/30 22:37
推 bruce78131:糟了，似乎扯遠了，去看段考去 03/30 22:38
→ Luminoun:的聚合點而做到第一注意力的狀況下無法做到的事，跟儀式 03/30 22:38
→ Luminoun:無關。而限制就在在場觀看的人數是否為靈媒能力負擔。 03/30 22:39
→ Luminoun:但奇妙的是，即使所有人的聚合點又彈回原來的位置，但手 03/30 22:39
→ bruce78131:心得就是:打第一因臉連帶的可能會打到科學 03/30 22:40
哪有可能呀 XDDDD 科學研究的前提不是同意第一因啊 xd
科學同時也不建立在「凡事必有因」的前提上，怎麼會打到科學？(笑
→ Luminoun:術的結果，仍然是病痛被解除，所以唐望說卡斯塔的意見只 03/30 22:40
→ Luminoun:是嘲諷的意見，而不是嘲諷的解釋。因為最後接受手術的人 03/30 22:40
→ Luminoun:確實經過醫院證實痊癒。 03/30 22:41
→ Luminoun:抱歉，我應該回文，因為我原本只是想提供rayline的書籍。 03/30 22:42
推 bruce78131:大家都期望是出必有因吧~不然也可以和hume先生一起 03/30 22:42
期望歸期望啊 xd 我也期望我是李嘉誠，但可惜不是。
事實只能當事實看，過份延伸解釋是不行的………
→ dragonsix:快!段考在呼喚你了b，我還有一個禮拜的假期所以沒差 03/30 22:43
推 bruce78131:@@也可以變成我思故我在然後去上吊自殺~XD 03/30 22:45
老實說我看不懂你在說什麼了.....
→ bruce78131:我怎麼記的hume好像有被打臉?算了不關我的事 03/30 22:46
→ bruce78131:如果這個世界只有我的存在是真的的話，我會考慮自殺 03/30 22:47
→ bruce78131:好啦~我真的要走了，晚安嚕 03/30 22:47
唯心論？存在主義可以為你解套…
思維盲點罷了，犯不著自殺。
推 bruce78131:徹底的懷疑，終將無所剩，不如去自殺，可惜我沒這麼笨 03/30 22:53
不會啊 @@ 你看我還活得這麼好，
天底下這麼多科學家、哲學家都活得好好的，
更何況還有極端懷疑論者呢…
我最怕碰到極端懷疑論者！(抖
※ 編輯: keithking 來自: 114.44.21.203 (03/30 22:55)
推 dontblame:我比較希望 我是李嘉誠的兒子.... 03/30 23:01
推 s4001:即將出爆! 03/31 08:30
推 mornotafraid:哈哈，嘲諷的意見，而不是嘲諷的解釋。在偷裱人嗎 XD 03/31 10:49
推 sinfox:推一個 讓他爆!! 03/31 11:04
→ s4001:好冷喔!好羨慕喔~來根火柴取暖吧!(轉) 03/31 11:17
→ sinfox:4001 要再度點燃熊熊戰火嗎??? XD 03/31 11:18
→ s4001:不!我只是來賣火柴的 那樣0.0! 03/31 11:21
推 redeploy:爆! 04/03 21:42
推 redeploy:還不給我爆! 04/03 23:17
推 holycow74105:到96了!!!! 04/04 00:08
推 redeploy: 到97了!!!! 04/05 01:40
推 redeploy: 到98了!!!! 04/10 01:00
推 buyroma:100!! 04/11 14:09