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話說本來想一鼓作氣寫完這篇文章的,不過剛好家鄉有需要,也就回去幫忙處理一些 神明遶境事宜。不過幾天沒上,戰火也延燒至隔壁飄板。話說雖說是我的一句話引起,但 我不想在那邊引起戰火,這邊的戰火就留待這裡解決吧。不過看到上一篇的回應,推文往 往是因為某處繼續亂燒,文章本身的內容卻反而被忽略。個人文筆不好,文章也未盡完美 ,文章總有些可以被討論或質疑的地方。但上篇無奈總是野火亂亂燒,所以對於之前的內 容回應我想一併在番外篇處理,當然也包括我在飆板的回應。但這篇文章我想藉由之前的 內容,順便討論一下對於宗教信仰的態度。(為了讓文章本身讓大家檢驗,番外篇會先隔 一天"以上"的時間再發表) 雖然拖了些時間,但透過這些論戰跟回家鄉參與祭典規畫的一些經驗,我想對於我個 人而言,對於所謂宗教信仰,也多了一些想法。首先先做個前言回顧好了,首先透過社會 學慣習的觀念,我進行了對於所謂宗教看法的另一種解讀。雖有人說是文化心理學,但我 個人仍是認為我是透過社會學的觀點看待。之後我將宗教中的某些看法與實際學科連結, 就是上篇破解UN大的文章。透過實際所謂國際關係及經濟領域來檢視這類預言的可行性。 縱然這些領域並非我的專門,其實其中頗多疏漏之處,但這只是做為一個例子將這些靈異 說法做一種實際生活中的對照。回顧當代思潮,跨領域的出現是某種學科認識到自身與其 它領域有其相關性才提出的。當然,前面透過聖痕來檢視這些受痕的靈能者受文化思想影 響的相關性也是在這種想法下提出的。上面說的很複雜,簡單一句話:宗教不是只有單單 鬼跟神的事,而是一個地區的民族在某段時期下對於人、人生、世界的一種綜合性觀點及 說法。 貴版既然稱為靈學,雖然有人會說它只是個蓋括名稱,但以哲學家的角度來說,這不 是一個定義問題,而是一個本質問題。首先大家必先承認科學在現今世界的地位,它是一 個可供檢驗的方法跟思想。人的世界比較複雜,但是研究人的學說也因為導入科學的觀念 才被賦予XX學的名稱。但板上的靈學顯然只是因為號稱看得到的靈能者自行構築的一套說 法,而且透過文化研究觀點其實可以檢驗出大量民間信仰跟佛道教的許多概念。無法成為 一套有系統的XX學。但之前也說過了,與其檢驗某物的本質是什麼,不如先看它有什麼作 用。這是一套機制論的看法,這是這篇文章我想提示出的的重點。 我先說個不同於佛道教或是民間信仰的觀點好了,原住民的祖靈信仰。大家也知道目 前許多原住民都已信仰基督教或是天主教,所以各族留下對於祖靈的祭祀活動都以文化名 稱來執行。原住民對於這類祭祀活動強調的不再是祖靈的靈驗,而是強調這是原住民的文 化或是其中包含的與環境求平衡的相關觀點,套句流行的話就叫做環保概念。再舉個也很 有趣的例子,清海無上師,這傢伙最早是遵循佛教,但最近也很流行的不說佛法了,強調 環保吃素跟天災。(裝了MOD有這個台,我也很耐心的看了一陣子,看看她說什麼)這個例子 說明什麼?宗教本身是會因應時代主流價值去做某些變化的。 這是我的一個理論假設,反映出來的現象當然不只如此,許多主流宗教也強調出許多 大多數人的"主流價值"。例如基督教的愛或是目前佛教的大愛,缺乏此種背景的宗教則透 過文化觀念強調,例如各民族原始宗教信仰、或是台灣民間信仰。就像慈濟,某種程度上 它也可被視為某種"附佛外道"。我也可預料到此話一出一定會有極大爭議,但如果回顧佛 教文獻,原始佛教強調的不是只有行善,修行也是極其重要的。例如佛陀剛開始找了許多 人修行,最後才在普提樹下證道。而基督教也有耶蘇在曠野受惡魔考驗的章節,這也是一 種修行。原始基督教並非只是念念聖經做禮拜,它們也有修行法門。這部分也是透過市召 會的朋友得知。我這位朋友去教會受訓兩年,其中與佛教有一些頗為類似的部分。例如不 停的大喊:喔...主耶穌。跟佛教淨土宗的不斷念阿彌陀佛有異曲同工之妙。 這部分說明什麼?在早期許多宗教當中都有透過身體進行某種重複行為來達成心念與 身體互動間的一種行動。再去對映許多早期宗教文獻,我們可以發現所謂修行就是將人的 意識與身體之間達成某種機制。簡單的說就是忍耐肉體的苦楚來達成心靈的純粹化。這麼 說來是很複雜,就是忍耐肉體帶來的不快感,而讓人的意識不受干擾得以純粹淨化。所以 如果以早期宗教的看法,只強調行善而不修行的慈濟也違反佛教的精神。而我上過的禪宗 課老師也也隱含這種概念,他說:行善是很好,也可依福報轉升天人,但畢竟脫離不了六 道輪迴,可以的話還是打坐修行脫離六道輪迴。況且天人過很爽,修行太苦,反而不太想 修行。 這邊也不是要去評斷是非,而是指出這種非宗教的價值觀與宗教的結合。在我回家鄉 參與繞境活動的動機,許多也並非是單純宗教因素,而是我認為這不僅僅是宗教,這也是 文化。況且這裡說的靈學,根本只是一些自稱看得到的偽靈學者自己腦內補完的一種宗教 想像。宗教不單是一種神與鬼間的說法,而是一種價值觀與對世界的看法。例如基督教與 佛教的產生年代,人與人間是不平等的,而基督的愛與佛教的眾生平等呈現了另一種價值 獲得多數人的信仰。我很坦白的說一句,這裡那些看到靈的可以提出什麼"價值"。 這次廟會繞境規劃,參與者最常提起的不是王爺多靈驗,而是透過王爺去出巡一個三 百年來未曾去過的地方串起兩邊人們的情誼。就算廟裡都是"鬼",但當看到那個庄頭因為 王爺願意出巡這個三百年來未曾出巡過的地方全村總動員準備的熱情,就很感動了。而當 王爺回駕,全村莊站在橋上揮手歡迎我們離開的場面。說真的,就算板上都說是鬼王,鬼 王可以凝聚一個地方的共識,比起只能躲在板上偷偷說別人是鬼王的"靈能者"好太多了。 (話說回來、地藏王本願經可有一堆鬼王護持的,誰說鬼王一定壞啊~~~~~~~~~~~~~~~) 如果不面對宗教的社會性意義,只在我於看到得是啥,將宗教只限縮於個人標準中的 意義,在我看來就是幼稚的跟小朋友一樣。回到宗教本身,宗教的產生就是人對於世界的 看法,對於人本身的思考。在希臘羅馬時代,哲學跟宗教本是一體的,即便是中國也一樣 。人從何處來?往哪裡去?即便到了現在,對於這種焦慮,科學也無法解答,宗教也仍一 直存在,今後也必將存在。 這一系列文在於破除大家的"迷信",也就是說與其說宗教是什麼,不如探究宗教在人 身邊發揮什麼作用。可惜的是,本版只讓大家更迷信、亂信,與其說是靈學版,不如說是 靈異板,還是根本像k島改名成為超常現象好了。這段戰意很濃,也是為了之後番外篇做 伏筆。但還沒引戰之前,不如先想想本文說的。與其說宗教是什麼,不如說宗教做了什麼 ?板上自以為是的靈學又能做了什麼???(除了批神棍大概也搞不出啥了...偏還無法提供出 判別神棍的方法....) ps:如果覺得自己推文回應一定超過五句,不如好好整理概念回應。我個人在番外篇 可會火力全開,那種推文干擾閱讀不是很好讀,要表達的也自己要有誠意好好回。所以想 在推文長篇大論請三思,個人可能直接無視看待。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.127.55
thismy:你把這裡的人都罵完了 03/31 02:43
kokone:除了覺得被罵之外,文章觀點是否可以被討論??? 03/31 02:50
keithking:好文章。我覺得我沒被什麼罵到耶,哇哈哈。 03/31 03:19
keithking:"不如說宗教做了什麼"這句話很好,也和我之前提到的宗教 03/31 03:20
keithking:實用主義相符合,在這個立場上,我是絕對認可信仰/有神 03/31 03:20
keithking:論/宗教的。 03/31 03:21
keithking:我期待kokone大的番外篇。請問借轉個人板行嗎? 03/31 03:22
kokone:沒問題...轉吧 03/31 03:23
keithking:感謝。 03/31 03:23
ys0115:還滿好奇番外篇的內文~ 03/31 04:26
zeokar:很好的分享吶,推~ 03/31 08:06
donation12:基督宗教當然有進階實修法門,而且有千年以上的傳統。 03/31 08:42
donation12:一般信眾大致上都是採在家靈修的方式,也有一定程序。 03/31 08:42
donation12:不過,聖經上有一句話是「被召的人多,選上的人少」... 03/31 08:45
donation12:常讓我想到「地獄門前僧道多」這句明朝以來的俗話。 03/31 08:48
nknuukyo:"靈"異.... 03/31 09:23
Laozih:樓上也發現標題打錯字了XD 03/31 09:26
dragonsix:中肯文給推... 03/31 09:55
sinfox:推 修行遠比"現象"重要多囉~ 03/31 11:08
sinfox:戰火亂亂燒...文章篇篇爆~~XDXD 03/31 11:10
sinfox:橫批...靈學版大亂鬥!! 03/31 11:11
sinfox:修行的路上會出現一些奇怪的現像..這些可以拿來討論吧? 03/31 11:16
sinfox:我覺得這就應該是在所謂的靈學的範疇..不一定跟宗教有關囉 03/31 11:16
thismy:樓上,這現象不會久的,很快又回到冷清清的階段了 03/31 11:27
sinfox:其實有時熱鬧點也不錯啦.生活多點樂趣~也是考驗我們EQ~ 03/31 11:30
mornotafraid:我個人最喜歡的是你倒數第二段。 03/31 11:34
mornotafraid:不過呢,就我的觀察,你這樣的文章可能還是沒效果。 03/31 11:35
mydeargf:沒效果+1 03/31 11:35
mornotafraid:因為,你大概是在說宗教信仰,跟文化精神。以及其對 03/31 11:36
mornotafraid:人們有好的作用才是重要的。討論神鬼實在無稽且沒必 03/31 11:36
mornotafraid:要。但是你可能要知道,對所謂通靈者而言,宗教信仰 03/31 11:37
mornotafraid:不存在,所以他們會一直想尋找靈方面解釋,然而必定 03/31 11:38
mornotafraid:要先說啥是靈、佛。他們想做的是"世界構成要件了解" 03/31 11:39
sinfox:我個人蠻討厭甚麼都要牽拖到靈..有時部份的理性是必要的~ 03/31 11:41
sinfox:至少宗教前面有些聖賢 可以指引我們一條明路~~ 03/31 11:42
sinfox:但話又說回來..甚麼都牽拖到靈..搞不好也是一種信仰 XD 03/31 11:46
s4001:一切都是『無』中生有啊 ~~~(大誤) 03/31 11:49
mornotafraid:樓上你說的真的很讚。說不定可以告訴尋求靈方面解釋 03/31 11:49
mornotafraid:的人。既然靈方面解釋還沒共識。你在問個什麼呢,還 03/31 11:50
mornotafraid:不快點睡 XDDD 03/31 11:50
s4001:現在中午耶0.0! 03/31 11:52
sinfox:只能說 聽聽別人意見 選一個自己比較滿意的答案囉 XD 03/31 11:52
mornotafraid:痾 ... 那就說,還不吃午飯先 03/31 11:53
s4001:我比較相信無名0.0 午飯喔 我等一下想去吃麥當當(樂奔 03/31 11:53
hermitwhite:理性就是幫人做出正確判斷的方法啊,如果靈的存在是最 03/31 11:55
thismy: 正妹 娜 03/31 11:56
hermitwhite:合理的選項,我們當然應該相信靈存在;如果靈的建議總 03/31 11:56
thismy:her 大 害我斷文,惡不可赦 03/31 11:56
hermitwhite:是有所幫助,那我們當然也要慎重考慮他們的建議。 03/31 11:57
hermitwhite:我被斷兩次~這樣算你打平好了 03/31 11:58
mydeargf:講到斷文 我倒提議可以做個統一的記號 代表會連續推文 03/31 12:00
sinfox:所以中道會是比較好的選擇嗎?? 不迎也不拒... 03/31 12:00
s4001:her vs t版大 大亂鬥 到底鹿死誰手哩? To Be Coming soon~ 03/31 12:00
sinfox:開放性的思考也許會有好的答案~~ 03/31 12:01
sinfox:4001 你也害我斷文了啦 怒~~ 03/31 12:01
s4001:你也斷太遠了...... 03/31 12:02
hermitwhite:hrhr單行推文也是會斷的... 03/31 12:02
keithking:完全同意hermit大。 03/31 12:13
s4001:K魔人出現了.... 03/31 12:14
keithking:魔人是啥 好吃嗎? 03/31 12:15
s4001:魔人 都吃別人的 0.0!(戳) 03/31 12:16
keithking:版主太天真啦 XD 這裡短時間內不會回復冷清的 03/31 12:18
keithking:龍六大,還我牛。 03/31 12:19
sinfox:戰神出現了(膜拜) 有戰神在絕對不會冷清 XDXD 03/31 12:21
mydeargf:只要k大的手上有鍵盤 誰都動搖不了他 03/31 12:21
keithking:=口= 都說了戰神是hermit大了呀 我只是小兵而已… 03/31 12:22
keithking:不然我當神奇海螺好了。(誤 03/31 12:23
hermitwhite:總覺得有種沒做什麼事就拿到榮譽教授職位的感覺 03/31 12:24
s4001:你原來是教授......聽說教授都充滿了野性...... 03/31 12:24
sinfox:h大原來是戰神中的教授 (筆記)~ 03/31 12:31
keithking:hermit大是教授神。(?! 03/31 12:32
mydeargf:神奇海螺在海綿 寶寶當中就是迷信的象徵 03/31 12:54
mydeargf:海螺=k大 故得證 k大=迷信 (誤 03/31 12:55
keithking:耶!我迷信了!耶! 03/31 13:14
thismy:樓上,迷信的人要永久水桶喔 03/31 13:28
keithking:哇,那我不當神奇海螺了~(逃 03/31 13:29
titijjj:小弟路過~覺得K大說得很好阿~~此版小弟覺得也是很不錯~ 03/31 15:38
titijjj:提供了大家交流的平台~ 03/31 15:38
bruce78131:戰力似乎不高....... 03/31 22:20
bruce78131:而且好多地方有爭議,召會是哪招?雖然我也有認識召會人 03/31 22:24
bruce78131:而且一個信仰,只要有完善的體系,不失為一學說 03/31 22:26
bruce78131:我懷疑六道輪迴,並不代表我否定他 03/31 22:26
bruce78131:靈這種東西,大家對其能感受到的程度不同,如何站在同 03/31 22:28
windgod124:靈學能用證明~諾貝爾獎~就可以頒給你了 03/31 22:28
bruce78131:一立足點討論?看的到的他確實就看的到,你說他精神病 03/31 22:29
bruce78131:那不代表一開始就否定他?這樣何須討論? 03/31 22:29
keithking:不是沒人試過嘗試證明.....而是有可行性問題...... 03/31 22:30
bruce78131:這種東西是很主觀的經驗,而且可能因人有很大的差異 03/31 22:30
keithking:也還好吧,我可以主張「啊,他『可能』有精神分裂症。」 03/31 22:30
bruce78131:這要如何用理性的方式去討論他? 03/31 22:30
keithking:只要不事先預設武斷的立場(非黑即白),事實上討論空間都 03/31 22:31
keithking:不會小到哪裡去。 03/31 22:31
bruce78131:你當然也可以主張全部的靈能者都有精神分裂 03/31 22:31
bruce78131:不過我認為實際上不可能,你可以抓幾個板友實驗(誤 03/31 22:32
keithking:錯,那太武斷了,而且我也沒有辦法證成其為真。 03/31 22:32
keithking:就算我要主張也只能做到「靈能者『可能』都有精神分裂」 03/31 22:33
dragonsix:黑靈能者,白靈能者,能幫你解決問題的就是好靈能者XD 03/31 22:33
bruce78131:只要你否認靈的存在,在這個板有許多事就被認為為假 03/31 22:34
bruce78131:甚至只能用懷疑論來質疑其真偽,但你無法判定 03/31 22:34
keithking:我個人認為靈學的價值在於類似於臨床醫學的實用性價值, 03/31 22:35
bruce78131:再靈學板質疑靈為真偽我認為是無意義的 03/31 22:35
keithking:或許缺乏一個完整的理論或是可具預測性的系統,但是在某 03/31 22:35
keithking:些狀況下靈學若真能為人解慮決惑,那也就夠了。 03/31 22:35
keithking:問題是我沒有理據可以否認「靈可能存在」,於是乎我也不 03/31 22:37
bruce78131:你認為靈為存在嗎? 03/31 22:37
keithking:可能主張「靈一定不存在」或是否認靈的存在,這基本上是 03/31 22:37
keithking:做不到的。 03/31 22:37
keithking:我認為「靈可能存在,也可能不存在」我沒有理據讓我作成 03/31 22:37
keithking:完整的主張例如「靈存在」或「靈不存在」。 03/31 22:38
keithking:嚴格來說,這缺乏理據的立場也正是我為什麼會在靈學板的 03/31 22:39
keithking:主因。 03/31 22:39
bruce78131:但是在此一版面討論的事物,大多都是以靈為存在為前提 03/31 22:40
bruce78131:在討論的 03/31 22:40
bruce78131:你當然可以質疑,但是我的經驗是這是無用的 03/31 22:41
keithking:這不衝突啊,我也可以用同樣的角度去看這個版上的討論呀 03/31 22:41
bruce78131:與其在這裡,不如鐵齒一點去墳墓經驗經驗還比較快 03/31 22:42
keithking:我可以暫且認同「靈存在」這個前提,以作為可能的歸謬使 03/31 22:42
keithking:用。 03/31 22:42
bruce78131:恩,你看我做很像的是XD,以前都蟄伏在基督板的 03/31 22:43
keithking:也不是沒有嘗試經驗過啊,不過就是啥也沒碰到。 03/31 22:44
keithking:那你還說我。(打 03/31 22:45
bruce78131:你可以請教這裡的高人用"更高明"的手段試試XD 03/31 22:45
bruce78131:不過出事了不要打我........ 03/31 22:46
keithking:有呀,昨天才和m大討教....龍六我的青牛啊啊啊啊啊啊 03/31 22:46
keithking:不過不知道版上有沒有人玩靈擺的? 03/31 22:46
keithking:這東西的原理和道理是什麼呀? 03/31 22:47
holycow74105:玩靈擺的應該newage比較多吧 03/31 22:47
bruce78131:其實我也沒預過,而且是大麻瓜@@ 03/31 22:48
keithking:素嗎?不過我教觀氣場的老師也用靈擺耶....(汗 03/31 22:48
keithking:bruce大....= = 那。你。還。說。這。麼。多。(打打打打 03/31 22:48
keithking:其實我要說的是,我可以憑意念改變第三人手上正在轉的靈 03/31 22:49
keithking:擺方向耶,幾近萬試萬靈,這又該當何解? 03/31 22:49
holycow74105:之前我去拍氣場照時 解說員也用靈擺 在我拍的照片上 03/31 22:50
holycow74105:我問什麼他就答什麼 答案還滿貼切的 害我以為他會通 03/31 22:50
bruce78131:我是好奇心很重份子xd 03/31 22:51
bruce78131:有被我騷擾過的......好像也只有依琳大@@ 03/31 22:51
bruce78131:話說依林大..我的msn壞掉拉,之前的朋友連絡不上了@@ 03/31 22:52
keithking:是說,龍六很喜歡人家騷擾他。(誤 03/31 22:52
dontblame:哇 K 大真強。 能改變他人靈擺 03/31 22:52
bruce78131:我只專對陰陽眼神人有興趣(⊙o⊙) 03/31 22:53
keithking:這個我可以接受檢驗,沒問題,不過氣場強的人似乎我就沒 03/31 22:53
keithking:辦法了。龍六是有能者喔,神人一枚。 03/31 22:53
bruce78131:靈擺是?? 03/31 22:53
bruce78131:真假~一定要來好好認識一下 03/31 22:54
keithking:我聽我爸媽說靈擺是測其場域為正面能量還是負面能量之方 03/31 22:54
dragonsix:k...你居然出賣我... 03/31 22:54
keithking:法,但我沒有深入研究,我只有興趣挑戰他們罷了。(汗 03/31 22:54
keithking:我又沒有說出你的細節 XD 這不算出賣啦 03/31 22:55
dragonsix:還有...不要散播不實謠言= = 03/31 22:55
bruce78131:龍六看的到嗎? 03/31 22:55
keithking:你的存在能為靈學版帶來公信力啊,你很重要的。 03/31 22:55
mydeargf:龍六很喜歡人家騷擾他。 (筆記 03/31 22:56
linnalin:布魯斯 站內信我你的新帳號或是看要怎樣阿XD 03/31 22:56
dragonsix:曾經可以,但目前是處於座頭市狀態 03/31 22:56
keithking:老實說在行天宮幫人家收驚的阿桑有些也是有能者…… 03/31 22:56
bruce78131:我是重灌電腦msn不能更新,現在都用FB.. 03/31 22:57
keithking:我意外地發現我信龍六比信李校長還多耶… XDDDDDDD 03/31 22:57
bruce78131:座頭市? 03/31 22:58
keithking:失明。 03/31 22:58
dragonsix:盲劍客啦XD小說很好看喔~~ 03/31 22:58
bruce78131:恩......我小說的進度還缺幾百本... 03/31 23:00
keithking:耶?bruce段考完了? 03/31 23:00
bruce78131:恩... 03/31 23:00
visorkk:就我所理解的佛教修行 淨罪集資都要圓滿 淨罪就是常見的 03/31 23:06
visorkk:修行八萬四千法門 修正自己的身口意 集資就是行菩薩道 03/31 23:07
keithking:集資上市。(亂入 03/31 23:07
visorkk:積聚福德形成修行善緣 減少修行的違緣 佛陀在成道時也請 03/31 23:08
visorkk:地神見證 其往昔廣修的菩薩行 故慈濟單修集資一門 03/31 23:09
visorkk:雖然有所偏 但尚不到附佛外道的程度 (K 看拳) 03/31 23:10
keithking:噁啊~(中拳 03/31 23:11
visorkk:^^ 03/31 23:11
linnalin:FB找依琳就可以在粉絲專業找到我 只不過沒每天去看XD 04/01 00:20