→ a3435357:以原PO所謂批判的立場來看,一貫道是不是附佛外道? 04/27 17:03
→ tp6g4:樓上的問題很敏感，不過我還是依我的見解來簡略說明一下 04/27 17:06
→ tp6g4:其實一貫道最重要的問題不是在於附佛，一貫道具有新興宗教的 04/27 17:07
→ tp6g4:特色，因此常常會借用其他宗教來解釋。歷史上佛教兩家因政壇 04/27 17:07
→ tp6g4:關係消長，時常出現"以道講佛""以佛論道"的情況出現 04/27 17:08
→ tp6g4:一貫道之於佛教，個人認為不過如此 04/27 17:08
→ tp6g4:一樓更應該要問的是：一貫道起源的來歷 04/27 17:09
→ tp6g4:就我來看，一貫道的道統傳承邏輯不太能解釋得通 04/27 17:09
→ tp6g4:倘若各位還在以附佛外道的方式來看一貫道，那只不過是陷入佛 04/27 17:09
→ tp6g4:教狂熱的窠臼 04/27 17:09
→ tp6g4:其實基督教也說以後撒旦會冒用神的名義來蠱惑人心，每個宗教 04/27 17:12
→ tp6g4:皆為了自己的神聖性可以長久存在，自然要針對以後可能會出現 04/27 17:13
→ tp6g4:的宗教進行邪惡化的"預先陷阱"，如果每個宗教都這樣搞，沒完 04/27 17:13
→ tp6g4:沒了 04/27 17:13
→ tp6g4:板上有一個「一貫道真相」系列文，請各位自己去翻，個人雖然 04/27 17:14
→ tp6g4:覺得他是以佛教本位來批評，不過大致上合理中肯，各位有興趣 04/27 17:15
→ tp6g4:可以去看一看 04/27 17:15
→ tp6g4: 最後我只想說：「這是靈學板，不是宗教板」 04/27 17:15
推 bruce78131:所以一貫道的起源來由為何? 04/27 17:16
→ bruce78131:而且一慣道似乎不只有佛教，基督回教也引用?? 04/27 17:16
→ bruce78131:這些根本就是相衝突的體系，沒有包容性的 04/27 17:17
推 holycow74105:我覺得沒必要將佛教擺最高 去批判其它教義附不附佛。04/27 17:17
→ tp6g4:樓上你要我說的話還要開一篇文來說啦！我只能說很複雜…… 04/27 17:17
→ tp6g4:而且一貫道起源為何，我自己都混亂了，怎能像您說明？ 04/27 17:17
→ tp6g4: 向 04/27 17:18
→ a3435357:是不是附佛外道是事實問題,看不出來跟佛教狂熱有什麼關係 04/27 17:18
→ tp6g4:樓上問題怪怪的，那這樣一貫道也會被基督教說是附天主外教囉 04/27 17:19
→ tp6g4:"附佛外道"一詞是把佛教擺最高，拿來批評的名詞，佛教本位也 04/27 17:20
→ tp6g4:我只想說：這世界上的宗教不只有佛教 04/27 17:21
→ tp6g4:而一貫道之所以融合各家說法的原因，也不過於此 04/27 17:21
→ tp6g4:要我簡單的說的話：一貫道是具有多神信仰精神的一神教 04/27 17:21
→ tp6g4:即在宗教與宗教之間，共同擁有的"道"，此而已 04/27 17:21
推 bruce78131:一貫道對於基督教來講戰力低到連異端都稱不上了 04/27 17:22
→ tp6g4:在一貫道的說法，每個時期會有每個時期的救世主，領天命救世 04/27 17:22
→ bruce78131:我想這其中有一些問題是需要討論的 04/27 17:22
推 dontblame:附佛外道的重點不是把佛教擺的多高。而是假借佛教之名 04/27 17:22
一貫道的主張是：不同於佛教者
佛教卻說：附佛外道
兩者各有各自的主張，這不能怪我 >///<
我個人是承認一貫道是有把一些佛教經典曲解
但感覺不能說一貫道是附佛外道
我自己學科學教義
一大堆宗教還不是說"宗教解釋一切，科學不能解釋一切"來反科學
現代又說"你看，……，所以科學也驗證了宗教"
這樣我可以說各種宗教都是邪惡的嗎？
→ tp6g4:人，會因為因時因地而有不同 04/27 17:23
→ bruce78131:一貫道當然可以有自己的想法、自己的教義 04/27 17:23
→ dontblame:這也是佛教徒喜歡攻擊一貫道的原因 04/27 17:23
這我同意，而且每個宗教都會因為這樣而惱怒吧 XD
※ 編輯: tp6g4 來自: 120.127.36.143 (04/27 17:26)
→ bruce78131:但是引用別的宗教的東西會讓人搞混 04/27 17:23
→ dontblame:而且還會引用之後 反過頭來攻擊....... 04/27 17:24
→ bruce78131:附佛外道也是這樣子來的，一貫道似乎比較尊崇佛教?? 04/27 17:24
→ bruce78131:可以煩請樓主幫忙排個板嗎?看起來好亂 04/27 17:25
推 silince:一貫道確是新興宗教..只是開創者引用太多宗教的內容， 04/27 17:27
推 holycow74105:如果是真相 當然就會重疊共相 萬法平等 無有高下咩 04/27 17:27
推 visorkk:一貫道不算附佛 只是拿五教經典來幫他教義背書 會讓其他宗 04/27 17:27
→ silince:導致混亂不堪....教人為善是好，可惜太多人淪於傳教 04/27 17:27
↑這兩位才是說道真正的問題點！！！
※ 編輯: tp6g4 來自: 120.127.36.143 (04/27 17:29)
→ visorkk:教信徒很不爽而已 我覺得一貫道好好把自己的東西整理出來 04/27 17:27
→ visorkk:好好把體系跟理論都理好 一定會有另一番風貌 04/27 17:28
→ a3435357:是不是附佛外道是事實問題,無關判斷者的宗教立場或信仰 04/27 17:28
→ visorkk:畢竟五教的東西很多都相互衝突 跟一貫道相互衝突的也很多 04/27 17:29
→ silince:而且法會什麼祖先同修..引保師功德多大..亂拉人才是罪孽吧 04/27 17:29
→ visorkk:這樣大量斷章引用 不只在學術上有失公允 在相處上也失了 04/27 17:30
→ visorkk:和氣 04/27 17:30
→ tp6g4:回silince，亂拉人是罪孽，這點絕對正確 04/27 17:30
→ tp6g4:不過祖先同修，這是各自宗教自己的觀點。你不能因此評論此是 04/27 17:31
→ tp6g4:罪孽。否則又是以佛教本位來看其他宗教 04/27 17:31
→ tp6g4:難道silince想引戰嗎？(笑 04/27 17:32
推 bruce78131:外道本來就不是佛教阿，然而一貫道卻又引用佛教的東西 04/27 17:33
→ bruce78131:故稱附佛外道我覺得是合理的 04/27 17:33
→ tp6g4:一貫道對於佛教而言，是外道。但不是附佛外道。 04/27 17:34
→ tp6g4:這樣子樓上懂了嗎？各自主張不同，如果你這樣堅持一貫道是附 04/27 17:34
→ tp6g4:佛外道，那一貫道也拿你沒辦法～ 04/27 17:34
→ bruce78131:那也要等一貫道把佛教的東西吐出來在來說 04/27 17:34
→ tp6g4:回樓上，那麼各種中國民俗信仰與道家都要吐出來了 04/27 17:35
→ a3435357:可以獨尊一貫道,同時又承認一貫道是附佛外道這並沒有衝突 04/27 17:35
→ bruce78131:中國民俗信仰和佛教無關吧 04/27 17:36
推 dontblame:事實上 我叔叔要拉我母親 進一貫道時 我母親說 可是我們 04/27 17:36
推 holycow74105:如果你叫蘋果作apple 你就會變成附洋外道了嗎… 04/27 17:36
→ dontblame:是信佛教。 我叔叔說 「我們也是佛教」 囧 04/27 17:36
→ tp6g4:那是否民俗信仰有拜佛？民俗信仰佛仙一起拜，卻是佛道兩家的 04/27 17:36
→ tp6g4:神祇 04/27 17:36
→ tp6g4:回dontblame，這就是要開法會得原因，不然一堆一貫道的人自 04/27 17:37
→ tp6g4:己也在搞混，實在沒資格去傳道 04/27 17:37
推 bruce78131:簡單的來講，各家被一貫道偷走東西的宗教 04/27 17:38
→ bruce78131:都有資格批評一貫道 04/27 17:38
→ bruce78131:一貫道的教義部是自己生成的，而是雜交出來的 04/27 17:39
→ bruce78131: 不 04/27 17:39
→ tp6g4:的確都有資格。不過這就顯得沒有肚量。算了，宗教本來就是排 04/27 17:39
推 dontblame:此外就是流傳的 印光大師 也跑去求道了 且痛改前非..... 04/27 17:39
→ dontblame:印光大師 可是淨土宗的 祖師級人物哩 04/27 17:40
→ tp6g4:除異己的東西，所以我才討厭宗教這碼事 04/27 17:40
推 visorkk:他的教義是拜明明上帝+拜無生老母+免下地獄儀式吧 04/27 17:40
→ tp6g4:樓上，這是教義之一，但還不夠核心… 04/27 17:40
→ visorkk:這個核心的東西跟佛教(我只懂佛教抱歉) 解脫道天差地遠 04/27 17:41
→ bruce78131:那你會討厭很多事喔~只要牽涉到真偽.. 04/27 17:41
→ visorkk:完全不相干 無所謂偷不偷 我覺得 04/27 17:41
→ tp6g4:回B大，凡宗教扯到科學，我會更加討厭 04/27 17:42
→ visorkk:tp6抱歉 對一貫道知道的不多 04/27 17:42
→ tp6g4:我只是討厭明明就是A錯，卻有一大堆人說B錯 04/27 17:42
→ tp6g4:我覺得B大現在就是在說B錯得那位… 04/27 17:43
推 holycow74105:一貫道沒有通過諸行無常、諸法無我、涅槃寂靜嗎??? 04/27 17:43
→ tp6g4:v大粗淺的認知沒有錯誤 04/27 17:43
推 bruce78131:那就要看你是不是肯定A錯，你有怎麼說服自己A為錯? 04/27 17:44
→ tp6g4:回holycow74105，就是因為沒有，所以我才覺得一貫道並不能稱 04/27 17:44
→ tp6g4:得上是附佛外道。 04/27 17:44
→ tp6g4:回B大，因為B不是重點，A是重點 04/27 17:44
→ tp6g4:而B點在板上「一貫道真相」系列文有提到，個人深感認同 04/27 17:45
推 dontblame:一貫道沒宣稱自己是佛教 應該就不算狹義的附佛外道 04/27 17:45
→ a3435357:請教原PO,一貫道在傳教或拉人時會不會刻意隱藏是一貫道? 04/27 17:45
→ tp6g4:附佛外道應該建立在"不是佛教借用佛教名譽名聲來傳教"，借用 04/27 17:46
→ tp6g4:佛教觀念並不算得上是附佛外道 04/27 17:46
→ dontblame:比較大的問題是在於 例如老子化胡 又跑去教（還是變成） 04/27 17:46
→ tp6g4:回a3435357，我是不會，但我知道很多人會。所以這很糟糕… 04/27 17:47
→ dontblame:釋迦牟尼佛 這些說法。 以及是否曲解佛經 04/27 17:47
→ tp6g4:我都說我覺得有曲解佛經了，不過一貫道不是附佛外道 04/27 17:47
→ tp6g4:我的核心思想不過於此 04/27 17:47
→ tp6g4:還有一貫道成員認識不多就去拼命傳教，我也在批評這點 04/27 17:48
推 dontblame:不過一貫道普遍的勸人為善 且讓很多人吃素。 04/27 17:49
→ dontblame:所以我也不想多加批評。 04/27 17:49
→ tp6g4:可惜我沒吃素 XD 04/27 17:49
→ dontblame:頂多 只希望一貫道親 能少談到佛教^^ 04/27 17:49
→ tp6g4:和樓上同感，不然紛爭不斷。可惜應該沒辦法改變了… 04/27 17:50
→ a3435357:請教d,有廣義的附佛外道嗎 04/27 17:50
→ tp6g4:這是整個宗教的問題，並非一己之力可以完成 04/27 17:50
→ tp6g4:一貫道最大的問題是A點，也就是起源 04/27 17:52
→ tp6g4:這點我歡迎大家往這個地方批判，我自己也想瞭解 04/27 17:52
→ tp6g4:但是一大堆人在批評B點(附佛外道)，我就沒辦法囉 04/27 17:52
推 bruce78131:剛剛爬了一下文，我倒認為一貫道現在最大的問題在B點 04/27 17:54
→ tp6g4:那是你們以佛教來看是在B點 04/27 17:55
→ bruce78131:除非你要和其他教徒畫清界線，不然你們的教徒一直在b點 04/27 17:55
→ tp6g4:不過就我和網路上其他佛教徒(小乘)談論過，反而覺得問題在A 04/27 17:55
→ tp6g4:點 04/27 17:55
→ bruce78131:吱吱叫，大家的注意力不放在b點放在哪? 04/27 17:56
→ tp6g4:因為要脫離佛教，以整個宗教的合理性來看，應該是要討論A 04/27 17:56
→ bruce78131:現在的問題是大家對於一貫道教義的誤解吧!! 04/27 17:56
→ tp6g4:回B大，他們自己學得不是比較廣泛，怪我囉？這點我國中時就 04/27 17:57
→ tp6g4:有對一貫道提出疑問了 04/27 17:57
→ bruce78131:問題是你們的教徒大部分都往b點靠攏阿 04/27 17:57
→ tp6g4:所以就說怪我囉？ 04/27 17:57
→ tp6g4:那是教徒本身的問題，是他們自己搞偏，我也無可奈何唷 04/27 17:58
→ bruce78131:簡單的來講，現在大家會對一貫道使出攻擊，包括佛教徒 04/27 17:58
→ bruce78131:的攻擊(附佛外道)，這都是廣大的道眾搞出來的 04/27 17:58
→ bruce78131:宗教不是只有教義，還有組織。 04/27 17:59
→ tp6g4:所以近幾年我聽課有發現有在改變，至於其他組有沒有我不知道 04/27 17:59
→ tp6g4:我們一貫道也想避免這個事情 04/27 17:59
→ tp6g4:我還是想講一句話，今天我PO這個文沒有想戰佛教，我只是希望 04/27 18:00
→ tp6g4:大部分的人以公正的方式去批評批判。 04/27 18:00
→ tp6g4:一個宗教本身需要檢視檢討，佛教亦如是 04/27 18:01
→ tp6g4:雖然我以科學教育的立場還蠻反法輪功的，但是我從沒以"附佛 04/27 18:01
→ tp6g4:外道"的論點反他們，因為我覺得不是。同理，一貫道也不是。 04/27 18:01
推 bruce78131:其實我還在爬文，不過那一串似乎對一貫道也很不利喔 04/27 18:01
→ bruce78131:是否要澄清一下他有無誤解? 04/27 18:02
→ tp6g4:如果B大你真的那麼希望佛教的東西只能佛教用，那你叫全台民 04/27 18:02
→ tp6g4:信仰都要吐出借用佛教的東西囉？ 04/27 18:02
→ tp6g4:那一串對一貫道也很不利我知道，但我覺得大致中肯沒講錯 04/27 18:03
→ tp6g4:我說過我本來就不是想對一貫道護航，因為我本身正在漸漸遠離 04/27 18:03
→ tp6g4:我只是就事論事談 04/27 18:03
→ tp6g4:就只是這樣而已，跳脫宗教的觀念來看會看得更廣更多 04/27 18:04
→ tp6g4:畢竟這裡是靈學板，不是宗教板 04/27 18:04
推 bruce78131:其實佛教也有在家居士，民間信仰也幾乎沒扯到佛教吧 04/27 18:04
→ tp6g4:民間信仰有無拜觀音？有無拜佛陀？有無念經頌文？ 04/27 18:05
→ tp6g4:然而很多有在拜觀音的也在拜千歲，不是嗎？ 04/27 18:05
→ bruce78131:信佛的人沒人說不能信道阿，這兩個宗教是有包容性的 04/27 18:06
→ bruce78131:而且我不是民間信仰的高手，我想信高手會有他的說辭 04/27 18:06
→ bruce78131:一貫道不只是挑戰佛教教義，還企圖竄改佛教 04/27 18:07
→ tp6g4:一貫道是借用，沒有到竄改的地步啦！你以為一貫道信徒和佛教 04/27 18:09
→ tp6g4:比起來差多少，怎麼可能竄改XD 04/27 18:09
→ tp6g4:如果B大您說竄改那就真的太機動、太小題大作囉 04/27 18:09
→ tp6g4:如果信佛的人可以信道，有包容性。那麼也可以包容一貫道吧XD 04/27 18:10
推 bruce78131:她把佛教的幾個大咖拿來掃地...科科，叫佛教徒情何以堪 04/27 18:10
→ tp6g4:你能保證歷史上以佛解釋道教的過程中沒有曲解經文的嗎？ 04/27 18:11
→ tp6g4:佛教的幾個大咖？詳細希望！ 04/27 18:11
→ bruce78131:我可沒看到佛教的人物在道教的經典上出現還被安排掃地 04/27 18:11
→ bruce78131:我排文阿，你應該有看完吧~那個討論串 04/27 18:12
→ tp6g4:哪裡有掃地，請舉例，我還真的不瞭解 04/27 18:12
→ bruce78131:爬 04/27 18:12
→ tp6g4:試問掃地的過程是啥？ 04/27 18:12
→ tp6g4:難道佛教就沒有將婆羅門教的神祇沿用與掃地的情況嗎？ 04/27 18:13
→ tp6g4:我一直強調今天我不是想和佛教論戰一貫道。 04/27 18:13
→ tp6g4:但我覺得佛教一直說很多別的宗教與自己的門派是附佛外道，感 04/27 18:14
→ bruce78131:青、紅、白三期的掌天 04/27 18:14
→ tp6g4:到不能理解不可思議不可置信！ 哪有那麼自尊的宗教呀？ 04/27 18:14
→ bruce78131:我不是佛教徒，但是我也想就事論事.. 04/27 18:15
→ tp6g4:青陽、紅陽、白陽期的掌天，個人覺得沒有問題…不與佛教衝突 04/27 18:15
→ tp6g4:每個宗教都有自己說法嘛～ 04/27 18:15
→ bruce78131:三個大咖佛都在那邊了，不是在掃地是在收垃圾嗎?XD 04/27 18:16
→ tp6g4:我們還不如去質疑這宗教怎樣起源，你難道不會覺得奇怪嗎？ 04/27 18:16
→ a3435357:是不是附佛外道是就事論事,一個沒有宗教立場的無信仰者也 04/27 18:16
→ tp6g4:掃地：佛教將婆羅門教諸神祇降為護法 04/27 18:16
→ a3435357:可以來談這件事,我覺得要適度的跳脫宗教立場或情感 04/27 18:17
→ tp6g4:而一貫道只是將佛教三期的掌天觀念拿來用，並沒有降級 04/27 18:17
→ bruce78131:如果你要說佛教是附婆羅門外道我倒是沒意見~科科 04/27 18:17
→ tp6g4:那麼婆羅門教面對現代佛教情何以堪？科科？ 04/27 18:18
→ tp6g4:每個宗教都想這樣吵沒完沒了嘛！！！！ 04/27 18:18
→ tp6g4:所以我說到底是附了誰的教這無所謂啦！ 04/27 18:19
→ bruce78131:我只是就事論事，一貫道是附佛外道，我認為是成立的 04/27 18:19
→ tp6g4:佛教還不是有很多東西沿用(抄襲竄改)婆羅門教？ 04/27 18:19
→ tp6g4:你再說是不是附X外道，那只是徒增對立 04/27 18:19
→ bruce78131:這個請移駕和佛教徒戰 04/27 18:20
→ bruce78131:把人家的教主拿來亂用本來就已經是非常不敬的事了 04/27 18:20
→ bruce78131:怎麼可能不對立!? 04/27 18:20
→ tp6g4:所以我問這樣子佛教是不是對婆羅門教不敬嘛 XD 04/27 18:21
→ tp6g4:我本來就沒想還佛教戰呀 04/27 18:21
→ tp6g4:但是你想戰我，我只能回嘴反駁囉～ 04/27 18:21
→ tp6g4:阿每個宗教還不是有沿用的過程，結果每個都在戰 ＝ˇ＝ 04/27 18:22
→ tp6g4:如此，基督舊教戰新教，在戰回教，偶而戰摩門，這不是很煩 04/27 18:23
推 bruce78131:你應該知道印度教和佛教之間的衝突吧~.. 04/27 18:23
→ a3435357:那有什麼戰不戰,對立不對立的,不過是討論,動動腦,綀綀脾 04/27 18:23
→ a3435357:氣而已 04/27 18:23
→ tp6g4:我知道呀，所以你們還想對立嗎？這樣子就會沒完沒了唷 04/27 18:24
→ bruce78131:本來就沒完沒了阿，有完有了的話就不會戰幾千年了~(煙 04/27 18:25
→ bruce78131:除此之外，應該不只是「沿用」吧 04/27 18:26
→ tp6g4:所以：討論B點幹麼咧 這是千年萬年也解決不了的問題 04/27 18:26
→ tp6g4:「沿用」→「改編之後自己用」 這樣對於佛教而言不行吧 04/27 18:27
→ bruce78131:就事論事的問題，至少在某些部分還是可以討論的 04/27 18:27
→ tp6g4:雖然我知道這一點，但是我覺得這樣是可以的 04/27 18:27
推 thismy:未看先論推文必戰 04/27 18:27
→ bruce78131:不只是佛教吧...... 04/27 18:27
→ tp6g4:本來就不只佛教囉 04/27 18:28
→ bruce78131:你一直在為一貫道被批為「附佛外道」上抱不平 04/27 18:28
→ bruce78131:但是卻是情感上的，不論重不重要，要就事論事 04/27 18:29
→ tp6g4:我連法輪功被這樣批評都抱不平(雖然我反法輪功的) 04/27 18:29
→ tp6g4:我就針對"附佛外道"這一詞不滿 04/27 18:29
→ bruce78131:好啦我肚子餓了QQ 04/27 18:29
→ tp6g4:我也要去期中考了 ＝"＝ 04/27 18:29
→ bruce78131:先去吃飯...... 04/27 18:30
→ bruce78131:加油...0.0 04/27 18:30
推 thismy:不是附佛，那只有兩種可能：1是佛教 2不是佛教 04/27 18:40
推 thismy:聽原PO 說，那不是佛教，但是卻用了大量佛教名辭及理論 怪! 04/27 18:40
→ BRIANERIC2:不是佛教當然可以用佛教的理論 如太乙精華宗旨 所以要 04/27 19:48
→ BRIANERIC2:判定符不符合佛法 還是要用三法印來檢視 04/27 19:49
→ MartinJu:不是佛教卻用了大量佛教名辭及理論 這就叫做抄襲 04/27 19:57
推 kesa:勸人為善都沒什麼不好，一堆人家裏也都是儒道釋三教的精華集 04/27 20:20
→ hermitwhite:我肯定勸人為善都沒什麼不好，但否定勸人為善的團體都 04/27 20:38
→ hermitwhite:沒什麼不好。要知道所謂勸人為善可以只是表面工夫。 04/27 20:39
→ tp6g4:回板主，要覺得怪那就是個人的事情，我不反對 04/27 20:46
→ tp6g4:然後勸MartinJu，請跳脫佛教的思想本位 04/27 20:46
→ tp6g4:最後再次強調我的觀念：一開始我文章就沒有想跟佛教戰 04/27 20:47
→ tp6g4:你們想戰一貫道我覺得可以，但是不要用"附佛外道"來戰 04/27 20:47
→ tp6g4:誠如我推文所說得：「許多宗教都有抄襲其他宗教的行為，那該 04/27 20:48
→ tp6g4:怎麼辦(戰)，沒完沒了」 04/27 20:48
→ tp6g4:我呼籲：這裡是靈學板，不是宗教板 04/27 20:48
→ tp6g4:若是要戰一貫道是附佛外道，請移駕至佛教板 04/27 20:49
→ tp6g4:否則我原意只是針對這篇文做回覆，目的在於拋磚引玉，擺脫" 04/27 20:49
→ tp6g4:自己宗教一定是正確的/神聖的" 04/27 20:50
→ tp6g4:如果我今天是用一貫道本位，那麼我不會建議大家去看批評一貫 04/27 20:50
→ tp6g4:道的文章。凡是有理說得通得都值得參考，但只用自身宗教來看 04/27 20:50
→ tp6g4:其他宗教就顯得狹隘且主觀 04/27 20:51
推 visorkk:雙方罷鬥如何 一貫道祖師路中一是以附佛來宣傳的 這是真 04/27 20:51
→ visorkk:的 但是現代一貫道已經不這樣宣傳也是真的 就像不能說摩門 04/27 20:51
→ visorkk:教一夫多妻一樣 因為這個教義已經改革掉了 04/27 20:52
→ tp6g4:樓上中肯 +1 04/27 20:52
→ tp6g4:我本身有深入接觸摩門教，他們教友也對於基督教罵他們很無奈 04/27 20:53
→ tp6g4:個人覺得附佛外道必須構成：毀謗佛教 的要件 04/27 20:53
→ tp6g4:否則佛教的思想拿來抄襲，也不過借用 04/27 20:54
→ tp6g4:試問：佛教有沒有抄襲婆羅門教的諸多觀念(如因果)？ 04/27 20:54
→ tp6g4:如果大家心裡答案是：YES的話。那麼說真的佛教沒有質疑反對 04/27 20:55
→ tp6g4:其他宗教是附佛的資格 04/27 20:55
→ tp6g4:打人的喊被打呀？ ← 這是我對佛教講人附佛的感想 04/27 20:55
→ hermitwhite:我想「附佛」的意義在這裡應該討論出個共識。到底引用 04/27 21:00
→ hermitwhite:大量理論算不算附？或者是混淆本身和佛教以借用佛教的 04/27 21:00
→ hermitwhite:影響力來宣傳算附？或者是宣稱和佛教有共同目標、但用 04/27 21:01
→ hermitwhite:其獨有的方式可以達到算附？ 04/27 21:01
→ tp6g4:同意樓上想法 04/27 21:02
→ tp6g4:還有些本身是佛教半路出師跳出來自成一派的某些也被稱附佛 04/27 21:03
→ tp6g4:本身是出家人，卻在說法參雜一堆基督教說法。這樣也被批附佛 04/27 21:03
推 visorkk:附佛應該有公認定義的>即 使人認為是佛教 但內容並非佛教 04/27 21:04
→ tp6g4:回樓上：「性質不同，層次不同，目的尤其不同。」 04/27 21:05
→ tp6g4:連結中這句話就可以拿來討論附佛外道的界線了 04/27 21:05
推 lilneige:拿了佛家的經典與名詞，但是解義上面與佛經內的義相違。 04/27 21:06
→ tp6g4:回lilneige，這樣很多台灣民俗信仰都要哭哭囉 04/27 21:06
→ lilneige:這我算是附佛。 04/27 21:07
→ bruce78131:附佛外道只是個名詞，定義上應該很明顯 04/27 21:07
→ hermitwhite:不過在我個人的了解中，一貫道提出世界各大宗教包含佛 04/27 21:07
→ hermitwhite:教在內，都是一貫道所求之理的一部分。那以這種形式來 04/27 21:07
→ hermitwhite:「囊括」佛教，算不算附佛？ 04/27 21:07
→ bruce78131:個人認為T大真的有點跳tone好痛苦 04/27 21:08
→ lilneige:拿了佛家的經典與名詞，掛上其他名義成非佛，這我算盜法 04/27 21:08
推 visorkk:li大 所以身為佛教徒 確實會美宋阿 不過有時候想到猶太教 04/27 21:08
→ visorkk:都沒抓狂了 氣就平囉 04/27 21:08
→ tp6g4:猶太教 → 基督舊教 → 回教/基督新教 → 摩門教 04/27 21:09
→ tp6g4:阿每個人都抓狂那還得了？ 04/27 21:09
→ bruce78131:話說考試考的如何XD，你是什麼系的阿 04/27 21:09
→ lilneige:一貫道若能夠有正確理解佛法 然後在以佛經名義宣揚 04/27 21:09
→ tp6g4:我的論點始終在於：一貫道是不是附佛並非如此重要 04/27 21:09
→ bruce78131:t大，那們互相都在暗罵對方的迂、偽善 04/27 21:10
→ tp6g4:回bruce78131，我是自然科學教育系的，考題對我而言超簡單 04/27 21:10
→ lilneige:而內容不曲解的話，我會算是皈依法. 04/27 21:10
→ bruce78131:我的點是，不管重不重要，是就是、不是就不是 04/27 21:10
→ bruce78131:我也想讀自然科學教育學系...看起來好好玩 04/27 21:11
→ tp6g4:那麼我這篇文開宗明義是否就有說"一貫道曲解佛教經文是事實 04/27 21:11
→ tp6g4:但我這篇文不想討論這點"？ 04/27 21:11
→ lilneige:我自己本身並不排斥佛家所謂外道的事物， 04/27 21:12
→ lilneige:使否一貫道有曲解，我不知道 因為我沒有深入一貫道 04/27 21:12
→ lilneige:這方面我無法評論，我這邊回答 就只是依照問題而作延伸 04/27 21:13
→ tp6g4:說真的"附佛外道"這個主題誠宜開新串討論，應該要取得共識 04/27 21:13
→ bruce78131:那麼我覺得在討論轉到附佛外道上時，你可以大膽的承認 04/27 21:13
→ bruce78131:然後說你的點不是在這裡，這樣會比較清晰 04/27 21:13
→ tp6g4:那我承認一貫道以佛教來看是附佛外道，但我討厭這種說法 04/27 21:14
→ tp6g4:應該說我討厭佛教動不動就說別人是附佛外道 04/27 21:14
→ lilneige:我自己會想學易，但又想學佛，只是目前比較深入佛而已 04/27 21:14
→ tp6g4:我本身以科學教育者的身份，常常在超長現象板以科學戰法輪大 04/27 21:14
→ bruce78131:所謂無風不起浪，在我看來是情有可原， 04/27 21:14
→ tp6g4:法，大家都以"附佛外道"批評，獨我以"偽科學"批評 04/27 21:15
→ bruce78131:不過老話一句:定義問題 04/27 21:15
→ tp6g4:雖然我反法輪大法，但是法輪功被說是附佛外道我也很奇怪呀 04/27 21:15
→ bruce78131:只要符合定義，那哪裡奇怪，科學教育者也要搞好邏輯阿 04/27 21:16
→ tp6g4:感覺很多宗教都喜歡講明自己的神聖性，然後設一些預言(大該 04/27 21:16
→ tp6g4:就是我們未來這個宗教會被別人亂用…噗啦噗啦) 04/27 21:16
→ tp6g4:那每個宗教都這樣講，不會很煩嗎？ 04/27 21:16
→ tp6g4:我跳脫宗教的看法，就單純覺得這是批鬥他人鞏固自己的行為而 04/27 21:17
→ bruce78131:你是神嗎? 04/27 21:17
→ tp6g4:以，只不過因為這使用在宗教中而合理化與神聖化了 04/27 21:17
→ tp6g4:我不是神，我只是說自己的看法 04/27 21:18
→ tp6g4:邏輯上我和你都很清楚，不過出發點不一樣 04/27 21:18
→ tp6g4:你走定義實證實求，我走演繹推理。論點不同而已 04/27 21:19
→ hermitwhite:其實偽科學和附佛外道原理倒是很像，只是我們知道科學 04/27 21:19
→ visorkk:tp6 你有讀過<<轉法輪>>或研究過李宏志嗎 他自稱轉輪聖王 04/27 21:19
→ hermitwhite:觀點有其必要性，那佛教觀點有沒有必要性？ 04/27 21:19
→ tp6g4:回visorkk，我看過了 XD 04/27 21:19
→ visorkk:轉法輪裡面也說法輪功是佛家功法 這是很確鑿的附佛 04/27 21:20
→ a3435357:原PO是指佛教用"附佛外道"這個詞批鬥他人鞏固自己的 04/27 21:20
→ tp6g4:法輪功還拿 "優曇婆羅花開"(佛經說金輪王現世的象徵) 來解釋 04/27 21:20
→ a3435357:行為,是這樣嗎? 04/27 21:20
→ tp6g4:教主是金輪王轉世。關於這點，我在超長現象板狠狠批鬥法輪了 04/27 21:21
推 bruce78131:t大，你可以把你的推理再從頭說一遍嗎?到底是不是附佛? 04/27 21:21
→ tp6g4:a3435357說道我的想法了，而且基督教也是。很多宗教都是。 04/27 21:21
→ bruce78131:我完全搞不清你的論點阿............. 04/27 21:21
→ visorkk:也不用批鬥啦 各宗教都應該有自己的生存空間 04/27 21:21
→ hermitwhite:這麼說來是附得還滿確鑿的？ 04/27 21:22
→ lilneige:法輪大法涵蓋了宇宙中所有佛、道、神正法門修煉的法理。] 04/27 21:22
→ bruce78131:我開始擔心你以後的學生了... 04/27 21:22
→ lilneige:這是在上面他們的官方網站上面節錄下來的 04/27 21:23
→ tp6g4:↑這是我研究佛經與法輪功、生物學之後批評法輪的文章 04/27 21:23
→ hermitwhite:法輪功有練劍法嗎？可以和我對打看看嗎（抱歉酸一下） 04/27 21:23
→ tp6g4:我說b大，您在暗指我是不適任教師嗎？這樣涉及人身攻擊囉！ 04/27 21:24
→ tp6g4:請B大修正您的言論，謝謝。相信您這句無關討論主題 04/27 21:24
推 lilneige:他們用了「佛」這個名詞，但其實內容跟這名詞不相同 04/27 21:25
推 bruce78131:我的意思是我聽不懂你的話，如果剛剛那一句令你感到不 04/27 21:26
推 kesa:法輪功 有對抗 阿共， 一貫道沒有:p 04/27 21:26
造成版面混亂
我這邊在重新整理一次
我認為一貫道不合理在於 A點 （A點為一個宗教道統之起源）
雖然 B點也不合理 （一貫道採取各家學說，被稱作附佛外道）
但是B點是比較不用去談論的東西
為啥？
1.B點針對一貫道而來，一貫道曲解佛經是事實
2.我原本這篇文就沒有想跟人戰佛教，單純解釋一貫道，戰附佛這不是我的原意
3."附佛外道"之爭我覺得沒有意義
因為：佛教沿用婆羅門教的諸多思想(還把婆羅門諸多神祇降為護法或修羅)
但是：一貫道大量使用佛教的思想，卻想和佛教分離
(沿用神祇 → 沒降級，只是上面還多了個無極老母)
(沿用目的 → 借用他人教義創立新宗教，與佛教借用婆羅門教因果等觀念無異)
4.我討厭"附佛外道"的說法
我覺得那只是宗教為了延續自己的神聖性與合理性，所設下的限制
即限制以後不能有其他宗教偷取佛教而生存
當然基督教也有此種觀念
如此一來，我們現代社會看到： 佛教 → 一貫道
法輪功
XX法師(xx請自行代入，很多)
基督舊教 → 回教
新教 → 摩門教
這樣子不是吵來吵去沒完沒了？ 煩死了啦！ 每個人都去搞聖戰算了！
宗教本來就會宣揚自己的合理性
而一貫道之合理性建構在：將許多教義與許多神祇一起在自己臉上貼光
（這點我批評，不過中國百家爭鳴之時誰不用堯舜虞湯來沾光的？）
5.附佛外道的定義不明確
目前我不認為一貫道是附佛外道，因為：一貫道沒有宣稱自己是佛教
我也不認為法輪功是附佛外道，因為：沒有明確的教儀，連宗教都稱不上
（法輪大法的部份，有興趣者跟我站內信討論。我戰法輪大法已久，頗有心得）
所以我的客觀認知：一貫道是附佛外道
但我的主觀認知：一貫道不是附佛外道，是外道
那麼要辨明附佛外道，個人覺得應該要開新串討論
個人覺得附佛外道的定義可以從下列幾個選項討論
(1)沿用、漂竊、借用 佛教用語
個人覺得法輪功、一貫道可以歸在此類
但我反對這種說法，因為佛教本身也沿用了婆羅門教的許多觀念
如果這樣就是附佛外道，那我覺得佛教沒有資格說別人
即：佛教是"附婆羅門外道"
那麼佛教是建立在其他宗教而成，為啥其他宗教建立在佛教就不行？
如同一個小偷偷了別人的東西，結果自己偷的東西被其他小偷偷了，還去報警？
(2)自稱自己是佛教，但其實是邪教
最該防的反而是這種
新聞事件上許多神棍，啥密宗搞男女和合天人雙修詐財騙色的
才是附佛邪道
(3)自稱自己是佛教，但半路出家，加入新觀點與學說
如加入了基督教的教義來說法
又做了一些出家人不該做的東西（犯戒）
對於佛教，敗壞佛門者
個人覺得真正的附佛外道，應該偏向於(2)(3)
※ 編輯: tp6g4 來自: 120.127.36.143 (04/27 21:50)
→ bruce78131:適，那請看成"我一直搞不懂你說的話"，抱歉 04/27 21:26
→ bruce78131:還有請講清楚點吧T大... 04/27 21:27
推 lilneige:但其實名詞的定義又是人加上去的就是了... 04/27 21:29
→ a3435357:我有一點不理解與好奇,原PO認為一貫道有其問題(無論是A點 04/27 21:32
→ a3435357:還是B點),但為何還是在一貫道組織內?或者說信仰一貫道? 04/27 21:33
→ yayuko:樓上，任何宗教有問題的都是「人」，不是「道」。 04/27 21:39
推 lilneige:話說 能夠全盤瞭解佛教，印度教，道教，亞伯拉罕諸教。 04/27 21:45
→ lilneige:還有薩滿類等的，此人需要有非常高的智慧， 04/27 21:46
→ lilneige:除了全盤瞭解，執行，還要全部融通。 04/27 21:46
→ hermitwhite:yayuko：那可以改質疑：是不是任何宗教都有「道」？ 04/27 21:47
→ BRIANERIC2:任何宗教不一定都有道 卻道卻包容任何宗教及所有一切 04/27 21:49
→ tp6g4:已經修改文章，這次應該清楚一些了，請各位查閱 04/27 21:51
→ tp6g4:然後附帶一題，我跟一些有修的人聊過，其實他們認為一貫道的 04/27 21:52
→ tp6g4:法門(一貫道所稱"道統")曾經有過，但現在消失了 04/27 21:52
→ tp6g4:而每個宗教也許有法門流傳，也或許沒有法門流傳 04/27 21:53
→ tp6g4:而一貫道之中心思想在於"這些東西其實是一樣"，也是一貫道名 04/27 21:53
→ tp6g4:稱之由來 04/27 21:53
→ tp6g4:一貫道的想法就是：乾脆我直接修這個最原始的法門 04/27 21:56
→ tp6g4:我高中曾經問過點傳師，那麼為啥一貫道現在多借用佛教說法 04/27 21:56
→ tp6g4:而我得到的答案是"因為在華人文化圈，以佛教解釋最容易理解" 04/27 21:57
→ tp6g4:而聽說在海外道場(美國)也有用基督教來解釋的道場，不過很少 04/27 21:58
→ tp6g4:我當然知道這樣子會讓很多佛教人士批評，不過無可奈何 04/27 21:58
→ tp6g4:跳脫宗教，我覺得一貫道是個很會隨時進化的宗教 XD 04/27 21:59
→ hermitwhite:這樣你的論點比較清楚了。不過既然一貫道主張其法門包 04/27 21:59
→ hermitwhite:含其他宗教教的一切道理，那麼算不算你說的2.的情況？ 04/27 21:59
我有想過這個問題。
不過這個問題很顯然一貫道的人也想過，因此有一個改進方案
自從民國70年代，部份組線禁止"扶鸞"行為
免得被神棍利用，這樣可以解決有人利用一貫道來騙財騙色的行為
以免有人看到"好像是(2)的一貫道，一貫道是屬於(2)的！"情況發生
因此一貫道最大特徵扶鸞，在台灣的出現率越來越低
近年所有扶鸞的仙佛聖訓，大部分都是由東南亞或日本一代的佛堂傳進來(還有英文版 XD)
(不過我私底下在法會有看過一次就是了，還是會偷偷進行的)
※ 編輯: tp6g4 來自: 120.127.36.143 (04/27 22:04)
→ hermitwhite:講錯了，我想說的是3.。 04/27 22:01
囧，不早講！
我認為(3)是一個過度歷程
如果這種融合了佛教，加入新的觀點學說的團體
如果繼續發展下去，會成為一個新的教派
我先以基督教為例 是否發生許多教派有各自的新觀點，而都被較舊的教派攻擊？
那我們回來看佛教
淨土宗常常念經就可以去西方極樂世界
禪宗講求頓悟
光是中國這兩大佛教宗就有如此不同，對方會說對方是外道嗎？
又扯到佛教的大乘與小乘
我私底下有和新加坡的網友(小乘佛教徒)談過
其實他們對於大乘佛教將佛陀神力化、怪力亂神感到不解
還認為大乘佛教有許多偽經
小乘與大乘彼此發展過程中間，差異就越來越大
試問：現在大乘與小乘有說對方是附佛外道嗎？
當對方具有一定勢力，信徒眾多的時候。也不得不承認對方式一個教派了吧！
而一貫道想區別自己與佛教不同，不可能演化成佛教的一個教派
因此我認為不屬於(3)
※ 編輯: tp6g4 來自: 120.127.36.143 (04/27 22:13)
推 happytiger:我想請問佛教沿用婆羅門教許多觀念的依據在哪裡? 04/27 22:09
→ tp6g4:樓上請自己去找資料，如果還要我這個學科學的來解釋會很麻煩 04/27 22:15
→ tp6g4:畢竟這不是我的主要研究範圍。但是我可以提示你：佛教許多神 04/27 22:15
→ tp6g4:祇是從婆羅門過來的。如梵天/大梵天王、毗濕奴/遍入天 04/27 22:16
推 happytiger:是否可以舉出實例出來? 那這樣,使用基督教義要如何辯解 04/27 22:16
→ tp6g4:此外因果的觀念也繼續沿用。以"突破因果輪迴"來打破"認命得 04/27 22:17
→ happytiger:1.那是指天人部分,他們確實存在,只是名字不同 04/27 22:18
→ tp6g4:善果"，此為佛教針對婆羅門教(的種性制度)的革新 04/27 22:18
→ happytiger:2.在禪定中,應該就會知道他們是存在的,但佛教又不拜神 04/27 22:19
→ tp6g4: ↑那就是沿用啦～ 04/27 22:19
→ tp6g4:那麼一貫道說佛教的神祇確實存在，也拿來拜，這也合理 04/27 22:20
→ happytiger:不是這樣說吧,在佛教中基督教的上帝被歸類為大梵天 04/27 22:21
→ happytiger:難道佛教就是延用基督教教義嗎? 04/27 22:21
→ tp6g4:那就是兩個不相干的東西拿來互相解釋囉 04/27 22:22
→ tp6g4:不能說沿用，因為兩個宗教在發展時沒有參考對方學說 04/27 22:22
→ happytiger:因為那是我們看不到的天人,禪定深的外道也都看的見 04/27 22:22
→ tp6g4:只能說後人在解釋的時候，給他硬凹 04/27 22:22
→ happytiger:如果你認為延用天人的名詞就是佛教沿用婆羅門教 04/27 22:24
→ tp6g4:那假如禪定深的外道(對於佛教而言的一貫道)也看得到這些神祇 04/27 22:24
→ tp6g4:拿來用有啥不可？ 04/27 22:24
→ happytiger:我的解釋是這樣,天人本來就存在,並不是佛教創立就不存 04/27 22:25
→ tp6g4:而且實際上梵天在泰國當作四面佛拜，這不是神祇不然是啥？ 04/27 22:25
→ hermitwhite:因為淨土宗在中國極為盛行，在本地不太會有人說它是外 04/27 22:26
→ hermitwhite:道；但淨土宗是不是真的不是外道？這是值得討論的。 04/27 22:26
→ happytiger:沒啥不可.但跟佛教教義何干呢? 天人名字的沿用就不是問 04/27 22:27
→ hermitwhite:我明言我個人認為淨土宗是附佛外道。 04/27 22:28
→ happytiger:題,對啊,四面佛佛教中人都知道祂是神,不是佛. 04/27 22:28
→ dragonsix:好的...請證明天人存在，並且認可下界人以統一稱呼視之 04/27 22:30
→ happytiger:淨土宗是外道,試問h板友何德何能你做如此判斷? 04/27 22:30
→ dragonsix:先說，這不是一個真正要求解的東西...而是名字所代表的 04/27 22:30
→ dragonsix:意義... 04/27 22:30
→ tp6g4:happytiger對於hermitwhite的質疑就來了。很多時候附佛外道 04/27 22:31
→ tp6g4:是某些佛教人是自己說了算的 04/27 22:31
→ tp6g4:因此對於附佛外道的定義，實在要下個共識，這是第一點 04/27 22:32
→ tp6g4:次點，就像ha大對於he大的質疑，爭論附佛外道沒完沒了 04/27 22:32
推 happytiger:那到不是,只是說服的理由要充足,沒有充足的理有,當然 04/27 22:33
→ dragonsix:happytiger兄，關於這點你所提的天人存在論是一樣的... 04/27 22:34
→ hermitwhite:是的。只要信的人數量到它變成主流的程度，就不會有太 04/27 22:34
→ hermitwhite:多聲音懷疑它是不是外道。這和是不是外道又是兩回事。 04/27 22:34
→ happytiger:不認帳,那是歷代組師大德沒有人說淨土宗是附佛外道 04/27 22:34
→ happytiger:並且還提倡淨土宗,試問敢說淨土宗是附佛外道要確信自己 04/27 22:35
→ happytiger:有多少能耐. 04/27 22:36
→ hermitwhite:我做如此判斷的理由是：淨土宗其理論的所有基礎，無一 04/27 22:36
→ hermitwhite:是佛陀在世時親授的，而且方向還和佛說的差很多。 04/27 22:36
→ happytiger:龍六你可說明你的意思嗎? 我不是很懂! 04/27 22:37
推 visorkk:淨土會被表 應該是推廣方式的問題 學佛從三皈依學起 然後 04/27 22:37
→ hermitwhite:這不是依據我有何德何能，只是一個個人的判斷。人的判 04/27 22:38
→ hermitwhite:斷皆有對有錯，你、我、或是人數多少的集團都一樣。 04/27 22:38
→ visorkk:學戒 學經論 開始實修 有些淨土的推廣者會告訴你知見不重 04/27 22:38
→ dragonsix:假定我今天是個科學懷疑論者，請說服我天人存在 04/27 22:39
→ happytiger:你要知道,佛多教法並非局限人間,地藏經就是佛到忉利天 04/27 22:39
→ visorkk:要 埋頭修就好了 造成很多淨土信徒連淨土五經講啥都搞不 04/27 22:39
→ visorkk:清楚 這是問題之一 問題之二 阿彌陀法門很多 也有很多是 04/27 22:40
→ tp6g4:dragonsix，懷疑天人是我的工作！ ← 科學懷疑論者 04/27 22:40
→ happytiger:所說,再者佛轉大法輪對根性者不同說不同法義 04/27 22:40
→ visorkk:當身可以取證的 但是 有些推廣者塑造成只求來生 現世不要 04/27 22:41
→ visorkk:這種氣氛 信徒又沒經論基礎 就被牽著跑了 04/27 22:41
→ happytiger:我是人的境界,我沒辦法證明天人的存在 04/27 22:41
→ dragonsix:我不是真的懷疑= =，我的意思是，我們必須站在不同的角 04/27 22:41
→ dragonsix:度去驗證一個理論。我承認現行科學有其發展的侷限導致 04/27 22:42
→ dragonsix:靈學理論往往無法被納入整個觀測體系。 04/27 22:42
→ dragonsix:但是我相信科學繼續發展的情況下此情景是可預見的 04/27 22:43
→ dragonsix:扯遠了...我的意思是說，今天資訊的不對稱與立場的不同 04/27 22:43
→ dragonsix:導致事實的辨證有太多阻礙的情況下，任何理論作為立論 04/27 22:44
→ dragonsix:都應該要多加審慎思考，而不是單純的只以單一思維去闡述 04/27 22:44
→ dragonsix:批判也是一樣的。 04/27 22:45
→ dragonsix:另外，太過相信權威，有時反而會阻礙探求真相 04/27 22:46
→ dragonsix:今天hermit的立論是淨土宗是附佛外道，我們可以從各種方 04/27 22:46
→ dragonsix:向去質疑，但唯一不能做的就是：「具有公信力的前人並未 04/27 22:47
→ dragonsix:提及」。因為具有公信力，有時同時代表權力與解釋權的擁 04/27 22:47
→ dragonsix:有，也代表成為社會強勢的既得利益者或者同盟者，而這是 04/27 22:48
→ dragonsix:可被質疑的。謝謝各位沒有讓我被斷文XD 04/27 22:48
推 happytiger:你的意思我懂,可是有能耐擔如來大業的師父,不會有如你 04/27 22:51
→ happytiger:所述的人格. 如虛雲老和尚...等等提倡淨土宗大德者 04/27 22:53
→ dragonsix:我覺得her這邊應該是講外道而非附佛外道，兩者有所差異 04/27 22:54
→ dragonsix:另外，我實在無法對人性抱持如此巨大的信賴...... 04/27 22:56
→ hermitwhite:因為對象是淨土宗，所以外道在此就等於是附佛外道了。 04/27 22:59
推 bruce78131:現在才回來，恩...清楚多了，總覺得我們剛剛白吵了~囧 04/27 23:01
→ hermitwhite:其實從我們離佛陀本人如此遙遠的角度來看，某宗合不合 04/27 23:03
→ hermitwhite:佛說是沒辦法確知的，你認為確有天人傳經，我看到的卻 04/27 23:03
→ hermitwhite:是偽經不但很多還很容易有人信。我覺得偽經說比天人傳 04/27 23:05
→ hermitwhite:經說可信，而一些人和我賭不同邊，如此而已。 04/27 23:05
→ hermitwhite:即使確知有經典是天人傳來的，你都不知道是不是有哪部 04/27 23:08
→ hermitwhite:是胡謅來的－－世間託名著作如此之多，獨天人不為耶？ 04/27 23:10
推 happytiger:不,佛法心心相印,理理接通,前提是你要有這個能耐 04/27 23:11
→ happytiger:是不是佛法是看內容才是重點,如果不懂又妄加批評,那可 04/27 23:13
→ happytiger:就不太妙 04/27 23:14
→ hermitwhite:但同樣一句話一貫道和基督教徒也可以送還給你？ 04/27 23:17
→ hermitwhite:這裡的問題在於「理理相通」是可以隨人說的。如果不能 04/27 23:19
推 happytiger:沒錯,基督教我不懂,自從佛教跟基督發生過爭吵,被基督徒 04/27 23:20
→ hermitwhite:當面通出來就沒有說服力。畢竟覺得自己理理相通事後發 04/27 23:21
→ hermitwhite:現漏洞很多的例子很不少，例如閉門練國術的那些、還有 04/27 23:21
→ happytiger:說過,我確實不懂,沒有資格批評基督教,我就不在評論基督 04/27 23:21
→ hermitwhite:投稿去雜誌說自己推翻了相對論的那些。 04/27 23:21
→ happytiger:教. 04/27 23:21
→ happytiger:我所說的是佛教教義,原始核心.那是因為你對佛法不了解 04/27 23:24
→ happytiger:在人的社會上卻時有如此境界,如果你能夠深入經藏,就不 04/27 23:25
→ happytiger:會以此疑問,佛法從佛涅槃至今,明心見性的主旨從沒變過 04/27 23:27
推 happytiger:一貫道使用五教義理,在怎樣看都讓人無法認同 04/27 23:30
→ tp6g4:我只想說認同而買單，因此加入一貫道的也大有人在 04/27 23:32
→ tp6g4:還有…不只五教而已 XD 04/27 23:32
推 happytiger:原來我需要update了 04/27 23:32
→ tp6g4:樓上還不需更新沒關係，我這邊聽到的說法也是很近期的事情… 04/27 23:33
→ happytiger:我有許多一貫道的長輩,在做人的方面我確實是不如他們 04/27 23:33
→ tp6g4:我跳脫宗教來評論一貫道：很能"與時變化"… 04/27 23:34
→ tp6g4:或許也因為一貫道不斷改變，才能改變成現在這種狀況 04/27 23:35
→ tp6g4:從不被政府認同到各政黨領導人都急著攀關係…＝＝ 04/27 23:35
→ hermitwhite:你說的這種與時變化到底是好的一面還是不好的一面？ 04/27 23:37
推 happytiger:有人脈好辦事,我認同一貫道道做人的準則 04/27 23:37
→ happytiger:但一貫道教義這種事無法令我認同 04/27 23:37
→ tp6g4:回he大，我覺得有好有壞。不過對我來說這樣會讓前後說法矛盾 04/27 23:45
推 shiva999:====言論自由萬歲==== 但我眼都看花了 >"< 04/28 00:14
推 skyant:看推文看的好累 XD 推理性討論 04/28 03:30
推 thismy:每個宗教的創教者必定是非常聖人~~~~ 04/28 08:47
推 thismy:像耶穌，佛陀等`~~~ 04/28 08:47
推 thismy:該宗教的規則及教義竟會因為時代一直改變，是宗教指導人？ 04/28 08:48
推 thismy:還是人在控制宗教？ 一遇到不對勁就變，這顯示著當初的教義 04/28 08:48
推 thismy:早就有問題了，佛陀教的三法印可是千年不變 耶教的信主永生 04/28 08:49
推 thismy:也是千年不變的~~~~~那一貫道到底是個人為組織還是宗教？ 04/28 08:50
→ tp6g4:我覺得板主的觀念顯然有偏差 04/28 11:11
→ tp6g4:佛陀教到現在如今有大乘小乘密傳，至少有三大派，每派又有不 04/28 11:12
→ tp6g4:同分枝，可以說為"多采多姿五分雜亂與時距近"，沒錯吧？ 04/28 11:13
→ tp6g4:此者，每個宗教的創教者是聖人？別說笑了！那是因為宗教給予 04/28 11:14
→ tp6g4:他們的教主聖人的地位。我們一貫道也能說路祖中一是聖人、 04/28 11:14
→ tp6g4:難道不是嗎？ 04/28 11:14
→ tp6g4:回教沿用基督教的一神思想，認定穆罕默德是最後的先知，並且 04/28 11:15
→ tp6g4:不能食用豬肉，大家普遍認為不能吃豬是因為宗教適應了當地環 04/28 11:16
→ tp6g4:境文化(阿拉伯水少，養豬不便且不容易清除糞便，影響衛生) 04/28 11:17
→ tp6g4:如今我們看到的諸多佛教以和過去原始佛教不同，就連華人文化 04/28 11:17
→ tp6g4:圈熟知的大乘佛教也和原始佛教相差甚已，也適應中國儒家文化 04/28 11:19
→ tp6g4:而存活下來。一個宗教若不能隨著時代改變，必定淘汰！ 04/28 11:20
→ tp6g4:我認為在討論宗教時，第一個要點就是：去掉領導人之神聖性 04/28 11:20
→ tp6g4:拜託～這是被信徒捧出來的神聖性咧！那每個人都說他自己是聖 04/28 11:21
→ tp6g4:人來自創宗教不就好了？ 04/28 11:21
→ tp6g4:基督教的耶穌說他是天子，猶太教還不是一堆人不買單？我敢猜 04/28 11:22
→ tp6g4:測如果當時基督教有被滅教，那麼猶太教的人一定會說是天譴！ 04/28 11:22
→ tp6g4:第二要點：宗教的改變，其核心思想不變 04/28 11:22
→ tp6g4:如果核心思想誠如thismy所說得改變，那麼這宗教確實有問題 04/28 11:23
→ tp6g4:不過一貫道的名師一點、三陽天盤、無極老母…這些是不變的 04/28 11:24
→ tp6g4:一貫道最近改變比較多的地方我整理如下： 04/28 11:24
→ tp6g4:(1)一貫道在台灣地區大量減少扶鸞 04/28 11:24
→ tp6g4:(2)一貫道的傳教方式更加積極(死纏爛打)且更加功德巨大化 04/28 11:25
→ tp6g4:(3)五教聖人只是一個代表，實際上人間那麼多法門，都是同一 04/28 11:26
→ tp6g4: 道統來源，只是以"宗教"包裝(一貫道認為自己超越宗教)， 04/28 11:26
→ tp6g4: 因此各家說法都有值得取用之處。並非只有五教。 04/28 11:27
→ tp6g4:我建議thismy身為靈學板板主，要常常以"超越宗教的窠臼"來看 04/28 11:28
→ tp6g4:靈學。宗教是人造的，一貫道也是！ 但其中或許真藏有法門 04/28 11:28
→ tp6g4:在我的觀念中宗教不可信的原因是因為"都是被人抬上來的" 04/28 11:29
→ tp6g4:如果以宗教來看別的宗教，就是在井底看世界 04/28 11:29
→ tp6g4:雖然我和一貫道漸漸遠離，不過我想一貫道給我很大的觀念在於 04/28 11:29
推 kesa:就我所知，所有的宗教都是要 求懺悔，修心行善 04/28 11:30
→ tp6g4:宗教的多樣性、兼容性。宗教本身會各自衝突那是信徒的問題。 04/28 11:30
→ kesa:修心，修肚量，修貪嗔痴，先修口戒，後修一切平等心 04/28 11:32
→ kesa:就連不信神佛只信因果者，也是要求一切放下，不求惡不求善 04/28 11:33
→ tp6g4:kesa講法不能算錯誤。但可惜還是只用"佛教名詞"來解釋 04/28 11:33
→ kesa:那還有什麼好爭的呢，外緣隨他去，心由自己主 04/28 11:33
→ tp6g4:我個人還是建議多學點其他宗教的東西來說明，不要只獨尊佛家 04/28 11:33
→ tp6g4:如今我在板上看到的問題就是獨尊佛教。沒錯吧？ 04/28 11:34
→ kesa:你只要懂其義，他是什麼詞有差嗎？文字只是用來傳達意思 04/28 11:34
→ kesa:或許改天，我只用 X Y Z 你就知道我在說什麼了 04/28 11:35
→ kesa:我看的書也不多，要說我獨尊什麼？我獨尊道法自然 04/28 11:36
→ tp6g4:可以用大眾語言(如修貪嗔痴→去掉貪心、不要生氣、不癡迷愚 04/28 11:36
→ tp6g4:頓) 04/28 11:36
→ tp6g4:修一切平等心 → 以公正理性且不帶有歧視偏差的心看他人他物 04/28 11:36
→ kesa:是啊，推文如果還要這麼警戒，也無怪乎高人的隱沒 04/28 11:37
→ kesa:放下吧 04/28 11:37
推 bruce78131:我認為一貫道是宗教，他還是有所謂教義，只是有瑕疵xd 04/28 11:37
→ tp6g4:我只是覺得獨尊佛教並不是好事情 04/28 11:37
→ bruce78131:如果要脫離宗教的窠柩，那又何來教義? 04/28 11:38
→ tp6g4:姑且不論佛教是不是好宗教。至少在大家沒有都信的情況下，只 04/28 11:38
→ kesa:平易近人，不遠其義就好，對阿嬤說的話，我就會用更平話 04/28 11:39
→ tp6g4:用佛教的語言來說明、只用佛家的觀念來解釋。都不是好事。 04/28 11:39
→ bruce78131:就像是基督教某召會一樣，說不分流派，結果還是自成一 04/28 11:39
→ tp6g4:況且靈學板也不只佛教會看，如果有人看不懂怎麼辦？ 04/28 11:39
推 dontblame:貪嗔痴 其實已經 夠白話了.... 04/28 11:41
→ dontblame:阿賴耶識 這種才是佛教專有的名詞 04/28 11:42
→ tp6g4:樓上…我敢打賭光"嗔"這個字，現在有新聞記者去問大學生，還 04/28 11:42
→ tp6g4:會有一堆人答不出來 XD 04/28 11:42
推 bruce78131:現在大學生素質低落阿~亂考都上的了 04/28 11:43
→ tp6g4:我在解釋一貫道的名詞時，也會用其他宗教類似的行為概念去註 04/28 11:43
→ tp6g4:解解釋。就是避免這種情況。 04/28 11:43
→ tp6g4:不然只用佛教用語，看起來就只是一群佛教徒在自high 04/28 11:44
→ bruce78131:一貫道沒有辦法解釋各宗教互想衝突的點，還自創名詞 04/28 11:44
→ bruce78131:說脫離宗教窠臼還真是自打臉 04/28 11:44
推 dontblame:現在的大學生 ....這...是你說的喔 ^^ 04/28 11:44
→ tp6g4:樓上，人家自創就自創嘛，至少他們自以為能夠解釋不衝突的點 04/28 11:45
→ tp6g4:我是說看宗教要脫離宗教窠臼，不是說一貫道有脫離宗教窠臼， 04/28 11:46
→ bruce78131:自創就代表有差別，尤其是神(佛)的名，是很重要的 04/28 11:46
→ tp6g4:B大你顯然把我的話搞錯了呀。 04/28 11:46
→ bruce78131:試問要如何脫離?有辦法嗎? 04/28 11:46
→ tp6g4:我是希望大家再看其他宗教都能脫離自身宗教窠臼，不然用自己 04/28 11:47
→ bruce78131:脫離宗教窠臼就是必得退一步，那什麼都無法討論了呀 04/28 11:47
→ tp6g4:宗教來看其他宗教，當然都是錯誤的呀 04/28 11:47
→ bruce78131:你的意思是說要理性看待? 04/28 11:48
→ tp6g4:嗯 04/28 11:48
→ tp6g4:一貫道本身有諸多缺點，想必我在文章與推文中也承認了 04/28 11:48
→ bruce78131:恩恩 04/28 11:48
→ tp6g4:這就是理性看待，也同時退一步說明。 04/28 11:48
→ tp6g4:我在大學加入一貫道的活動，本身就是因為覺得在批評前要先了 04/28 11:49
→ bruce78131:我還有一個疑問是你為何覺得板主陷入佛教的窠臼 04/28 11:49
→ tp6g4:解，才去深入瞭解一貫道的。否則不瞭解就在罵，就是瘋狗亂吠 04/28 11:49
→ bruce78131:不過我得出門了QQ 04/28 11:49
→ tp6g4:我是說板主觀念有偏差。而陷入窠臼的是許多板上板友 04/28 11:50
→ tp6g4:板主有用基督教解釋，就已經脫離佛教的窠臼了 04/28 11:50
→ tp6g4:但是他未脫離"宗教是神聖的"這個觀念 04/28 11:51
→ tp6g4:在我看來，宗教並非有那麼神聖。宗教是被人操控的。 04/28 11:52
→ tp6g4:你看知識+有幾人問，就大該知道這個名詞有多少人不知道了 04/28 11:59
→ tp6g4:最好這是普世皆知的用詞啦！我就說不要佛教本位咧 04/28 11:59
→ hermitwhite:其實你說一貫道的與時變化問題在於可能導致前後矛盾， 04/28 12:03
→ hermitwhite:我卻覺得更根本的問題在於這讓人覺得引導他們理論發展 04/28 12:03
→ hermitwhite:的並非求真、求道的心，卻比較像是一種譁眾取寵？ 04/28 12:04
→ tp6g4:求道求真的心，一貫道應該信徒認為是有的 04/28 12:14
→ tp6g4:至於譁眾取寵，我也有點這樣覺得…XD 04/28 12:15
→ tp6g4:特別是最近一貫道十分推崇儒家思想，推行讀經運動，這點就很 04/28 12:16
→ tp6g4:明顯。 04/28 12:16
→ tp6g4:快要從附佛外道改成儒教了 ＝"= 04/28 12:16
推 thismy:偏差的是你吧，一貫道的道統就有問題了，還說別的？ 04/28 12:51
→ tp6g4:所以我一直說板主一直在偏差囉～ 04/28 13:02
→ tp6g4:我本來就有說一貫道道統有問題了(A點)，但你卻用"宗教由聖人 04/28 13:03
→ tp6g4:創立"一說就相當好笑。這些教主啥的，都是被捧上來的 04/28 13:03
→ tp6g4:板主呀板主，您一直落在"一貫道本身就有問題"來看，卻沒試著 04/28 13:04
→ tp6g4:以非一貫道與非佛教的態度來看，還把聖人來扯來說。這就是邏 04/28 13:05
→ tp6g4:輯上的不對囉。如今我要說佛陀不是聖人也行的。聖不聖人是個 04/28 13:05
→ tp6g4:人認知，如今你要說佛教基督教創教者是聖人，那是你們自己認 04/28 13:06
→ tp6g4:為是聖人。如今我說法輪大法與一貫道的創教人是聖人行不行？ 04/28 13:06
→ tp6g4:所以從你的觀點來看，就很容易造成每個人各說各話的問題，不 04/28 13:07
→ tp6g4:是嗎？ 04/28 13:07
→ tp6g4:一貫道被認為有問題，我可以理解 04/28 13:07
→ tp6g4:不過板主你目前為止的推文都是反對一貫道的，始終認為一貫道 04/28 13:08
→ tp6g4:有問題的不是嗎？ 04/28 13:08
→ tp6g4:明明是A錯，卻有一堆人狂罵B。這樣子怪怪的吧！ 04/28 13:08
→ tp6g4:我說過我不是為一貫道護航，我也對一貫道有所質疑。不過板主 04/28 13:09
→ tp6g4:你這論點實在是很危險，是有漏洞的 04/28 13:09
→ tp6g4:還有，請板主不要把一貫道與我劃上等號，謝謝 04/28 13:10
→ tp6g4:要批評，請先理解。否則這就是瘋狗亂吠的行為。 04/28 13:11
這裡節錄一篇文章《李宗吾．厚黑學》
周秦諸子，個個都是這個辦法，拿些嘉言懿行，與古帝王加上去，古帝王坐享大名，無一
個不成為後世學派之祖。周秦諸子，各人把各人的學說發佈出來，聚徒講授，各人的門徒
，都說我們的先生是個聖人。》
現在佛教基督教就像這樣
聖人之上，還有天人、神人、至人等名稱，聖人列在第四等；聖字的意思，不過是聞
聲知情，事無不通罷了，只要是聰明通達的人，都可呼之為聖人，猶之古時的朕字一般，
人人都稱得，後來把朕字、聖字收歸禦用，不許凡人冒稱，朕字、聖字才高貴起來。周秦
諸子的門徒，尊稱自己的先生是聖人，也不為僭妄。
所以我反對宗教創教者一定要是聖人
聖人是被捧出來的
孔子的門徒，說孔子是聖人，孟子的門徒說孟子是聖人，老莊揚墨諸人，當然也有人喊他
為聖人。到了漢武帝的時候，表章六經，罷黜百家，從周秦諸子中，把孔子挑選出來，承
認他一人是聖人，諸子的聖人名號，一齊削奪，孔子就成為禦賜的聖人了。孔子既成為
聖人，他所尊崇的堯舜禹湯文武周公當然也成為聖人。所以中國的聖人，只有孔子一人是
平民，其餘的是開國之君。
然後把所有以前的聖人與君王，往自己臉上貼金
這就是一貫道的行為
基本上，說某宗教的創教者應該是要聖人。那就不能說一貫道道統奇怪。
因為一貫道道統就是拿別人的名號響亮自己。
※ 編輯: tp6g4 來自: 120.127.36.143 (04/28 13:29)
※ 編輯: tp6g4 來自: 120.127.36.143 (04/28 13:30)
推 shiva999:skyant大你喜歡海殤君嗎? 我超喜歡他的 ^_< 04/28 16:25
推 kaina:海殤君是還不錯~~不過和這個主題好像不太搭~~ 04/28 17:00
推 skyant:為什麼會突然冒出問我海殤君的問題囧 google完我才認識他耶 05/01 12:24
推 greatest1006:沒有唷~孔子也是貴族出身的 05/01 18:34
→ tp6g4:回樓上，所以我說從孔子之後起。孔子本身是沒落的貴族，因此 05/01 22:49
→ tp6g4:將貴族的禮樂傳給平民，由孔子起。 05/01 22:49