看板 soul 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《thismy (陷入無盡的孤獨)》之銘言:
yayuko:施主寫的道統圖是錯誤的。拿來引證未免太過牽強。絕對不會 04/29 09:46
thismy:錯誤不是嘴巴講的,來舉證一下 04/29 09:48
yayuko:有任何人會跟你說「孟子傳法給釋迦摩尼佛」這種話的。 04/29 09:48
第一種孟子西遷道脈之說,主張孟子之後,一貫道道脈心法便於中原 失傳了,慶幸的是雖然道脈心法在孟子之後於中原失傳,但在孟子之時已 傳承至遠在西域的釋迦牟尼佛,如《性理題釋》〈大道之沿革〉一文所述 「…老子降世發揚道宗,東渡孔子……孔子傳曾子,曾子傳子思,子 思傳孟子,孟子以來,道脈西遷,心法失傳……良以孟子之時,道脈心法 業經盤轉西域,釋教接衍……釋迦牟尼佛西域承續道統,渡大弟子迦葉, 為佛教之始祖。…」 大部份道親認為於紅陽期時,一貫道道脈心法由老子渡孔子、孔子傳 曾子…最後傳至孟子,之後即於中原失傳,幸一貫道道脈心法於孟子時傳 承至西域的釋迦牟尼佛,使一貫道道脈心法得以延續。 太搞笑了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 121.120.11.73
pp0731:還是要面對 哈哈哈哈哈哈(狂笑 04/29 10:11
kesa:愈後慢興趣的宗教就要更海納千川,不然怎麼拉人,只是... 04/29 10:15
kesa:有些教派比較積極而已,而New Age則是化繁為簡,直指人心 04/29 10:16
kesa:一切皆是信者得永生啊。 04/29 10:16
kesa:^愈後興起 04/29 10:17
yayuko:道脈是西轉到西域,但沒有半個文字寫是孟子傳的喔。只有提 04/29 10:49
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 孟子之時,道脈心法業經盤轉西域...孟子在釋尊之後兩百年才出生耶
yayuko:到在中原失傳。道統圖在東方只到孟子,然後就寫句點。並沒 04/29 10:50
yayuko:有直線繼續延伸。釋迦摩尼佛不是由孟子傳過去的。 04/29 10:51
shiaobau:孟子"之時" 約西元前350年 釋尊約西元前500年.... 04/29 11:40
holycow74105:佛法是由釋尊傳下來的 但釋尊也不是直接傳給我們啊。 04/29 12:12
tp6g4:心法之傳承,不見得要直接傳遞。不用直傳。 04/29 13:27
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 請問怎麼傳?虛空傳授嗎?
tp6g4:因此在板主的資訊是錯誤的,是大家對一貫道的誤會 04/29 13:27
tp6g4:不過按照我這樣的說法,一貫道反而會被質疑道統是否存在 04/29 13:28
tp6g4:光是"不見得要直傳"就是問題所在了 04/29 13:28
tp6g4:yayuko所言為是,確實是板主搞錯了 04/29 13:39
tp6g4:呈請各位不管本身是"護佛者"或者"聽信附佛者",都不要只看佛 04/29 13:40
tp6g4:教批評的言論。這種半吊子沒研究過得資料拿來舉證,就是亂罵 04/29 13:40
tp6g4:如果這樣亂罵,就是太搞笑了! 04/29 13:42
tp6g4:就如同現在佛教在罵法輪大法都拿佛經來舉證亂罵,在我這個旁 04/29 13:46
tp6g4:人看來就是兩者只拿自己的經典解釋,真是太搞笑了。 04/29 13:46
kaina:不過老子的老師又是誰??= =??大家都不會好奇嗎?? 04/29 13:53
dontblame:所以 一貫道有經典寫明這些的來龍去脈嗎? 不然各派說法 04/29 13:59
dontblame:不一 很難分辨是非 04/29 13:59
tp6g4:回樓上,有些佛堂會把道統的圖表掛上去…但是好像沒出版物 04/29 14:18
tp6g4:然後回答kaina的問題,老子的老師是誰?其實一貫道說被佛教 04/29 14:20
tp6g4:影響沒那麼大,反而受儒家思想更多。因此會有和儒家一樣的卑 04/29 14:20
tp6g4:劣行為:把以前古代的帝王聖賢拿來沾光。在一貫道觀念中,老 04/29 14:21
tp6g4:子的老師就是堯舜虞湯。 04/29 14:21
tp6g4:道統由古代佛(那些名字我叫不出來),傳給帝王,至老子傳至貴 04/29 14:22
tp6g4:族(老子、孔子、世尊),然後傳給修道人。一貫道沿著這邏輯, 04/29 14:23
tp6g4:說現在是把道統傳給平民的時候。此道即為心法。 04/29 14:23
tp6g4:當然各位可以對此質疑,我不反對… 04/29 14:23
tp6g4:另外補充宗教研究者(無宗教立場)對於一貫道演變得由來 04/29 14:26
tp6g4:個人倒覺得這說法比較可性,是由歷史而非宗教來看的。 04/29 14:26
你給的這連結,很多一貫道反對耶,他們不承認白蓮教是他們的前身耶。
tp6g4:我希望板眾能像我提供的這連結的作者(牧師)來以非鬥爭而是研 04/29 14:28
tp6g4:究瞭解的情意去解讀。宗教是文化來著,並沒有對錯之分。 04/29 14:28
良以孟子之時,道脈心法業經盤轉西域,釋教接衍……釋迦牟尼佛西域承續道統 這也能拗?「孟子之時道脈心法經盤轉西域」「釋迦牟尼佛西域承續道統」?? 這是一貫道的共尊的「活佛師尊」張天然祖師寫的。 不會連自己祖師寫的話也不認了吧? 「良以孟子之時,道脈心法業經盤轉西域,釋教接衍……釋迦牟尼佛西域承續道統」 這看不懂就我來翻譯吧, 就在孟子之時, 道法傳到印度,由佛教接續,釋迦牟尼佛在印度承續道統 ↓ ↓ 約公元前3XX年之時,道法傳到印度,由佛教接續,釋尊於約公元前5XX承續道統? 這就像說,2011年時某教派從台灣傳到美國,由愛因斯坦傳承。(愛因斯坦不是死了嗎)
thismy:還有,九十六億原靈論不是出自聖德寶宮的《天堂遊記》麼?04/29 16:33
shiva999:推版主的"求知之心". 我喜歡 求真求知的人 ^_^ 04/29 16:43
tp6g4:如果板主已經非理性看待的話,我也沒辦法囉 04/29 17:10
tp6g4:我也說過一貫道的道統有瑕疵,我並沒有不承認 04/29 17:11
tp6g4:就因為我是客觀看待,才以對一貫道不利,或者一貫道比較不接 04/29 17:12
tp6g4:受的看法 "理性看待" 如果板主連主觀客觀都分不清,那我就沒 04/29 17:13
tp6g4:有辦法囉~ 04/29 17:13
tp6g4:此外,這裡的傳不是傳承的意思。類似"改誰來傳" 04/29 17:13
tp6g4:然後請不要亂翻譯,板主您翻譯確實錯誤了,何不如聽我來說? 04/29 17:14
tp6g4:道在中國劃下句點之後,中國就沒有道統傳承。此時老母派人在 04/29 17:15
tp6g4:印度傳道統。這裡的意思是這樣的。因此兩者文化地理上可以不 04/29 17:15
tp6g4:用相接。 04/29 17:15
tp6g4:請板主不要不懂裝懂,開始搞笑好嗎? 04/29 17:15
tp6g4:我再次說明一貫道的確有很多奇怪的地方,但是板主你拿來批評 04/29 17:16
tp6g4:的觀點錯了。此文是天然祖師寫得又如何,你這位不是一貫道的 04/29 17:17
tp6g4:來解釋不會解釋偏嗎? 04/29 17:17
tp6g4:拜託板主你快去看上面的連結,連個基督教的牧師都搞得比你清 04/29 17:18
tp6g4:楚,請看該網頁的 第二點 道統 的部份 04/29 17:19
tp6g4:如果解釋東西只憑自己的字面解釋,那不一定會解釋正確的 04/29 17:22
tp6g4:說實在這個東西要用圖表來表示比較清楚 04/29 17:22
tp6g4:如果板主接受了我的說法,扭正你對一貫道的誤會,那麼你就會 04/29 17:22
tp6g4:繼續懷疑其他部份。我想這才是值得批評的地方。 04/29 17:23
tp6g4:一貫道的觀點是A點錯,板主卻罵B點。現在又回到了這個狀況 04/29 17:24
tp6g4: 04/29 17:24
dragonsix:注意一下語氣啊我說...別吵起來了... 04/29 17:24
tp6g4:至於我給的連結,一貫道並沒有全體都說一貫道不是白蓮教 04/29 17:25
tp6g4:龍六學長,一開始都是thismy語氣先不好不是嗎? 04/29 17:25
tp6g4:我都說明我是以"認識一貫道"的人來解釋說明,希望大家"客觀 04/29 17:26
tp6g4:討論" 04/29 17:26
thismy:我只針對論點,你卻針對我本身? 04/29 17:51
thismy:明明就是孟子之後傳到印度,怎麼會是釋尊沿襲道統? 04/29 17:52
thismy:差兩百年耶,2011年的東西會讓愛因斯坦傳授? 04/29 17:52
thismy:若道統早就由釋尊承續,何來"「道法傳到印度,由佛教接續"? 04/29 17:53
thismy:那道統到底是何時傳到西域? 04/29 17:53
thismy:公元前3XX年還是公元前5XX年 04/29 17:54
hermitwhite:tp6g4說的應該是一貫道認為釋迦牟尼承續道統並非直接 04/29 18:18
hermitwhite:由中原人傳承,而是有高位的第三者直接傳承;他應該沒 04/29 18:18
hermitwhite:有否認這中間時代的設定有錯誤? 04/29 18:19
tp6g4:高位的第三者就是無極老母。hermitwhite有瞭解我的意思 04/29 18:24
tp6g4:問題是板主一直誤會我的說法,單從自己認為的字面解釋。我一 04/29 18:25
tp6g4:直就是講這點。 04/29 18:25
tp6g4:而板主卻一直堅持己見,不試著把別人的話看懂。我舉出非一貫 04/29 18:25
tp6g4:道的說法連結給各位,希望建立各位客觀且較為正確的知識,卻 04/29 18:26
tp6g4:被板主說這不被一貫道所接受。不被一貫道所接受又如何?我們 04/29 18:26
tp6g4:就是論事嘛! 04/29 18:26
tp6g4:問題就是我說A板主一直說B,沒有理解過我說得A是啥! 04/29 18:27
tp6g4:此外《天堂遊記》一書,一貫道保持保留態度 04/29 18:28
tp6g4:因為這本書也是扶鸞出來的作品。那是後天佛天(原本應是佛教 04/29 18:29
tp6g4:或者道教系統的宮廟,後來加入一貫道的)所寫,我們保留中立 04/29 18:30
tp6g4:態度。目前一貫道並沒有全然接受。再者,一貫道的扶鸞應在台 04/29 18:30
tp6g4:灣(表面上)被禁止。所以我會懷疑此書的神聖性,不能代表一貫 04/29 18:31
tp6g4:道所言。 04/29 18:31
tp6g4:如果所有扶鸞的作品都要當作一貫道的經典的話,那台北車站地 04/29 18:32
tp6g4:下街賣的"阿扁本該下台經"也算在一貫道系統囉? 04/29 18:32
tp6g4:每個宗教一定都會有偽經存在! 04/29 18:33
tp6g4:所以板主拿聖德寶宮的《天堂遊記》為立論,不夠有力 04/29 18:33
tp6g4:同樣的一貫道也不能拿佛教普遍認知的偽經來攻擊佛教,道理相 04/29 18:35
tp6g4:同。不能拿錯的東西說人是錯的。 04/29 18:36
thismy:hermitwhite 仍然矛盾 04/29 18:45
thismy:若釋尊早得道統,何來的"孟子之時道法傳到印度"這哪是孟子 04/29 18:46
thismy:之時,子思之時還更接近一些.......孟子之時,傳到印度? 04/29 18:47
thismy:一貫道不知有多少扶鸞經典啊 自打嘴巴 04/29 18:48
tp6g4:板主果然搞不懂就亂說別人自打嘴巴,你要知道一貫道的扶鸞有 04/29 18:48
thismy:若真如H 所說 由高位的第三者直接傳承,哪來的孟子之時 再 04/29 18:48
tp6g4:標準作業程序的。必須要天地人三才一起配合才能算數。像天堂 04/29 18:49
thismy:傳到印度??(早就在兩百年前傳到印度了,還孟子之時勒..) 04/29 18:49
tp6g4:遊記的扶鸞則是託夢所生。你夢到的夢寫成經文,可以信嗎? 04/29 18:49
thismy:你一貫道的扶鸞是標準作業,別人的就是亂亂作業? 04/29 18:49
thismy:天堂遊記是託夢?? 笑死人了,原來你也不懂那是怎麼產生 04/29 18:50
tp6g4:我只能說一貫道的標準作業是這樣。但其他的沒這樣做,就要懷 04/29 18:50
tp6g4:疑是一貫道。 04/29 18:50
thismy:所以還是扶鸞 對不對? 講那麼多還是扶鸞 04/29 18:50
thismy:若釋尊早得道統,何來的"孟子之時道法傳到印度" 04/29 18:51
tp6g4:板主未免笑死人,天堂遊記一書是由楊生寫的,敢問有天地人三 04/29 18:51
thismy:應該是孟子的兩百年前傳到印度,而不是孟子之時。 04/29 18:51
tp6g4:才同時? 這樣的扶鸞應該不是一貫道體系的,問題在這裡 04/29 18:52
thismy:所以楊生作夢??就你的一貫道扶鸞最正統 別人的都爛? 04/29 18:52
tp6g4:次者我從頭到尾都沒說"一貫道的扶鸞才是標準流程",而是說 04/29 18:52
tp6g4:"一貫道的標準作法應當是這樣" 04/29 18:52
thismy:聖賢堂本來是怎麼扶鸞的 恐怕你還不清楚吧 04/29 18:53
tp6g4:我只是說一貫道的扶鸞不同於其他扶鸞方式,但這扶鸞方式顯然 04/29 18:53
tp6g4:不像一貫道 04/29 18:53
thismy:你明明就說 楊生作夢 寫夢境 04/29 18:53
tp6g4:聖賢堂本來是怎麼扶鸞的,若我認知有錯,請thismy向大家說明 04/29 18:53
thismy:民間的正統扶鸞 ,恐怕比一貫道嚴格百倍 04/29 18:54
tp6g4:那我問你,你修行到一半被佛帶去了天堂,只有你有看到吧!你 04/29 18:54
thismy:我問你從何得來楊生作夢的論點? 04/29 18:54
tp6g4:說了寫了算數。這就是問題所在。 04/29 18:54
hermitwhite:tp6g4應該沒有認為一貫道的說法不矛盾吧? 04/29 18:54
tp6g4:問題是一貫道扶鸞系統是類似沙盤寫字解讀 04/29 18:55
thismy:一貫道才離譜吧,恐怕也是自己寫了算 04/29 18:55
tp6g4:兩者方式不一,這是重點。我並沒有說一貫道的方式比較好 04/29 18:55
tp6g4:外面的扶鸞方式更為嚴謹,我也保留不反對 04/29 18:55
thismy:雖然我也懷疑真實性,但起碼人家說入定出神,你寫作夢?好笑 04/29 18:55
tp6g4:那麼是否有可驗證性,大家都有看到? 04/29 18:56
tp6g4:至少一貫道大部分的扶鸞方式是在有一定數量信徒見證到的情況 04/29 18:56
tp6g4:下發生。 04/29 18:56
thismy:一定數量信徒見證?? 你來發一篇說明一下,合理再說吧 04/29 18:57
thismy:hermitwhite,tp6g4 認為道統的部份不矛盾耶.... 04/29 19:00
thismy:若釋尊早得道統,何來的"孟子之時道法傳到印度" 04/29 19:01
thismy:何以不是子思之時,傳入印度? 04/29 19:01
hermitwhite:有嗎?那要請tp6g4複述一下你這部份精確的論點。 04/29 19:01
thismy:若孟子之時才傳到印度,最高位神傳給釋尊如何成立? 04/29 19:02
thismy:他一直反駁我說的孟子 釋尊 怪論喔 04/29 19:02
thismy:\推 tp6g4:高位的第三者就是無極老母。hermitwhite有瞭解 04/29 19:03
thismy:就算是無極老母傳給釋尊,那時也不是孟子之時耶 04/29 19:03
thismy:若是無極老母傳給釋尊,為何會孟子之時才傳來印度? 04/29 19:03
thismy:早就傳來印度200年了,還孟子之時勒...... 04/29 19:04
tp6g4:我應你的要求,把圖表搞出來了 04/29 19:27
hermitwhite:其實看thismy一直以為樓上主張一貫道的論點合理,你應 04/29 20:17
hermitwhite:該要重複強調你同意一貫道的論點哪裡有問題(即使那對 04/29 20:17
hermitwhite:你的主張來說不是重點),才能避免這樣兩邊不在討論同 04/29 20:18
hermitwhite:一件事的狀況。因為人總會很容易以為討論對象提出的反 04/29 20:18
hermitwhite:駁是在反對自己全部的論點。 04/29 20:19
tp6g4:我一直在提出來,但是板主看不懂,怪我囉? 04/29 20:20
tp6g4:像我也沒有說一貫道的扶鸞方式比較正確,thismy就回"難道一 04/29 20:21
tp6g4:貫道的扶鸞方式是最標準"、"其他扶鸞還更嚴謹"來說…="= 04/29 20:22
tp6g4:這是他自己搞不懂的呀,亂擴大解釋嘛 04/29 20:22
tp6g4:有A不罵來罵B,B點的某些還是誤會來的。明明已經講對了C點, 04/29 20:25
tp6g4:這樣不是很可惜嗎? 04/29 20:25
thismy:他同意一貫道有問題,但他不同意那張天然祖師說的話有問題 04/29 20:28
thismy:這雞同鴨講,我說道統有問題,他說:「我同意一貫道有問題 04/29 20:28
thismy:但我們的道統沒問題」這什麼跟什麼? 04/29 20:28
※ 編輯: thismy 來自: 175.145.55.135 (04/29 20:29)
tp6g4:我有說道統有問題,但你拿這段文字解釋錯誤 04/29 20:28
thismy:竟然道統有問題,你在我前面的文章反駁個什麼鬼? 04/29 20:29
tp6g4:就是因為我覺得你這邊的不是問題,問題在別處 04/29 20:30
hermitwhite:我讀到的是他同意時間不合理,但不是傳遞途徑問題 04/29 20:30
thismy:推 tp6g4:我覺得這邊的道統圖要修改一下 04/29 20:30
thismy:但偏偏我說的這邊就是問題,所以你不同意我說的這邊有問題 04/29 20:30
thismy:我的要點就是,若然祖師的言論都有問題,那一貫道..... 04/29 20:31
tp6g4:我覺得祖師的言論可以解釋得通你的問題,問題在於祖師的地位 04/29 20:31
tp6g4:合理性 04/29 20:31
tp6g4:道統的問題是在於祖師憑啥突然冒出來說自己能傳道統 04/29 20:34
tp6g4:前面祖師的解釋,你去看我下面文章畫得道統圖,其實他開外掛 04/29 20:34
tp6g4:用"超越超常神祇的更高層次第三者"來牽強解釋了,這是一貫道 04/29 20:35
tp6g4:的世界觀,個人覺得沒問題。 04/29 20:35
tp6g4: 04/29 20:38
tp6g4:推 tp6g4:我覺得這邊的道統圖要修改一下 04/29 20:38
tp6g4:↑這一推文是在 10419篇 04/29 20:38
tp6g4:那是板主在上面畫得道統圖,我覺得要修正 04/29 20:39
tp6g4:道統是可能多處同時平行共處,而非中國開始單線直傳 04/29 20:39
tp6g4:孟子以來,道脈西遷,心法失傳(道在中國劃下句點) 04/29 20:41
tp6g4:良以孟子之時,道脈心法。(這一個相同的法) 04/29 20:41
tp6g4:業經盤轉西域,釋教接衍。(由上天派天命,轉往西域,佛教接 04/29 20:41
tp6g4: 04/29 20:42
tp6g4:我的解釋如上,並非板主所解釋的道統為一直線 04/29 20:42
tp6g4:實際上我在一貫道佛堂,看到的道統圖,也不是一直線 04/29 20:42
tp6g4:這就是我說thismy從字面解釋,誤會的地方 04/29 20:43
thismy:你要修正,但張天然祖師不是這樣說,除非你認為他鬼扯。 04/29 20:43
thismy:要知道,他是把那段道統寫在堪稱一貫道的經典之中,而不是 04/29 20:43
thismy:閒談。 04/29 20:43
tp6g4:個人認為天然祖師的話應要這樣解釋,否則佛堂的道統圖應該是 04/29 20:44
tp6g4:一直線,而不是平行的 04/29 20:44
thismy:若不是一直線,你就得先解釋,為何是孟子之時傳到印度 04/29 20:44
thismy:而不是子思之時,或更早...... 04/29 20:44
tp6g4:因為如果他的道統真的是這樣,那麼一貫道的領導人也不會畫出 04/29 20:44
tp6g4:這種道統圖 04/29 20:45
tp6g4:至於孟子之時是句點,這裡交待中國結束。轉往"剛在發展"的佛 04/29 20:45
tp6g4:教。在時間軸上,有些重疊。 04/29 20:45
thismy:我倒認為一貫道領導人發現原來祖師大錯特錯,為了自圓其說 04/29 20:46
thismy:而自己做了自我解釋,使其合理化 04/29 20:46
tp6g4:如果樓上這樣解釋,我也覺得有可能 04/29 20:46
tp6g4:不過至少現在一貫道對於道統的說法是合理的 04/29 20:46
thismy:NO,他是寫孟子之時,道法傳到西域...... 04/29 20:46
thismy:我只是批判張天然祖師的書 至於一貫道現在的 我就暫不提了. 04/29 20:47
tp6g4:那我覺得那是樓上解讀文字上,理解的不同 04/29 20:48
thismy:孟子之時 = 孟子的時候 道法傳到西域 = 心法傳到印度 04/29 20:48
tp6g4:請看"盤"這一字,文中"盤轉"可能被你解讀成"輾轉"是吧 04/29 20:48
tp6g4:不過一貫道的"盤",通常只"天盤" 04/29 20:49
thismy:這有第二種解釋嗎? 原文就是如此 04/29 20:49
thismy:事實是 200年前早傳到西域了 怎麼孟子時才盤轉西域? 04/29 20:49
tp6g4:類似佛教四種轉輪王不同時代出現一樣,世道的責任移轉 04/29 20:49
tp6g4:我覺得這就只是單純個人解讀的不同囉。每個宗教會有每個宗教 04/29 20:50
tp6g4:的解讀法。個人認為文字上解讀,難免有偏差。如果用圖說,就 04/29 20:52
tp6g4:會更清楚 04/29 20:52
thismy:看你這麼認真的份上 盡管我不認同這種解釋 但還是算了 04/29 20:53
Luminoun:原來tp大說我的知識有問題,是這麼個問題法。 04/29 23:06
Luminoun:我沒話講了。不是我認輸,我是摸摸鼻子退出辯論。 04/29 23:07
Luminoun:版大你加油,這樣玩下去,是沒結果的。他什麼都要推給一 04/29 23:08
Luminoun:個最高存在的老母,偏偏釋迦佛不承認這種存在,這是很明 04/29 23:08
Luminoun:顯得謬論,假如他說得對,那就是佛祖公然說謊,那麼佛教 04/29 23:09
Luminoun:就是一堆謊言,又有什麼道統可言?算了,我退出了。 04/29 23:10
dragonsix:L兄...就算是謊言也沒什麼大不了啊...當然我認為一貫道 04/29 23:11
dragonsix:的立論真的很薄弱且破綻很多 04/29 23:11
dragonsix:所以佛祖應該是沒有公然說謊的...... 04/29 23:12
Luminoun:龍六大,我意思是指,假設tp大的道統傳接是對的。 04/29 23:17
tp6g4:我知道佛陀他沒提到有老母這更高層的存在 04/29 23:17
Luminoun:我當然不是指佛祖公然說謊。 04/29 23:17
Luminoun:他不是沒提到,他是否定。 04/29 23:17
happytiger:佛法的本質就是否定的, 否定的原因當然不是佛是最偉大 04/29 23:27
happytiger:而是因為三千世界眾生一切平等,都可成佛. 04/29 23:28