Re: [轉錄]Re: [問卦] 這世界真的有鬼神嗎?

[Triad (謎之星雲裡的八卦星人)]

※ 引述《seashare (2010身心平順)》之銘言：
: 先說我不是啥通靈人  也沒修行
: 不過關於神明(佛經中說的 天人 or 菩薩)
: 佛陀已經說過很多  詳情情看阿含經
: (請google: 阿含, 念天 or 天人)
: 所謂的鬼神
: 並不只是有和人間打交道的那些 …
: 以佛教的觀念來說
: 天界有很多的層次
: 居住於天界的天神(佛教也稱天人)
: 絕大部份不會跟人間有交集
: 就好比絕大部份的人類不會跟 鬼道眾生有交集一樣
: 因為天人已經有自己生活的時空了
: 除非是離人間比較近的地居天的天人
: 或有任務在身  不然沒事跑人間幹麻
: 也許有些人間的鬼神  並不是真正的天人或菩薩
: 只是假託其名而行事
: 但這不表示真正的天人 神 或菩薩不存在
: 天人或神仙等
: 毫無依附或把持人類的必要
: 更不需要依附人類來修行
: 就好比人類跟猩猩一樣
: 人類可以去幫助猩猩
: 但猩猩有沒有摘水果給人類  對人類有差嗎？
: 人類需要靠猩猩來提升自我的智慧嗎？
: 真正的天人就好比億萬富翁
: 一般的人類就好人市井小民
: 億萬富翁會無聊跑去哄騙、恐嚇市井小民求取利益嗎？
: 我們這個時代的人 不知道怎麼回事
: 大概是自我意識太高  又有太多鬼神靈異事件的緣故
: 常常把天人、神明看得很低
: 佛陀及其者大弟子  也教導人們要尊敬天人
: 在最初的佛經 阿含經 中
: 多次提及  六隨念
: 念佛 念法 念… 其中之一就是念天
: 憶念天人天界的清淨心和功德莊嚴
:   念四王天．三十三天．炎摩天．兜率陀天．化樂天．他化自在天。
:   清淨信戒。於此命終。生彼天中。
:   我亦如是清淨信．戒．施．聞．慧。
: 俗話說的好  人外有人  天外有天
: 人類自己  迷於人間神鬼亂象
: 天人 神明 原本的正面形象  被世人消費得@#$%
: (有關天人的正面形象請多多參考各阿含經)
: 已經很對不起正神和上天了
: 居然還說天人神明 要把持 糾纏人類
: 我想他們知道了 應該會覺得很冤枉很無奈
: 真的是躺著也中槍  @@

做一點點補述。以佛經記載的觀點看，

帝釋天以下，含四天王天，以及與帝釋天立場相對的阿修羅，

祂們和人間算是比較有互動的，

原因主要是人間善惡修行比例除了會影響投生天人與阿修羅的數目外，

人間善惡的推移狀況也會間接影響兩方戰爭的勝利。

所以兩方各據立場都會盡量地對人間施加關注與影響。

不過，

佛經也有記載，

因為對天人而言人類除了有夠醜外（即使是人間最美的），

而且很臭（體味）很髒（潔淨標準層次差別）。

除非不得已（如任務、被特定方法請召等等），

祂們是會盡量避免跑到人間的。

（就跟我們沒事不會喜歡去垃圾山觀光視察一樣。）

而平常需要對人間界的常態觀察或溝通互動時，

常會透過和人間更親近的夜叉族代理。

（天）宮殿夜叉

空行夜叉

地行夜叉

大約是這三種層次一一上報或下行。



以記載個人推測這樣做的另一個原因是，

天界層次和人間存在時間差。

雖然阿修羅界也跟人界有時間差，

偏偏阿修羅界不少跟人界住得近，

（如：海底。）

又會跟非法行的惡龍王眾勾結在人間搞破壞。

海中龍眾們居住的世界則離人界又更近了。

因為記載沒看到，我不確定海中龍界跟人界有沒有時間差問題，

個人目前是相信有亦不大。因為跟人界近故。海裡咩～


夜叉在這方面也擔任天界的監視者，

與通知天眾與法行龍王眾防堵惡龍王與阿修羅眾攻擊的職責。

所以為了這個問題天界採用夜叉的行動快速來彌補這方式。

另一個個人推測是，

因此人間宮廟未必沒有真的上通天界的神祇，

有可能是有代理或有關係的夜叉鬼神眾生，

而不是真的住在四天王天以上的天人。

（雖然佛經也有說人間宮廟也很常見假名為神，

其實是有神通的摩呼洛伽據廟享血食香火的狀況。）

受四天王統領的鬼神部眾除了夜叉外有沒有類似的情形，

我也很好奇，目前還沒看到記載就先保留就是了。


雖然說天人們也有天耳天眼通可以直接觀察人間，

不過除了時間差和偶爾得和阿修羅打架外，

聽說天人過得很爽....(遠目）。



天魔所在的他化自在天只會關注能力修到足以撼動魔宮的大咖，

其他人可以不必動不動就幻想自己被天魔親自出馬騷擾這樣。

祂老爺在他化自在天過得不知道比帝釋天爽多少倍，

換成你也不會動不動就想跑外務。

（但天魔底下專事妨礙惱亂修行的手下則不一定，

如幾乎可說常態性混居人間的vinayaka常隨魔眾。）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 Luminoun:推
推 GHIBLI:我開始相信你了
推 happytiger:阿修羅住海裡,我以為只有龍族住海裡

<<正法念處經>>畜生品第五之一 節錄:

復次比丘。知業果報。觀龍世間。觀戲樂城及
流水龍已。觀大海底。何等眾生住在其中。即
以聞慧。知大海地下天之怨敵。名阿修羅。略
說二種。何等為二。一者鬼道所攝。二者畜生
所攝。鬼道攝者。魔身餓鬼。有神通力。畜生
所攝阿修羅者。住大海底須彌山側。在海地
下八萬四千由旬。



推 llooo:天人這和道家說得好像有差別~
印度神話跟佛經都沒有混淆天人跟仙人的差別啊。


推 forelance:是超爽得
推 happytiger:因為沒有苦,所以不會有想修佛法的念頭
→ mydeargf:天人都已經練到頂天了 還會受人類"臭氣"影響?
會啊。「欲界天人」跟人一樣是包括嗅覺在內五根具足的。

不然怎麼感受欲界果報之樂跟天人五衰時的臭呢？


→ llooo:天人福報多，所以修起佛法比凡人容易~
→ happytiger:不是喔,佛經可不是這樣說的
→ happytiger:天人就是福報多,但還是有欲望,當然會受影響
→ happytiger:天人天福享盡,還是會墮入輪迴中,不必認為天人高高在上
→ happytiger:心存敬意就好
推 llooo:佛經說福慧雙修，天人福田已經種好，直接修智慧便可~
→ happytiger:問題他們沒有苦當助因,不會有想修智慧的念頭
→ llooo:凡人福慧雙修，要種福田，又修智慧，沒福田又有業力阻擋~
→ happytiger:餓鬼道眾生是苦到沒辦法修,天人是爽到不想修
→ llooo:天人們有福田，你不知道福田可以改命運?所以自然有人渡~
→ llooo:當初鐘離權傳道給呂洞賓，不就因為呂洞賓有福田!
我知道的佛經記載部份，

欲界天的確是光修福報和戒行就可以獲得的。

但四禪天開始就必須加上修定力才上得去了。

→ llooo:不然祂怎嚜不傳金丹大道給我，種好福田不怕沒人渡~
→ happytiger:你沒必要跟我辯論這些,這些已經是定論
→ happytiger:但前提也要呂洞賓願意啊,只有鍾離權願意也沒有用
推 llooo:是定論阿~只是每個人理解程度不同而已
推 happytiger:雨水雖廣，不潤無根之草
→ llooo:沒有業障阻擋，點一下就願意了，你都沒看八仙故事?
→ Triad:我記得你們以前就吵過這個對不對，可不可以另開文吵啊？orz
→ llooo:至於傳說秦檜業障深，地藏王點了好久也沒用~
happytiger以及llooo兩位板友，

要吵無關離文太遠的內容請兩位自行另開新文討論。謝謝。

→ llooo:擋到t大的文，我感到很抱歉，我在此end~
推 happytiger:你把個人的意願於否,歸類於業障深不深,這就是我們的點
→ happytiger:不過這是別人的文章,到這邊就好
推 seashare:推 佛經中對天界的描述 Triad說得很清楚了
謝謝鼓勵，其實我的認知還好啦，完全抄佛經介紹的世界觀而已。

有興趣的板友不妨多看正法念處經，內容蠻有趣的。

修正了一些用詞上的不夠正確處。加了一點補充。

推 yule1224:好有趣喔   所以說 這些資訊可以從正法念處經看到
大體上，還有些部份蠻八卦的XD。

推 dindone:好讚，謝謝您的分享，很受用:D
→ dindone:而且天界和人間真的存在時空差異性。
推 shiva999:推~ llooo跟happytiger 兩位的對話  我好喜歡你們  ^_<
推 dontblame:最適合修行的不是天人 而是我們-人
→ dontblame:(你們很壞ㄋㄟ 都不跳出來講....害我出來當壞人）
既然你都那麼說了...壞人！（指）
推 mydeargf:d大說的很對 人的修行
推 yule1224:天界的八卦   讚！
推 ahome416:感謝你的分享解釋～
推 visorkk:好文
※ 編輯: Triad           來自: 199.255.209.71       (06/03 10:29)