推 popoallan:你不相信 不代表不存在
推 popoallan:就算基督徒不相信輪迴，但你們還是得面對
我不是基督徒 只是有點好奇
還有哪些東西也是屬於這種 "就算你不信 還是會存在的東西"?
以輪迴這件事來講
佛教徒:"有些東西不是你說沒有就沒有的 像輪迴"
回教徒&基督教徒:"有些東西不是你說有就有的 像輪迴"
反過來說
基督教徒&回教徒:"有些東西不是你不相信就不存在 像末日審判"
佛教徒:"有些東西不是你相信就存在 像末日審判"
讓這兩種人面對面 應該會像這樣變無窮迴圈吧
更何況這世界上的宗教有這麼多
7
如果輪迴這件事是像佛教這種"相信輪迴的宗教"說了算
那是為什麼呢? 怎麼不是不相信的宗教說了算呢?
另外像是
"吃豬肉就是不潔 不是你不相信就不算"
"吃動物血就是不潔 不是你不相信就不算"
如這一類的說法可以成立嗎?
有沒有高手可以幫我解惑一下 感激不盡~~
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→ chwu66:"就算你不信 還是會存在的東西"==>真愛 07/24 22:12
推 no1smkimo:樓上說的是沒錯,但也不能解釋原PO的疑問 07/24 23:06
→ popoallan:有關輪迴國外已經有相當的研究和實證 07/25 08:24
→ popoallan:布萊恩.魏斯的[前世今生] 還有在Youtube打上[輪迴] 07/25 08:26
→ popoallan:關鍵字 可搜尋到 Discovery頻道製作的輪迴節目 07/25 08:27
→ popoallan:這些都可以證實 輪迴的存在 07/25 08:28
→ popoallan:除了西方人的科學研究外 還有西方人的經驗談 07/25 08:36
推 popoallan:美國維吉尼亞大學史蒂文森教授做了很多的輪迴調查和訪問 07/25 08:47
→ popoallan:都證實了輪迴的存在性 07/25 08:48
→ popoallan:既然各方面的證據都證實輪迴的存在 我們就應該去面對 07/25 08:49
推 drea:也有相反的證據，一些做實驗而證實輪迴不存在的例子 07/25 11:03
推 popoallan:你的連結失效連不上 07/25 11:06
→ popoallan:你的連結要如何證明沒有輪迴??? 請你解釋 07/25 11:08
→ drea:除了人類以外，其它的生物皆沒有靈魂，死了就消失了。 07/25 11:09
→ popoallan:已經有很多方的實驗和訪談正實輪迴存在 你的卻只是單方 07/25 11:09
→ supertako:布萊恩.魏斯的前世今生滿好看的 就算不信 輪迴還是存在 07/25 11:09
→ popoallan:說法 07/25 11:09
→ popoallan:布萊恩 魏斯 用科學方法來證明輪迴 那DREA有何看法? 07/25 11:10
→ drea:畜牲沒有靈魂，因此畜牲道不存在，第一個連結不就說明了嗎?? 07/25 11:11
→ drea:第一個連結說明了布萊恩 魏斯的式驗為何會有這樣的成果 07/25 11:12
→ popoallan:沒有靈魂代表沒有感情 動物都是有感情的 07/25 11:12
推 supertako:只有人類有靈魂的說法未免太自大了 很好笑= = 07/25 11:12
→ popoallan:有養過寵物的都知道 07/25 11:12
→ drea:六道裡的一道若是假的，那佛經很多例子都是錯的 07/25 11:12
→ nocreative:達賴喇嘛表示: 07/25 11:13
→ popoallan:只有人類有靈魂 是在可笑至極 07/25 11:13
→ popoallan:實在 07/25 11:13
→ drea:人家的式驗結果可笑，那布萊恩 魏斯的式驗就不可笑嗎?? 07/25 11:14
推 supertako:你的連結根本不能證明只有人類有靈魂 07/25 11:15
→ drea:動物沒有靈，在聖經也是這麼說的呀 07/25 11:15
→ popoallan:布萊恩魏斯 的實驗以及書籍都得到全世界的認可 07/25 11:15
→ supertako:第一個連結就不用說了 完全沒有可信度 尺是不相信輪迴 07/25 11:15
→ supertako:的人為了符合這個結果做出來的實驗 做完後還不忘傳教 07/25 11:16
→ drea:第一個連結說明了為何布萊恩魏斯的實驗會如此 07/25 11:18
推 popoallan:完全是傳教連結 07/25 11:18
→ drea:動物若有靈，也可加入輪迴那就毀了，因為肉食性動物被迫一直 07/25 11:19
→ popoallan:不只是布萊恩魏斯 美國史蒂文森教授經過幾十年調查 07/25 11:19
→ popoallan:也證實了輪迴 07/25 11:19
→ drea:殺生，被迫一直造孽 07/25 11:20
→ drea:你說的我知道，也看過一些，但用第一個連結還是可以解釋為何 07/25 11:21
→ drea:會有如此的結果，那你能解釋，為會5個試驗者有同一個前世呢 07/25 11:22
推 supertako:催眠本來就很容易接受暗示 人家研究了十幾年 07/25 11:23
→ supertako:你隨便找幾個人來催眠暗示就說沒有輪迴? 07/25 11:23
推 drea:『測量靈魂重量實驗』不也是被你們毫無理由的推翻了嗎?? 07/25 11:26
→ drea:那你們有動物有靈魂的試驗連結嗎?? 07/25 11:26
推 supertako:看到動物靈的文章板上也不少 自己爬 要傳教請左轉 07/25 11:27
推 popoallan:沒有靈魂 表示沒感情 如果你說沒感情 可以去惹路邊 07/25 11:29
→ drea:有科學試驗連結嗎?? 07/25 11:29
→ popoallan:流浪狗看看 看狗狗是不是沒感情 07/25 11:29
→ drea:動物若輪迴，那肉食性動物不就被迫一直殺生，被迫一直造孽?? 07/25 11:33
→ drea:依照聖經，人的靈魂指的是良心和交通，這是動物所沒有的 07/25 11:34
推 popoallan:人 所以為人 就是有倫理道德規範 這是動物跟人類不同之 07/25 11:36
→ popoallan:處 但是不能就此說動物沒靈魂 07/25 11:36
→ popoallan:沒靈魂就是沒感情 就沒有喜怒哀樂 07/25 11:38
→ drea:動物是依照其DNA，因此每隻動物的一生都差不多，它們無法選擇 07/25 11:39
→ drea:也無法因為信仰了什麼就突然改變了飲食生態，但人可依著靈做 07/25 11:40
→ drea:改變，所以一個是依DNA活著，一個不只依DNA也依靈活著 07/25 11:40
→ drea:如果要拿因果套在獅子身上，那獅子不就很可憐，因為他只有造 07/25 11:44
→ drea:惡果的份，而且完全無法選擇。 07/25 11:44
推 popoallan:那你回答我為何動物有感情啊? 一直在逃避問題 07/25 11:44
→ drea:誰說感情=靈魂???凡屬肉體的都有感情。 07/25 11:49
推 no1smkimo:那請問一下植物有沒有靈魂呢?? 07/25 11:51
推 popoallan:有靈魂 就是有感情 一團肉 是要如何有感情???? 07/25 11:52
→ supertako:那是誰告訴你肉食動物只能投胎當肉食動物?殺生怎麼了? 07/25 11:52
→ supertako:投胎當人就不殺生了?人殺的才多吧 07/25 11:52
→ supertako:請你不要忘記人也是 動物 07/25 11:53
→ popoallan:江本勝的書 可以去參考 萬物皆有靈 皆有情 07/25 11:54
推 no1smkimo:那到底要如何才算造惡果呢??人做出那麼多事,也都是按照 07/25 11:54
→ no1smkimo:天性來做阿 07/25 11:55
推 drea:人當然也是照著肉體來做跟動物一樣，但人會因良心、信仰而改 07/25 11:58
→ drea:變，動物就不行，這點就是有靈與沒有靈的差別。 07/25 11:58
→ drea:S大說的對，殺生怎麼了??因此佛教的因果論有問題，殺生有何錯 07/25 12:00
推 supertako:不要扭曲我的話謝謝 我是回應你 只有人類最高級這種話 07/25 12:01
→ supertako:動物殺生是為了生存吃飯 人是嗎?為了實驗宰了15隻狗呢 07/25 12:02
→ supertako:你一直在迴圈動物殺生造孽 不知道人殺的更多嗎? 07/25 12:02
→ drea:我提醒你，只要是生物，一旦出現在這世上，就不斷在殺生 07/25 12:03
→ supertako:要傳教請左轉好嗎 07/25 12:03
→ drea:你能舉一個不殺害其它生命的動物而活著的例子嗎?? 07/25 12:04
→ drea:我沒有在傳教(若我在傳教，你們不也是在傳教?) 07/25 12:04
推 popoallan:有輪迴 動物有靈魂 這是個事實 不是在傳教 07/25 12:06
→ drea:有因果，但沒有輪迴，動物沒有靈，我也不是在傳教 07/25 12:08
推 no1smkimo:沒有輪迴,那哪來的因果呢 07/25 12:11
→ no1smkimo:況且有靈沒靈也是凡人說出來的,宗教也是人創出來的 07/25 12:13
→ no1smkimo:凡人憑什麼去說什麼因果輪迴阿 07/25 12:14
→ no1smkimo:動物如果會說話,搞不好會說我們人類都是蠢蛋,愛搞一些 07/25 12:15
推 drea:樓上說的對，希望這討論串到此結束，因為討論不出什麼的。 07/25 12:15
→ no1smkimo:有的沒有的自尋煩惱,像我們餓了就去找東西吃,睏了,就去 07/25 12:16
→ drea:只會產生仇恨心而已。 07/25 12:16
→ no1smkimo:睡.多逍遙阿 07/25 12:18
推 popoallan:精華區有很多有關動物靈的文章 你要做何解釋呢? 07/25 12:50
→ drea:不想解釋了，信者恆信，不信者恆不信，就這樣了了吧 07/25 13:15
→ s4001:若要與人爭論信仰請自行搜尋他過去的文章是否有鴕鳥心態.. 07/25 14:15
→ s4001:以上 小小提示 希望對上列各位有所幫助 07/25 14:15
→ s4001:當然了 靈學版 幽靈版 都可以搜尋看看囉 07/25 14:16
→ s4001:另外要自大的說動物(除人以外)應該被殺 沒有靈魂 07/25 14:17
→ s4001:那請勇敢一點 大聲一點7月要到了 去大型動物屠宰外邊就好 07/25 14:18
→ s4001:不用進去 用你此身此世所知道的一切極盡侮辱的言語辱罵看看 07/25 14:19
→ s4001:看會不會有眾生找你 07/25 14:19
→ s4001:記得 今天你對版眾說 "動物被殺是應該的"也要對牠們說 07/25 14:25
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→ drea:將戰火延燒過來..............有你的。 07/25 14:56
→ s4001:清者自清 辯無礙 何懼有? 07/25 15:03
推 markto:動物沒有靈是基督教說法，並不是普世 07/25 15:03
→ markto:用個人觀念對待一切,如果是這樣的話,這話題在佛教版會何如 07/25 15:04
→ s4001:其實我看不起的不是基督而是
推文中有人對自我的傲慢及對動物的殘忍心態 07/25 15:10
→ s4001:以及那毫無羞恥心的言論 07/25 15:10
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推 markto:究根其實只是想肆無忌憚吃盡所有動物肉，的自我安慰心態 07/25 15:15
→ markto:本人並不提倡素食，僅偶而吃，但吃肉時盡量要懷有感恩心 07/25 15:17
推 popoallan:推M大還有S大! 07/25 15:18
→ markto:像阿凡達或原住民那樣，打獵時或吃肉時，都會有段祈禱文 07/25 15:19
推 markto:安撫著動物的靈魂，讓它知道肉體死了，但靈體要回到 07/25 15:22
→ markto:大地之母那邊去。因為自己並不是「萬物之靈」，而是萬靈中 07/25 15:23
→ markto:一的份子,為了生存,殺生是不得已的,但是也明白生靈在被殺 07/25 15:25
→ markto:時所受到的痛苦和恐懼，因此不輕易打擾、傷害、獵殺玩弄其 07/25 15:25
→ markto:他生物，並謙卑地面對自己的殺生，不逃避也不否認。 07/25 15:26
→ markto:有興趣可自己去看阿凡達的影評 07/25 15:27
推 drea:我並非想肆無忌憚吃盡所有動物肉，事實上在我信佛時我也持齋 07/25 15:29
→ drea:數年，現在雖然也吃肉，但因身體因素也不常吃，故我只是單單 07/25 15:30
→ drea:就著基督信仰加入討論，並非想吃肉。 07/25 15:30
推 markto:所以說，以信仰不同的觀點討論同樣的事，並不客觀吧 07/25 15:35
→ markto:如果現在的您遇到當年信佛時持齋的您，對此話題會如何論證 07/25 15:36
→ markto:會不會過幾年改進入回教，吃牛不吃豬時，又有不同的思考了 07/25 15:37
→ markto:又或是改進入天主教,某些清修教派,到時不但禁肉還要禁欲耶 07/25 15:38
→ markto:無意冒犯，請試想阿凡達導演也是基督徒,但為何會有此種概念 07/25 15:40
→ markto:前推文並不是說您是想吃動物肉，所以才有這種言論 07/25 15:41
→ markto:是說此種言論其實也不是基督教的原始教義， 07/25 15:42
→ markto:而是當時想吃動物肉的人，提倡出來自我安慰的說法而已 07/25 15:43
→ markto:否則您相信，神的兒子耶穌基督，會肆無忌憚的殺動物來吃嗎? 07/25 15:44
推 drea:其實吃肉只是遮罪的預表..神給人最初的食物並不是肉..而是蔬 07/25 15:53
→ drea:果..就像保羅說的..若為了不絆跌人..他寧可不吃肉一輩子 07/25 15:55
→ drea:所以基督信仰並不是倡導吃肉的宗教..聖經處處可看出神不希望 07/25 15:57
→ drea:人吃太多肉(摩西五經) 07/25 15:58
推 drea:我以前是反基督的..若是以前的我..應該跟各位大大一樣..反對Y 07/25 16:01
推 markto:嗯,既然如此的話,神不希望人吃肉又造出動物,又不給他靈 07/25 16:01
→ markto:那動物存在於地球有何用意? "一切都是上帝的安排"不是嗎 07/25 16:02
→ markto:我並不反對吃肉,甚至是嗜肉者,一個月吃10天素，每到那幾天 07/25 16:04
→ markto:總是痛苦異常,從一大早就開始煩惱要去哪吃素? 07/25 16:05
→ markto:這篇的主旨應該在動物有沒靈?該不該毫無顧忌的殺害他們? 07/25 16:07
推 drea:動物存在的意義..其實聖經和佛經的觀念南轅北側..再討論下去 07/25 16:08
→ markto:如果說高等動物的人類，可以毫無忌憚的殺害其他動物 07/25 16:08
→ drea:我又會被圍剿....還是算了Y 07/25 16:09
→ markto:那麼,比人類高等的外星人或天使..等,不也可以殺害人類嗎 07/25 16:09
→ s4001:鴕鳥心態 07/25 16:10
→ s4001:知道自己 言論有問題就想躲起來就牽拖人家圍巢 07/25 16:10
→ markto:無論動物存在在各種宗教有何種意義?總不是出生來讓人類殺的 07/25 16:11
→ markto:這樣子,我想,連神或其子基督,也不會同意的吧 07/25 16:12
推 markto:無論如何解釋,動物存在的目的必定不是讓人殺讓人吃的吧! 07/25 16:14
推 markto:大大剛也說了,神也不希望人吃肉,如果不吃他那何必又殺他呢 07/25 16:22
→ drea:算了..再討論下去無異我們之間的和平..等到我們都歸西了不就 07/25 16:22
→ drea:真相大白了嗎Y 07/25 16:23
→ markto:訓練人類殺動物的技術嗎?這應該也不是貴派動物存在的價值吧 07/25 16:23
→ markto:不會的,就事論事,沒啥和平可破壞,遑論原本就沒和平了 ^^ 07/25 16:25
→ markto:這是兩階層的問題喔,1.動物肉可不可吃? 2.動物可不可殺? 07/25 16:26
→ markto:大大剛也說神也不希望人類吃肉,這應該可算是普世價值 ^^ 07/25 16:27
→ markto:既然如此,殺了不吃豈不比殺來吃了還更令人可恨嗎? 07/25 16:29
推 drea:神不希望[人吃太多肉]...不是不希望人類吃肉 07/25 16:30
推 markto:"神給人最初的食物並不是肉..而是蔬果" ??? 07/25 16:33
→ markto:所以說大大的解讀是,神希望人類吃少少肉就好,別吃太多? 07/25 16:34
→ markto:所以"最初的那批人"恐怕要餓死囉?因為神沒提供肉類! 07/25 16:35
推 markto:套句某版友的話,大大可嘗試用因明去套用您的觀念,您的教派 07/25 16:45
→ markto:如此一來,或可較易找到自己想找的答案,自己想找的教派,共勉 07/25 16:46
推 drea:人不吃肉不會餓死，況且現今醫學不也說人最好多吃蔬果少吃肉 07/25 16:50
→ drea:最為健康，這和聖經所說的相同呀 07/25 16:50
推 e1q3z9c7:本來無一物 07/25 17:36
推 higreater:歸西了不會真相大白 沒口沒耳的是要講誰知 07/25 17:52
→ higreater:何況照聖經的觀念 死後早就被審判了 還等你了真嗎0.0|| 07/25 17:53
推 markto:推~"人不吃肉不會餓死",既然如此又為何要無限度殘殺動物呢 07/25 21:18
推 markto:如果為了食用而殺,取用所需尚可接受,如果竟是為了他的皮毛 07/25 21:24
→ markto:或他的頭用來炫耀財富,這恐怕無論那一個宗教都無法認可吧 07/25 21:25
→ markto:大大有無推敲過,為何會有"動物沒有靈魂"的說法產生? 07/25 21:27
→ markto:有無可能是,皮毛廠商、肉食業者、這些人為了利益才這樣說的 07/25 21:28
推 visorkk:drea版友 聖經中已經有提到動物有靈魂了 只是現代教士堅持 07/26 02:54
→ visorkk:沒有而已 07/26 02:55
推 markto:第21句，誰知道人的靈是往上升，「獸的魂」是下入地呢﹖ 07/26 03:14
推 e1q3z9c7:石頭也有靈魂 07/26 07:07
推 drea:我後來是說只有人有靈，動物沒有靈(三元論)，更早之前我用二 07/26 08:29
→ drea:元論時(靈魂)就覺得不好解釋，但用三元論又怕太神學。 07/26 08:30
→ pm2002:「畜牲沒有靈魂，因此畜牲道不存在」？ 07/26 10:01
→ pm2002:不只畜牲，佛教是不相信靈魂的存在的 07/26 10:01
→ pm2002:《Buddhism》z -> 2 -> 1 -> 8 -> 24 07/26 10:01
→ pm2002:聖嚴法師 > 正信的佛教 > 佛教相信靈魂的實在嗎？ 07/26 10:03
推 visorkk:1.在英文版本兩個都是spirit 2.是的 確實有神學論點主張 07/26 11:46
→ visorkk:動物比人少了靈的見解 3.但是這就面臨強行解釋聖經的問題 07/26 11:48
→ visorkk:(為甚麼都是spirit 動物的spirit就不是spirit?) 07/26 11:49
→ visorkk:4.我猜想可能是屬靈屬血氣那邊的引用被誤傳(人類才有可能 07/26 11:51
→ visorkk:屬靈>被誤傳成人類才有靈>然後穿鑿附會又引創世紀那邊) 07/26 11:52
→ visorkk:這是我個人的看法 供您參考 07/26 11:52
推 drea:二元論和三元論在基督教裡也戰了不少次，總之等主再來時就知 07/26 13:05
→ drea:道了。 07/26 13:05
→ s4001:推 祂再來一次 修正他那因歷史而有所變異經典 07/26 13:17
→ s4001:歷史統治者 有不少昧著良心的人... 07/26 13:20
→ visorkk:^^ 07/26 13:57
→ popoallan:散會吃飯啦 到此為止吧 07/26 14:20
→ s4001:樓上要請客嗎XD? 07/26 15:56
→ higreater:請客呀請客~(探出頭~) 07/26 17:44
推 markto:有人因為,動物有魂的部份失守了,所以要改吵靈與魂是不同的? 07/26 21:51
→ markto:儘管有不同又怎?只是代名詞吧,而且不只人與動物的靈魂不同 07/26 21:53
→ markto:甚至人人都不同吧,每個人都是獨一無二的,這已經是普世價值 07/26 21:54
→ markto:傳道書3:21,誰知道人的靈是往上升,獸的魂是下入地呢? 07/26 21:55
→ markto:神不也說了嗎?人不一定比動物高等,怎能立於萬物之靈的地位 07/26 21:56
→ markto:看貶其他生物,認為可以毫無節制的屠殺之? 07/26 21:57
→ Luminoun:我真的很難相信某人曾經是正信佛教徒。否則怎麼會說出肉 07/30 22:49
→ Luminoun:食動物進食是造惡果這種話？ 07/30 22:49
→ Luminoun:大概是那種自己念幾本經書一時狂熱那種。 07/30 22:50
→ Luminoun:再說，獅子轉世未必還是獅子，搞不好是斑馬，怎麼會持續 07/30 22:53
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→ Luminoun:啊，這是他此生的機緣如此。至於一神教大概就會敲鑼打鼓 07/30 22:57
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→ Luminoun:連這點很基本的都不懂，說曾經是正信佛教徒，很難相信。 07/30 22:58
→ s4001:樓上 請使用a搜尋作者 靈學 飄版的文章自然會有答案~ 07/30 23:08
→ Luminoun:我不是人身攻擊，我的重點就是由一個對輪迴可能有錯誤認 07/30 23:08
→ Luminoun:知的人，把他自認的輪迴當成是佛教的輪迴觀來反對，是件 07/30 23:09
→ Luminoun:無厘頭的事。 07/30 23:09