→ LupusCHF:你肚子餓，吃不吃東西啊？吃了會不會飽呢？還是不會飽？ 08/01 10:30
→ LupusCHF:如果沒有因果，那就有這些可能，1.怎麼吃都餓2.不用吃就 08/01 10:32
→ LupusCHF:飽3.怎麼吃都維持原來的狀態 08/01 10:33
→ LupusCHF:觀照你身中的事實，到底有沒有因果呢？吃飯拉屎就是因果 08/01 10:34
→ LupusCHF:想像本身也是因果啊！如果沒有因果，代表一切都是隨機， 08/01 10:37
→ LupusCHF:所以如果你想像把一塊黏土捏成正方形，因為是隨機沒因果, 08/01 10:40
→ LupusCHF:那你應該會捏出無限種的可能，所想和所作和所呈現完全隨 08/01 10:41
→ LupusCHF:機...所以到底有沒有因果呢？你的存在就是因、緣、果最佳 08/01 10:42
→ LupusCHF:的說明 08/01 10:42
→ e1q3z9c7:現在是11：07 但時間也是種錯覺 08/01 11:07
→ e1q3z9c7:執著於真假有空 就無法操控存在本身 08/01 11:09
→ e1q3z9c7:正面回答你的問題：渴望秩序者會創造秩序 反之亦然 08/01 11:10
→ e1q3z9c7:電影可以演壞人被殺 也可以演他坐在寶箱上笑呵呵 08/01 11:12
→ e1q3z9c7:如果觀眾比較喜歡前者 當然編劇就不考慮後者 08/01 11:12
→ e1q3z9c7:但又不排除有大膽前衛的導演亂拍 不是嗎？ 08/01 11:12
→ LupusCHF:我們從事實來論證，不要偏離主題，如果連事實都無法幫你 08/01 11:15
→ LupusCHF:證明你的論點，你如何說你是對的，既然一切沒因果，就該 08/01 11:16
→ LupusCHF:一體通用不是嗎 08/01 11:17
→ e1q3z9c7:事實是我沒有說因果「不存在」是說它是「錯覺」 08/01 11:17
→ LupusCHF:那為何你打字不是出現亂碼，不是出現蒙娜麗莎的微笑, 08/01 11:17
→ e1q3z9c7:你先入為主了 08/01 11:18
→ LupusCHF:這就是因果 08/01 11:18
→ e1q3z9c7:因為我的本質比較喜歡控制 08/01 11:18
→ e1q3z9c7:如果另一個世界的我不喜歡 很有可能會出現你所說的 08/01 11:19
→ e1q3z9c7:如果那個世界被造的很有秩序 他就會被當成瘋子 08/01 11:19
→ LupusCHF:你怎麼用事實證明因果是錯覺呢? 08/01 11:19
→ e1q3z9c7:或者 一線之隔的 特異功能者 08/01 11:19
→ LupusCHF:問題是你身處這個世界，到底是真理如此，還是你想像真理 08/01 11:20
→ LupusCHF:如此呢 08/01 11:20
→ e1q3z9c7:真理本來就是想像出來的不是嗎 08/01 11:21
→ e1q3z9c7:要用事實來證明有點難度欸 因為無論如何理性都會找洞鑽 08/01 11:22
→ e1q3z9c7:不過我相信一定可以做到 給我點時間 08/01 11:22
→ LupusCHF:你能夠指出特異功能者使用的機制如何嗎?和還是不合因果呢 08/01 11:23
→ LupusCHF:還是你"想像"，真理是想像出來的呢? 08/01 11:24
→ LupusCHF:如果你真的可以找到普遍、通用一切事物的法則"沒因果" 08/01 11:25
→ LupusCHF:那你就證明了你對，如果只要有任何一例違反呈現因果關係 08/01 11:26
→ e1q3z9c7:你太執著沒因果這件事了吧 08/01 11:26
→ LupusCHF:那你就得思考，你的論點問題出在哪? 08/01 11:26
→ e1q3z9c7:這哪有對錯可言呢= = 08/01 11:26
→ e1q3z9c7:你畫朵花 我畫棵樹 難道我對你錯嗎？ 08/01 11:27
→ e1q3z9c7:其實要反因果可以從量子力學下手 但那我不熟就算了 08/01 11:27
→ e1q3z9c7:我建議你先從「因果是從哪來的」想起 08/01 11:28
→ LupusCHF:我只是想說，我們之所以能自由創造，就是因為"因果" 08/01 11:28
→ e1q3z9c7:呃……也因為自由創造也才有因果啊= = 陰陽反覆不完的 08/01 11:29
→ e1q3z9c7:重點是你比較支持誰 08/01 11:30
→ LupusCHF:大哥,量子力學是真理的模型，不是真理啊！我們的世界 08/01 11:30
→ e1q3z9c7:你也懂得這點那就好辦了 那麼因果也是如此 08/01 11:31
→ e1q3z9c7:因果也只是真理的模型而已 08/01 11:31
→ LupusCHF:你拳頭打到我鼻子上，我還是會流血 08/01 11:31
→ e1q3z9c7:所以我才會說他是錯覺 因為無法真正令人獲得自由 08/01 11:31
→ e1q3z9c7:重點是我不會這麼做啊= = 08/01 11:31
→ e1q3z9c7:你當然可以舉出幾千幾萬的例子說「因果他存在！」 08/01 11:33
→ e1q3z9c7:但那也只是你希望他存在所去旁徵博引的東西 不是究竟 08/01 11:33
→ e1q3z9c7:用最簡單的方法說：對佛陀來說 輪迴不存在！ 08/01 11:35
用比較取巧的方法來講：
你如何分辨「因」與「果」是一一被造好後丟到你面前
還是你造了「因」，而後導致了「果」？
我比較支持前者，所以舉個例說明其如何愚弄人：
魔術師從某甲耳後拿出硬幣
如果一個小孩子來看，會很自然覺得某甲耳後藏有硬幣（如同因果所呈現的表象）
但事實上只要稍具判斷力，就知道硬幣是藏在魔術師手裡（其實因果都被操控著）
當然，我預設了立場才會有這個結論。
現實上或許真有操控因果的魔術師，或許沒有，絕對沒辦法有定論
（完美觀點是兩者並存，但流於鄉愿）
但這正是世界的美妙之處呀！
你可以自己當魔術師
※ 編輯: e1q3z9c7 來自: 111.249.7.114 (08/02 20:42)
→ LupusCHF:你說自由創造，你也看過一些量子物理的書，所以，相信看 08/02 21:03
→ LupusCHF:過這些書的你，相信因果是幻覺，所以你一定可以超越因果 08/02 21:04
→ LupusCHF:這是你的理論是吧！你相信所有的結果早就已經發生，存在 08/02 21:05
→ LupusCHF:這時空中的任何一處，只待你選擇對吧！(我有理解錯誤的話 08/02 21:06
→ LupusCHF:請指正。） 08/02 21:07
→ LupusCHF:那我們打個比方，你看過量子物理，你可以自由創造，如果, 08/02 21:08
→ LupusCHF:你從101最頂樓，往下一跳，你應該可以藉由你的自由創造， 08/02 21:09
→ LupusCHF:往上飛而非摔成一灘絞肉，但事實會是什麼，相信你也很清 08/02 21:11
→ LupusCHF:楚，就是摔成一灘絞肉。你我都知道量子物理提到的波粒二 08/02 21:13
→ LupusCHF:重性，粒子的運動方式是隨著我們的觀察改變，問題是回到 08/02 21:16
→ LupusCHF:我們身中的現實，你並無法單純只藉由你改變自己觀察自己 08/02 21:17
→ LupusCHF:的方式，讓你從101往下跳時不被摔死。你有探討過其中的 08/02 21:18
→ LupusCHF:落差嗎？或許因果是幻覺，但是你無法在你身中擺脫這幻覺 08/02 21:20
→ LupusCHF:那因果律對你來說就是一個事實。 08/02 21:21
→ e1q3z9c7:我不是有錢人 但我可以試著成為有錢人 08/02 21:25
→ LupusCHF:在這個時空當中，所有的創造都是呈現因、緣、果的狀態， 08/02 21:25
→ e1q3z9c7:你自然可以安於中產階級的身份 但怎能阻止他人致富？ 08/02 21:26
→ LupusCHF:所以，在因地來說你必須努力賺錢，並且找到對的方法，緣 08/02 21:26
→ e1q3z9c7:若我生下來就繼承財產也未免太無聊了 白手起家才有成就感 08/02 21:27
→ e1q3z9c7:但這個因難道不是被我自己預設的嗎？ 08/02 21:27
→ LupusCHF:上來說，正好有機會幫助你致富，在果地上你才會呈現你富 08/02 21:28
→ e1q3z9c7:我大可以生下來就繼承遺產啊 08/02 21:28
→ LupusCHF:有的狀態。這就是因果律，其實不和你的自由創造相抵觸的 08/02 21:28
→ e1q3z9c7:我也不反對因果律 只是想超越它 08/02 21:29
→ LupusCHF:只是，在我們現在這個宇宙就是這樣玩，透過因果、時間， 08/02 21:30
→ e1q3z9c7:超越因果的我和未超越因果的我其實是並存的 08/02 21:32
→ e1q3z9c7:只是我選擇了現在的這個狀態 挑了這個遊戲程式 08/02 21:32
→ e1q3z9c7:這裡的「我」具備無止境的高度 08/02 21:32
→ LupusCHF:達成創造。那只好請你實驗看看，你的超越之路囉！ 08/02 21:33
→ e1q3z9c7:玩遊戲玩一玩不過癮 就會想找金手指、GM去改 08/02 21:33
→ e1q3z9c7:改一改又覺得無聊 就會自己寫新遊戲 08/02 21:34
→ LupusCHF:我只知道野狐禪提的，「大修行人不昧因果！」 08/02 21:34
→ e1q3z9c7:整個過程是在實踐一種更好的可能 08/02 21:34
→ e1q3z9c7:不昧因果是一境 不落因果又一境 無因無果再一境 08/02 21:35
談到「我」，姑且再玄一點
e1q3z9c7是誰？LupusCHF是誰？
是否前者創造後者，或後者創造前者？
是否只是同一創造者的左右手？
一樣沒有定論
自由詮釋
※ 編輯: e1q3z9c7 來自: 111.249.7.114 (08/02 21:47)
→ e1q3z9c7:詭辯：如果我已不落因果，又怎會上bbs發文？ 08/03 08:56
→ notoriousii:你真可愛。 08/03 11:01
→ e1q3z9c7:>////////< 08/03 11:29
→ e1q3z9c7:還有一件事很詭異但確實存在：「改命」 08/03 15:43
→ e1q3z9c7:對門外漢如我來說，可搜尋"壽命是自己一點一滴努力來的" 08/03 15:54
→ e1q3z9c7:或是向本版高手hermitwhite請益 08/03 18:26
→ LupusCHF:看來你真的很喜歡談這種"玄"但是對現實卻未必有改善的觀 08/15 17:29
→ LupusCHF:點..那就依你所說，我繼續發問吧！ 08/15 17:30
→ LupusCHF:假設你是創造者的右手，我是左手，那請問我吃飯你會不會 08/15 17:31
→ LupusCHF:飽啊？如果我們真的是同一個創造者的左右手，怎麼我吃了 08/15 17:33
→ LupusCHF:超辣麻辣火鍋，你沒烙塞呢？那這樣又如何證明一體？你的 08/15 17:35
→ LupusCHF:腳踢到石頭，腦袋知道會痛，這才叫一體不是嗎？既然，我 08/15 17:36
→ LupusCHF:吃飯你不會飽，證明你的觀點有很大的問題。拿這種有狀況 08/15 17:38
→ LupusCHF:的觀點來實驗我自己的人生，我是覺得很冒險。 08/15 17:40
推 LupusCHF:我們再來談超越因果這種概念好了，如果你的所有生活一切 08/15 17:48
→ LupusCHF:構成都是因緣果，包含你自己都是，你要怎麼超越？這就像 08/15 17:49
→ LupusCHF:大海上的海浪說"我要超越海洋一樣有趣！"，你身中能夠舉 08/15 17:51
→ LupusCHF:證出任何超越因果的東西嗎？就連量子的波粒二重性，都需 08/15 17:52
→ LupusCHF:有個很閒爛的觀察者，創造一個因，在兩塊版子上一個開單 08/15 17:53
→ LupusCHF:狹縫，一個開雙狹縫，還得要有個人觀察(緣)，才能看到波 08/15 17:55
→ LupusCHF:粒二重性的"果"，不然為何單狹縫不跳出波的現象呢？ 08/15 17:56
→ LupusCHF:還有到底存不存在超越因果呢？楞嚴經上，佛陀有吃馬麥的 08/15 17:59
→ LupusCHF:示現、釋迦族被琉璃王屠滅時，佛陀頭痛三天、神通第一的 08/15 18:08
→ LupusCHF:目犍連尊者被外道亂石砸死等等，到底存不存在"超越因果" 08/15 18:10
→ LupusCHF:這種東西呢？我只知道佛陀教導要深信因果，可沒提超越因 08/15 18:12
→ LupusCHF:果..或許，你真的辦得到也說不定！至於改命運啊！經過四 08/15 18:14
→ LupusCHF:、五年實驗的結果，"了凡四訓"比"秘密"更可靠。 08/15 18:15
→ e1q3z9c7:如果不是一體的，你又怎會回我呢？ 08/17 12:36
→ e1q3z9c7:所謂「人外有人，天外有天」，凡事都可被超越不是嗎？ 08/17 12:36
→ e1q3z9c7:海枯石爛時，海浪還在嗎？地球還沒生成前，海在哪裡？ 08/17 12:37
→ e1q3z9c7:如果一個人希望世界變好，他自會行善，兩者並不衝突 08/17 12:38
→ e1q3z9c7:「我」其實就是「觀察者」的一個次分支，有心就可以爬得 08/17 12:39
→ e1q3z9c7:更高，乃至於同於觀察者，甚至超越祂 08/17 12:40
→ e1q3z9c7:這樣世界才有趣不是嗎？ 08/17 12:40
→ e1q3z9c7:如果命運只是要我們服從規則，那何必賦予自由意志？ 08/17 12:41
→ e1q3z9c7:每個人都跟機器人一樣就好了，但那樣未免太無聊了吧！ 08/17 12:42
→ e1q3z9c7:人因想像、創造而偉大，拘束自己或許很安全，但未免太悶 08/17 12:43
※ 編輯: e1q3z9c7 來自: 114.24.170.238 (08/17 16:05)
→ LupusCHF:嗯！你這次第一條的回應有解到我問你"一體"的問題。不過, 08/17 18:07
→ LupusCHF:既然要動腦討論，那我就繼續啦！你說的"超越"，的基本構 08/17 18:08
推 LupusCHF:成是什麼呢？既然"超越"要成立，必然存在"要超越者"和"被 08/17 18:12
→ LupusCHF:超越者"，這樣你的"超越"才會成立，但在這同時你說的"一 08/17 18:14
→ LupusCHF:體"就不存在了，因為真正的"一體"沒有超越不超越的問題， 08/17 18:15
→ LupusCHF:只有還沒證悟"一體"，才會存在"超越"。同樣的，"觀察者" 08/17 18:18
→ LupusCHF:是有這種現象，請注意我是說"現象"，不是實相，"觀察者" 08/17 18:19
→ LupusCHF:的概念，也代表你和整體是分離的，有一個分離的你，可以 08/17 18:21
→ LupusCHF:觀察，這樣宇宙對你來說就是外境，如果，宇宙對你是外境 08/17 18:24
→ LupusCHF:你將無法改變外境，簡單的說，如果你還有個想要超越的心 08/17 18:25
→ LupusCHF:你的自由創造就是對抗整個宇宙，如果你沒有什麼需要超越 08/17 18:27
→ LupusCHF:你真的體悟到"一體"，宇宙就是你，這時你的自由創造才存 08/17 18:28
→ LupusCHF:在，這其中的差別，就像是你命令喜馬拉雅山來到你眼前， 08/17 18:29
→ LupusCHF:和佛陀將所以有的世界放在一顆"芥子"上的差別。 08/17 18:30
→ LupusCHF:另外，關於"自由意志"，首先，你真的確信你"自由"嗎？ 08/17 18:32
→ LupusCHF:所有你腦海中的概念、思想，只要你認真觀察，真誠的面對 08/17 18:34
→ LupusCHF:自己，你會發現沒有任何一個思想、念頭是你獨立創造出來 08/17 18:35
→ LupusCHF:的，全部都其來有自，都是別人的影響。你真的確定你"自由 08/17 18:37
→ LupusCHF:"嗎？這樣你如何確定你的自由意志是存在的，不是哪個人在 08/17 18:38
→ LupusCHF:你沒察覺的情況下對你的影響呢？而且，你10分鐘沒空氣， 08/17 18:39
→ LupusCHF:會腦死，你確定真的"自由"嗎？至少，我不敢，因為這些我 08/17 18:42
→ LupusCHF:目前都辦不到。我的想法，真想"超越"只能從觸手可及處開 08/17 18:45
→ LupusCHF:始，你可以想像你很富有，但你永遠都得面對第一步，如何 08/17 18:46
→ LupusCHF:讓別人把他口袋裡的錢掏出來給你，即便只是一塊錢。 08/17 18:48
→ LupusCHF:如果你真的想要"超越"或"自由意志"，首先，你得發現你的 08/17 18:50
→ LupusCHF:現狀就是"侷限"和"不自由"。你說的一體，我可以理解，你 08/17 18:53
→ LupusCHF:想講的"超越"與"自由"，我大概也知道，只是那是有過程的 08/17 18:54
→ LupusCHF:，"我知道"和"我會"，是天差地遠的兩件事。如果，真想"超 08/17 18:56
→ LupusCHF:越因果"，那你至少要徹底瞭解因果律的運作，並且能自由運 08/17 18:57
→ LupusCHF:用。剩下的是否真實存在"超越因果"這種事，到時候你自己 08/17 18:58
→ LupusCHF:就能證明。 08/17 18:59
→ LupusCHF:很愉快的討論！願意花時間思考的人不多，感謝你 ^_^ 08/17 19:00
→ e1q3z9c7:我跟自己是一體的 上次考80分，這次考90分，不就超越了？ 08/18 16:34
→ e1q3z9c7:至於自由，什麼是真，什麼是假？ 08/18 16:36
→ e1q3z9c7:即便一個被囚禁的人，只要他心境奔放，不就自由了嗎？ 08/18 16:36
→ e1q3z9c7:我們固然可以說：他被囚禁，他不自由，但又如何？ 08/18 16:36
→ e1q3z9c7:凡事總是立定目標而後前進，無目標從何前進呢？ 08/18 16:37
→ e1q3z9c7:因果律若知識化則複雜無比，但一旦證悟，就內化為自我一 08/18 16:38
→ e1q3z9c7:部份，無可言說卻又了然於胸，又何必絮絮叨叨呢？ 08/18 16:38
→ e1q3z9c7:其實說是「超越」，也不過是搭電梯上樓而已 08/18 16:40
→ e1q3z9c7:其實整棟樓早已存在，只是藉由一些操作去揭開遮蔽物罷了 08/18 16:41
→ e1q3z9c7:整棟樓又是另外一棟大樓的一層，如此無止無境 08/18 16:42
→ e1q3z9c7:這也才讓未來擁有無限可能 08/18 16:42
→ e1q3z9c7:種甲因生乙果 就超越因果了 08/18 17:30
→ e1q3z9c7:當然你可以走到大處說 不 那是因為有更高的乙因介入 08/18 17:31
→ e1q3z9c7:這就構成了無止境的超越 好比計中計、計中計中計……一樣 08/18 17:32
→ smilelover:推文很長餒 不考慮用回文的嗎? 08/24 01:52