Re: [請益] 念佛能成佛?

[visorkk (洞澈光明)]

※ 引述《llooo (天意)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Buddhism 看板 #1EVo5qTU ]
: 作者: llooo (天意) 看板: Buddhism
: 標題: [請益] 念佛能成佛?
: 時間: Sun Sep 25 20:41:21 2011
: 小弟有個朋友叫螃蟹，螃蟹今天問我一個念佛問題
: 我不知道，拜託知道的大大告訴我，感謝您~
: 螃蟹問:
: 達摩如來說:既然瓦不能磨成鏡，那坐禪又豈能成佛呢？
: 廣欽菩薩說:念佛定來即是禪，故說要有禪有淨土
: 那念佛是坐禪嗎?那如果是，怎會有念佛可以成佛，坐禪不可成佛的道理呢?
試著談談我的看法
1.念佛vs成佛
很多人念佛或持咒得感應
有成就 雖然未必成了佛
但也是提升了很多 譬如有名的
密勒日巴尊者
袁了凡居士
這個都很出名的
另舉兩位可能是學淨土或是學密宗的版友
才有耳聞的祖師大德
其一是道綽大和尚  一天念佛七萬 一生念佛九億次
另一位金厄瓦大喇嘛 是嘎當派開宗祖師
一生也是苦修 持咒持了九億次

念佛如何成佛?
這個過程就是

念佛->一心不亂->到淨土------在淨土修行很久------>成佛

持咒->一心不亂->感應             }_繼續修行很久__\成佛
              ->得果(ex初禪 二禪)}               /

各位有沒有發現一個共通的過程
那就是壹心不亂

念佛要一心不亂到甚麼程度呢?
""若有善男子、善女人聞說阿彌陀佛，執持名號，若一日
、若二日、若三日、若四日、若五日、若六日、若七日，
一心不亂，其人臨命終時，阿彌陀佛與諸聖現在其前。是
人終時，心不顛倒，即得往生阿彌陀佛極樂國土""

要念到內心沒有一絲忘念而且看你的根器福報
這個狀態最少最少要持續24小時
如果最多 要七日168個小時 你才算過關

這個狀態很難達成阿
所以祖師大德才要苦修實修
靠念佛 把定功練出來

2.坐禪vs成佛


坐禪>四禪八定過程>-----還要修很久>成佛

要如何達成四禪八定
都有其次第 有其可驗證的標準
收束來談 就是調伏其心
要調伏到甚麼程度呢?
譬如四禪中的善現天

要修到功夫現前
對天地萬物可以隨心所欲的造化
只要一經佛陀接引 就會成佛

要達這種程度的禪要花多少功夫多少心血
祖師長坐不臥的苦修故事太多
就不贅述



3.一心不亂&四禪八定vs成佛

但是要注意的是
修到這種程度
都還不是成佛
只是過了門檻而已

磨瓦成鏡的機鋒
譬如一個拳擊手問教練
[請問要怎樣打倒對手?]
教練說[請拿起拳頭往對方臉上狠狠的轟下去!]
就是這樣簡單直截的切入問題
不是告訴你不要打沙包
而是告訴你打沙包要練出怎樣的能力需求
這個能力需求只要能掌握並磨鍊
就算用的不是打沙包的方法也能成功

打坐念佛都是要磨鍊其心
磨到一心不亂 磨到四禪八定
但是如果能磨練自己的心是不是一定要打坐?
是不是一定要念佛?
都未必

這時候拳擊手委屈的問
[難道打沙包不能打倒對手嗎?]

[對!因為他是沙包不是對手!]教練笑[要打倒對
手的唯一方法就是從他臉上轟下去!]

同理
能掌握"制心"兩字 才是關鍵
如果打坐念佛時 的的都在跟自己的七情六慾交鋒
時時都在跟散亂昏沉戰鬥 那當然可成佛
反之就變成練腿跟練嘴
進一步言
如果能時時制心 就算你在上廁所 讀小說
也在成佛的道路上




一點淺見
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散布星辰
北半的綠意
一如紡輪日夜繚繞
新春的色彩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.217.117.172
推 llooo:學佛求得的是自由，西方"極樂"就很快樂啦，為何一定要成佛?
推 dontblame:因為學佛求的並不是你想的這樣
→ shbowm:因為彿是一種究竟與超脫，成彿意味著明白自己是誰
→ shbowm:一樓的如果是說為何一定要成仙，那倒是真的不一定....
→ shbowm:這中間有很大的，本質上的不同
推 VElysian:西方極樂之路吾人不能掌握；但是否成佛，自己可以決定。
推 donation12:正見
→ mrschiu:全世界這麼多間大學..每個人買兩本課本回家念就會成為大師
→ mrschiu:那也就太簡單了..念佛應該是增加生活/人生/其他方面的智慧
→ mrschiu:如果持續下去一直進步一直進步就有機會成為武林智尊
→ mrschiu:在沒有成佛以前.. 還是會得到很多進步和幫助的..
→ mrschiu:如果只用是/不是..能/不能成佛來判斷要不要修行..
→ mrschiu:人真的什麼書都可以不要念了.. 這標準99%都沒用的..
夜深無眠
就mrs君的看法來說說我的看法
首先我們雙方談的問題是兩個問題
我談的是"對於馬祖道一&廣欽老和尚禪語的看法"
            "即念佛&修禪vs成佛的關係"的部分
您談的是"修行目的是甚麼"或"宗教之於人生"的部分

不過就您談的部分
我也有不同的看法

修行(這邊僅談佛教修行)的目的人人是有別的
a有的人求解脫
b有的人求成佛
c有的人求人天
d有的人的目標則是應用在生活上 讓自己或他人的人生有所不同
.
.
.

但是在佛教這個體系下的修行
至少都是建立在四個正見上面(即常樂我淨)
至少至少是通過這個認同的門檻
才會成為佛教徒(受皈依) 開始佛教的修行

佛教也者 即佛陀的教法
是他修行成功之後 告訴弟子後人他修行成功的方法
而我們修行也是按這個方法去做
所以按部就班做來 必然有如同佛陀一樣成就的一天

反過來說
如果依佛法來修行即使收效甚微 成佛機率也斷不可能是零

這時候回到您的立論
如果確定不能成佛(成佛機率是0)的教法
那只有可能是違反三法印(或四念處)的教法(即必然是外道的教法)
ok
那如果一個人他認同的大原則是 無常 苦 無我 不淨
那他是否有可能在功利性選擇(譬如前述d)時
拋棄這個他認同的原則而導向純功利的選擇嗎?

在生活上的舉例如
只要我能談成生意 我願意上酒店去邪淫?
又或者假如能讓我快速致富 我願意去學賭術魔術去賭錢?

又或者在宗教上的舉例
只要讓我有某種氣脈的進化 我願意去印度學譚崔?
至要讓我能預知過往 我願意去養耳報神?

這種選擇
如果跳脫了佛陀教法的邊界
還有可能成為您說的"武林智尊"佛陀嗎?
答案應該是否定的吧
(當然這位某甲可能會成為降頭大師或是譚崔瑜珈大師
但肯定不是佛教聖者吧)


您當前的立論如下
1.佛教修行的過程能使身心各方面進步
2.這個進步可以應用在生活
3.不管能不能成佛

何妨加兩個點
4.知見建立與修行應並進
5."不管能不能成佛"乃指以無為無取的心來修
  而非外道亦可或執著於花報

這樣應該就十分完備了
不知您意下如何

p.s 感覺你我的論點有點像當年西藏的佛學大辯論"僧諍"的內容^^

以上 一點淺見

→ visorkk:樓上所說跟我所說好像沒交集 不過歡迎您表達您的見解
推 keithking:推mrschiu.
推 smilelover:推mrschiu.
※ 編輯: visorkk         來自: 203.217.117.172      (10/04 01:49)
→ mrschiu:我們說的可能是同一件事情..我講的類似一間學校有很多系
→ mrschiu:你講的部分是在某個系裏面..所以其實是類似的..
→ mrschiu:就算有的系主任說去外系修課的人不可以畢業..但沒有畢業
→ mrschiu:也不代表沒有學習/成長/得到智慧..
→ mrschiu:我比較沒有你這麼嚴謹.. 我算打題了因為標題是問成佛
→ mrschiu:我只是覺得有沒有成佛都可以念佛的XD..
→ mrschiu:對不起我寫了一個錯別字XD 是"至尊"=最厲害的意思..
推 dontblame:為何我會想到 變形金剛......
推 smilelover:推"譚崔" 譚崔好 XD
→ visorkk:同意 沒成佛也可以修行而且有益 這邊我完全贊成的^^
修錯字
※ 編輯: visorkk         來自: 203.217.117.172      (10/04 18:07)