Re: [聊天] 靈學探討

[dragonsix (Nazca)]

聽說有人要翻譯？
那就來翻譯吧...

※ 引述《keithking (K)》之銘言：
: 剛剛小弟過份地嗆了airstation大之後，有點良心不安，
: 所以認真地寫篇靈學探討的文章，來向airstation大賠個不是~
: 同時也增加靈學版真正集中在探討靈學上的資訊含量。
: 靈學版往前爬文大概一年的時間至今，
: 我們可以發現大家在靈學的分享文上多半是以自身非嚴謹限制下的經驗為主軸，
: 建構起自己對於靈學的認識，
大部分的話都是嘴砲，或不能排除嘴砲的可能，反正吹牛不用繳稅。

: 這也是大多數神秘宗教論者與超自然論者建構其自身信念與「知識」的基礎。
: (上述的「知識」之所以加引號，是因為其不是嚴謹定義下的知識)
: 但上述的建構方式有兩個根本的缺陷，分別是：
: 1．孤立事件不具有論證能力(無證據力)
你給我一隻白蝸牛還是改變不了蝸牛是黑的。

: 2．在傳統的知識論觀點下，歸納論證和類比論證為弱論證能力

只會叫我用心去體驗，那說好的邏輯呢◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣

: 於是乎，以上述的「自身經驗」建構起「靈學」的結果，
: 就是在弱論證架構下，某甲的靈學經驗與「理論」勢必與某乙的在某種程度上不合，
公說公有理，婆說婆有理，鬼才知道誰是對的...

: 因為某甲的經驗不可被複製(孤立事件→無論證力)，同時
你在墳墓邊的卡到陰不是我在水溝邊的卡到陰
: 即便某乙是在類似情境下發生與某甲類似的經驗，亦因為類比論證為弱論證，
就算我在公墓邊卡到陰，也不代表我一定是因為跟你一樣的理由才卡到陰。
: 而無法全然等同視之，於是同時存在孤立事件、類比論證、歸納論證之弱證據力，
: 導致以上述方式建構起的靈學觀點、理論之解釋力與適用性不足的情況，
: 而這還只是我們把某甲和某乙的情況簡化下的結果，
: 其他可能導致理論完備性、解釋力與適用性進一步下降的情況，
: 尚有：確認偏誤、虛假記憶、刻意欺暪以及架構不同一而無法使用類比等等。
　　　　幹你騙我、自己騙自己、阿拉打佛祖

: 故今天我們所探討之「靈學」其實是尚未去蕪存菁的濁水，
講了這麼多全都攪在一起做撒尿牛丸啦啦﹨(╯▽╰)∕

: 但若果我們又希望從這濁水當中取得一些真正有用的靈學知識，
: 那麼我們就非得從淨化水質下手，以提高在靈學版上分享之靈學經驗與資訊之可信度。
只要牛丸不要尿，沒有粗面沒有魚丸（誤）

: 那麼，我們該如何下手呢？
: 事實上上述的第一點，孤立事件方面，除非靈學版以眾人之力合力試驗某個靈學現象，
群眾的眼睛是雪亮的。

: 並且將其限制在科學實徵主義的架構之下，又或者，
: 我們能夠將某一靈異現象限制在一個可複製試驗的科學實徵研究流程下，
: 才有可能突破孤立事件的限制，以提高其證據力。

做不到...
: 就目前的靈學版性質來說，第一點是相對難以做到的，
: 於是，我們得以下手的其實是上述的第二點，即弱證據力的部分，
: 我們必須透過研究「如何構成知識」來提高在靈學版上分享的經驗與資訊的論證能力。
就是來辯論吧。被我辯倒代表你沒吃透，回去砍掉重練。

: 首先，在傳統的知識論架構下，構成知識的必要與充分條件如下：
: Ⓘ S知道P若且唯若
:    1.S相信P。
:    2.S有理由相信P。
: 當然，上述的知識證成架構勢必會受到相當著名的Gettier的知識反例，
: 即《史密斯與鐘斯》的挑戰，
: 主要是由於上述的證成結構並未指出認知主體「該如何」去判別P是否為真信念，
: 於是這勢必導致Gettier的知識反例舉出的極端案例中，
: 好似認知主體皆十分容易「相信」某些虛假的證據一般，
: 刻意地使知識被證成，因為任何一個理由很可能都被S所接受。
: 這也是今天靈學版上之所以充斥著某些看似是「靈學知識」，
: 但其實只是未經嚴謹驗證，或經操弄過後，真假未明的信念罷了。

聽你說的好像是真的，結果居然是在唬爛我...這中間一定有什麼誤會...

: 於是，在缺乏一個辯證方式下，除非我們的靈學經驗是先驗的(即是不證自明的)，
: 那麼事實上我們不可能得以構成任何有相關靈學的知識，
: 這顯然是違反經驗事實與我們所預期我們所能夠完成的目標的，

講了這麼多屁話，結果就是我們還是在不知道什麼是靈學的狀況下去定義它嘛
(／‵Д′)／~ ╧╧

: 還好，在Nozick的新知識定義下，我們能夠使用類似歸納論證工具去構成我們的知識，
: Nozick的知識構成要件，更符合我們今天在累積我們所謂的「知識」，
: 而非必然侷限在演繹推論之恆久不變真理上之「知識」結構上，
: 其充分必要條件如下：
: □ S知道P若且唯若
:    1.P為真。
:    2.S透過方法M而相信P。
:    3.假若P為假，則透過方法M，S不相信P。
:    4.假若P為真，則透過方法M，S相信P。
:     於是，我們可以透過一個方法M，去檢證在靈學版上所分享之靈學經驗或孤立事件，
: 是否在相當的可信度範圍之內，並且可視其為真，從而建立起真正的靈學知識，而此方
: 法M，可能的型態有反證法、反詰、詰問、歸謬法等等，同時，我們不能單以「個人過往
: 的經驗」作為方法M，因為個人過往的經驗並未能夠通過上述架構之檢證，若以其為方法
: M則勢必導致循環論證之問題。
: 以上，提供給大家參考，期待能引出更深層的討論 :)

你說了一套看起來很有用的東西，那就給我一個大家都能去驗證的方法來證明他= =。

翻譯結束......................................................................

這語氣夠通俗了吧？（大誤）

不過我認為k的立論是很簡單的邏輯實證，所以有些時候我們確實應該思考，對於一個現象

背後的靈異是穿鑿附會還是確有其象。

舉前面板友外公的例子來說好了，punck說轉大醫院會比較好，問題是沒有這個徵兆，轉

大醫院本來就會有比較多資源啊XD這跟靈學本身有什麼關係？換句話說，這種建議跟靈學

知識沒有太多的專業互涉，屬於「維他命」型的建議。

至於有願就有力，你說的很好，我也相信。但如何運作？我看不到。事情的結果好壞跟我

的想法正念真的有關嗎？這值得商榷。

結論：腦補太多不會對解謎更好...

精美的慈濟做奉獻好快樂，但我家附近就有一對因為慈濟失和的夫妻，怪我嘍？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 120.127.36.163
推 punck:嗯～你看成營養建議那也沒關係拉，那是因為原po有講出一點細
→ punck:節，直覺推斷這醫生處置可能不太瞭解當事人的狀況，有可能誤
→ punck:診，所以才建議原po不要拘泥於依家醫院或一位醫生的說法，不
→ punck:過既然無法轉診了那表示連家人也不大願意找其他出路了，只是
→ punck:原po很慌張地到處拜到處求，這樣對事情本身幫助不大，求神拜
→ punck:佛臨時抱佛腳我不反對拉，只是要嚴肅一點看待事情，所以我才
→ punck:只回兩行文，甚麼話都要考慮帶有靈異氣氛那實在有點怪怪的，
→ punck:只是對於原po的事情來筆戰這也毫無意義，畢竟幫助人才重要
→ dragonsix:沒有針對你的意思啦p大...我只是類比...如果讓你不愉快
→ dragonsix:我在這邊先道歉
→ dragonsix:另外意見本身沒神馬錯啊XD本來這種事我也是鼓勵轉大醫院
→ dragonsix:的XD
推 punck:喔喔喔～沒事拉！幹嘛這麼見外XD
推 keithking:龍六的翻譯版本太空耳了啦 XDDDDDDD
推 smilelover:龍六的翻譯版本太空耳了啦 XDDDDDDD
→ smilelover: 龍六這次出手的招式 讓我笑的好開心阿 龍六好喜歡你餒
→ smilelover:  龍六 你說過一句話 讓本人非常的認同你
→ smilelover:      真理 放諸四海皆通用  <==  這也是我的觀念 ^_<
推 e1q3z9c7:推翻譯
推 visorkk:笑了
推 nknuukyo:大體無誤（蓋章XD）
推 airstation:我覺得要達到共人論證很難~因為有的人真得看不到
→ airstation:看不到就算了~就算去了鬧鬼很兇的屋子住一整晚
→ airstation:還是沒鬧鬼~就像是化妝品一樣..
→ airstation:一百個人有89%使用有效~但誰知道你是不是那個11%?
→ airstation:鬼魂之所以難以證明的是..1.靈異現象在台灣沒這麼兇
→ airstation:國外的靈異現象比台灣誇張太多了~我還看過現場錄影
→ airstation:我一個朋友在美國~用視訊現場看到椅子不合理的飛出去
→ airstation:往45角度往上砸上牆..他還攤手說"又來了~"
→ airstation:(真的好冷靜喔他~)到現在還沒有一個強的靈媒幫助他
→ airstation:2. 時間地點的問題，有時後要發生事件要某個時間點下
→ airstation:才有可能發生..大家要去只能模擬~但能遇到相同的狀況
→ airstation:還滿困難的~~他不是這麼容易在固定點隨時就能發生
→ airstation:(你以為鬼魂真的都乖乖站在原地等大家研究他嗎??)
→ airstation:還有~誰說靈學一定要跟鬼魂扯上關係的??這是第三點..
推 howbuhow:這篇說的不錯   很好呀
→ howbuhow:之前就有認識 慈濟師兄 跟小三跑了  留下2個肌肉萎縮症的
→ howbuhow:小孩給原配照顧的案例   他本人在外捐款都幾十萬幾百萬
→ howbuhow:每個月給母子的生活費是0元!!  媽媽傷心之餘只有教會每個
→ howbuhow:月的幾千元支助和社工協助...兩個兒子都全殘在床 無能力
→ howbuhow:自行解決大小便問題   總之一整個狀況很慘
→ howbuhow:這個媽媽當然就聽不進去"上人"說的話    只願聽基督徒的
→ howbuhow:1母+2全殘子  一個月生活費不到7000   爸爸還想盡辦法趕
→ howbuhow:她們出棲身處 (透過律師等等的)  想要回原來結婚的"新居"
→ howbuhow:你說他會相信慈濟有多好基督教有多差嗎?  這就是人生際遇
→ howbuhow:你說我為什麼會知道?   我之前是他們小兄弟的數學家教
→ howbuhow:每次看到他們我都快哭了 Q_Q   原來天底下也是有狠心的人
→ howbuhow:誰知道這師兄在慈濟光鮮亮麗的外表和屢屢捐款助人的背後
→ howbuhow:是這麼慘無人道該死的醜陋
→ howbuhow:我不是要來戰什麼  我寧願相信這只是獨一無二的案例 Q_Q
→ howbuhow:我寧願每次不小心引戰都被幹到死體無完膚 也不要有這案例
→ howbuhow:那畫面是充滿傷痕的  那個師兄是人人口中的大好人
→ howbuhow:         歡迎來到娑婆世界
→ airstation:別這樣說~教會也是有壞人的...所以我很少去教會了
→ airstation:只是你遇到了不好的人~有時後說善涼甚麼的~畢竟都還是
→ airstation:人~~是人都有脆弱根錯誤的一面...
→ keithking:樹大有枯枝，人多有白癡。只是要小心枯枝多的樹。
→ airstation:信仰是種心靈支住~~是我們錯把這種精神寄託在特定人身
→ airstation:上...靠山山倒~靠人人倒..錯的不是信仰~而是相信了人
→ keithking:錯的也不一定不是信仰。EX:真佛宗。
→ airstation:...欸豆..那就相信正向的力量跟善念吧!
推 howbuhow:                          真佛宗   XDDD
→ dragonsix:很有趣的觀點...人好是宗教的力量，人不好是自己的問題
→ dragonsix:典型的爭功諉過...嘛...證嚴這個方法當初就知道會失控的
推 keithking:推樓上。