Re: [問題] 為何科學一直還無法確實驗證靈魂的存在

[mardrea (和忠)]

※ 引述《maibony (智慧的抉擇)》之銘言：
: 「靈魂」與「靈魂說」不一樣
: 在日常用語的約定俗成中
: 「靈魂」大約就是心智、心靈之意
: 每個人都擁有各自的靈魂與肉體
: 這是不證自明之事
: 「靈魂說」則指
: 靈魂(心智、心靈) 可以在肉體死亡甚至消失之後
: 仍然獨立存在, 是為真正的生命主體
: 並且能夠前去佔有一個新生的胚胎
: 科學對於「靈魂說」並非不能證實, 而是明確反對
這邊讓我想到以前上課老師規定要每人輪流報告時
我的主題材料就是范縝的<神滅論>
那裡面講了很多有趣的見解
比如：「神之於質，猶利之於刃；形之於用，猶刃之於利。
利之名非刃也，刃之名非利也。然捨利無刃，捨刃無利。
未聞刃末而利存，豈容形亡而神在？」
他說靈魂就是肉體在運作時所生出的種種反應過程
是這個人類身體的本質
就好像刀子的本質就是鋒利
刀子放在那邊不使用的話  它的鋒利是無法展現的
同樣  身體不運作的話  是沒有靈魂可言的
從未聽過刀子毀壞掉  而還能有用刀子的鋒利割東西的
同樣  身體一旦衰亡  靈魂又何以存在呢?
其實西方在蘇格拉底 柏拉圖 亞里斯多德三哲的時候
在討論"幸福""好"  的時候  也討論過類似的觀點

但范縝的精采其實更在後面
他認為人的種種知覺啦  思緒啦  情感啦  痛 癢 快樂 傷心等等
都是身體在運作時所產生的
他舉了很多平時就可以聽到的例子
像我們說一個人"膽"小
我們說傷"心"
生氣說是動"肝"火
諸如此類的說法  太多太多了
"答曰：「手等能有痛癢之知，而無是非之慮。」 "
"答曰：「是非之慮，心器所主。」 "
"問曰：「心器是五藏之心，非邪？」答曰：「是也。」
問曰：「五藏有何殊別，而心獨有是非之慮乎？」
答曰：「七竅亦復何殊，而司用不均？」
問曰：「慮思無方，何以知是心器所主？」答曰：「心病則乖思，是以知心為慮本。」
問曰：「何不寄在眼等分中邪？」答曰：「若慮可寄於眼分，眼何故不寄於耳分邪？」"
"......。比干之心，七竅並列；伯約之膽，其大若拳：此心器之殊也。......"
他認為靈魂之所以如此複雜  不要神話了它
回到現實來看  我們的身體又何嘗簡單了
我們的身體是如此的分工  但又成為一個整體
就好像我們各種知覺思慮一樣  其實都是各個肉體部份所生發的
而延伸來說更多一點  的確
不是只有被刀子割到  痛了
或是被碰一下  才有感覺這回事
實際上  我們以為我們現在沒有感覺  並不是真的沒有感覺
而是從小到大已經習慣在那諸般種種感覺的常態下  才以為沒有感覺的
所以不是只在極端值狀態下  才叫有感覺
(你想想  你每天身上每平方公分都被10.336公尺高的水壓著 但沒感覺
可是被撞一下  掐一下就好有感覺)
我們本來就處於身體帶來或引起的各種感覺之中
而這種習慣反而會讓我們難以重拾身體的感覺
比方說  碰一下手  你就感覺到手的存在了
可是在不使用不碰觸它  而它也沒有傷口痘痘之類的狀態下
請你閉上眼睛仔細地感覺你的手  應該還是可以的吧
心呢  肺呢  腸子呢  更難  但也多少可以吧
只是原本應當是理所當然的事  卻要在專注狀態下  才可以得到
可知  我們已經習慣太久了
而忘記我們其實每天都在一大堆感覺下生活著
有意識到的 跟沒意識到的  還有別人給的
外在任何人事物的一個小動作  都引發你心靈的小小波動
可是我們通常是不會意識到的  意識到的都是超出習慣值的較高或低的波動
但那些無意識到的感覺  身體到心情  都會爾後反應出來
所以這些神秘  就真的被當做神秘來看待了

雖然范縝當時要是提醒過於求神拜佛
而導致真實人生的正事都不做  家事政事荒廢已久的家國
但其實他的說法也是很有意思的

: 理由在於
: 一切研究均表明心智完全對應於大腦的生理功能
: 當大腦有任何機能損傷
: 對應的心智功能即相對缺損
: 是故大腦完全壞死之後必不可能仍有心智存在
: 進一步說 邏輯並未否定「靈魂說」為真的可能性
: 只是需要提出模型
: 對上面科學的反對理由加以解釋才行
雖然以范縝的說法  你這段是有道理的
我也相信以唯物論來說  這在傳統科學界有可能這麼認為
但說真的  相信靈魂說的大家還是可以舉反例說:
因為電腦壞掉了所以無法邏輯運作時
你就會宣稱程式是不存在的嗎?
因為電視壞掉了不能看
所以你就會說帶來節目的電波訊號不存在嗎?
這邊有很難解的因果關係
科學其實並沒有反對靈魂的存在
但從幾百幾千年來  在肉體找啊找不到的結果來看
早有人認為靈魂不一定是物質
它可能是能量  或是訊號波之類
而相信有靈魂存在的人  最大宗就是有特殊感覺的人
他們當然有理由會對沒有靈異體質的人說
就像人耳只能聽到頻率範圍是在20赫茲~20000赫茲之間
你就說極低跟極高音頻不存在嗎
但別的動物確實可以聽到啊
所以客觀來說  事實是有這些靈感體質的人
可是也像前面板友說的  怎麼老是不能做科學驗證呢
連最簡單的白紙寫黑字蓋起來測試所有通靈者的說法是否一致
並可重覆再現而無任何誤差都做不到了
有很大一部份是因為  我們不能把這些人都當做同一類人
他們不是都是蝙蝠  或都是海豚  或都是狗
你怎麼能期待全部這些人的特殊知覺系統都要一樣呢
就連同樣都是人  看到同一個東西  看到同一件事的敘述都不一定一致了
所以呢  這世界上有大部份人所不能感受到的波動  能量  訊號  這應該是真的事實
但並不是所有靈感體質的人接收到  而經由他們各自的功能轉譯後
所得到的資料就一定要一樣
我們要反過來想  真正的科學精神是
確定哪些是事實   然後假設跟實驗驗證
事實是有許多人可以感覺和經驗一般人所不能感覺經驗到的
扣除已證實身體生病影響心理  和精神方面的疾病外
他們的說法有兩個特色
一個是他們敘述的事前後有邏輯性  而不是亂七八糟的
一個是這些人的說法始終無法統一
以致有各種信仰派別  而沒有公理  定律
說真的  要是全世界這些人說法全都一樣
我們就不用吵來吵去了  對吧

所以值得研究的有很多
訊號  能量  從哪裡來的?
在地球上嗎?  在遙遠的星球?  還是多度空間?  平行時空?

人類的大腦訊息傳遞到最後的那個是甚麼?
物質上的位置已經慢慢都在研究到了
可是再怎麼研究也只會是它它它是怎麼運作的
而不是它為什麼這樣運作
我們可以動動小手腳  把錯誤訊息經由神經傳導回大腦
使人產生錯覺
也可以遮斷一下某個神經傳導使人暫時不能獲得某種知覺
可是這跟玩玩具有甚麼兩樣
你一樣不會知道玩具是哪來的
玩具本身的程式是誰弄的
然後也只能模仿著想造個一樣的東西  基因複製之類的
但這還不是在拾人牙慧嗎
有人說科學家的專長是發現  而不是創造
但是基於那些發現  我們的文明才得以發展至此的
所以有些科學家在研究前是唯物主義的
認為世界一切都是偶然宇宙大爆炸  物種進化而來的
可是研究到最後  在發現那些奇怪的設計和精密的規則下
又會去相信必然的存在

還有意識的發生  性格  個性  似乎科學也無法以操縱變因
控制變因  應變變因的模式跟你保證
這樣養成的孩子個性一定會一樣
所以在某方面來說
我們是同意  性格  個性這種東西一部份是天生的
可是  天生不就表示前世今生靈魂的續存的可能性?
這也就是為什麼  一大堆人相信星座  相信命盤
(當然  不要再說甚麼  人怎麼可能只用十二星座就分類完畢了
這反駁太淺了
真正懂那些東西的人  當然知道那裡面系統有多複雜
甚麼金星  水星  火星....一大堆的
而且人的出生時刻又不是只能到秒  再把秒切割也是有可能的
那麼排列組合算一下就有無限多種可能了
但星座命盤算出人的性格結構  我比較看到的是  它是告訴你
你性格裡的結構  包括你通常面對甚麼情況時
你都是那樣反應  而導致做出怎樣的選擇  怎樣的動作
說怎樣的話的)
所以  個性是甚麼  性格是甚麼
跟靈魂存不存在  有一定的關係吧

你看到一個杯子在你眼前
所以你說杯子存在
可是當你除去五感  你還能說它存在嗎
嗯  你會說  別人知覺到或儀器測的到
那麼  全部的人都沒有五感呢
它還存在嗎
它真正地存在嗎
還是只是有一個帶有五感訊號的能量在那邊而已
畢竟你所有知覺都來自五感
今天不讓你看  不讓你摸  不讓你聞
不讓你聽  不讓你嘗  好
這杯子在那邊嗎?
不  或許  連帶著訊號的能量都不一定在那邊
它可能來自別處
如果你是一台收音機
因為你可以收到電波
所以跑出聲音來
所以你就說  啊  這邊有人在講話
可是  其實人不在這邊
在別處  甚至  已經不存在了
只剩電波而已
所以這個世界到底是甚麼存在呢
就連人看到的  跟蒼蠅看到的畫面
就已經很不同了
為什麼我們這麼執著自己所感受到的一切呢
用研究它們所建立的科學
反過來把自己的根基否定掉
如果科學找的是真相
那麼  它絕不會輕易而草率地下結論的
尤其是靈魂這種從起初就麻煩到現在的"X"

啊  真的好好玩喔
這個世界有這麼多值得研究思考的


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我的音樂創作:"晚安,夏夜"
http://tw.beta.streetvoice.com/music/mardrea/song/149487/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.75.26
※ 編輯: mardrea         來自: 114.33.75.26         (04/01 13:55)
→ loeawei:嗯 海森堡的存在與質性的二象性對應金剛經娑婆世界 三千大
→ loeawei:千世界的眾生相 可導出禪的物理理論根據
推 EbayOrz:寫的好 世界確實有這麼多好玩及值得思考的地方
→ EbayOrz:http://www.youtube.com/watch?v=VDmMlDTJ7XY  <--
→ EbayOrz:鼓勵迷信沒用 尤其是我們沒親自參與拍攝 真假誰知道?
→ EbayOrz:耐心看完它 回頭再看看"片頭" 很多事情難說 只知道懂很多
→ hermitwhite:請問一樓海森堡的存在與質性的二象性講的是什麼？
→ EbayOrz:做起來 "零"  (我也一樣)
→ loeawei:我以簡化可以理解方式試著敘述看看 不然要打很長一篇後
→ loeawei:還要對比金剛經解釋 不知道要打到什麼時候
→ loeawei:首先要從基本粒子統一場導論來看 以同一原始物質的不同形
→ loeawei:象 用旋量場滿足宇宙方程的非線性方程式 過去他創造矩陣力
→ loeawei:學 並且推導出粒子的存在與性質 另於不確定性定理 萬物以
→ loeawei:實體及波形圖像存在 並對應五蘊六根 以人體及靈魂去區分
→ ccclum:推!
推 GETpoint:推～
推 enertrain:就是啊
→ howbuhow:夢裡的我...   可強的呢   XDDD
噓 tp6g4:請簡化並恭請loeawei來PO一篇新文來解釋