Re: [聊天] 作夢就是靈魂出竅的一種嗎?

[keithking (K)]

唉。靈學版變成這個樣子，好像又有點過頭了，
本來嘛是沒根據的玄學妙論一堆，
現在是沒根據的偽科學一堆，我能說什麼？

我想我應該有120%的責任，西斯米，我對不起你 orz
我不上靈學版果然才是最佳選擇啊wwwwwwwww

: keithking基於科學的精神,提出了以下論點.
: 到底什麼叫做「科學驗證」？至少需要符合三個要素：
:  1．具有可否證的命題。
:  2．具有符合實徵主義的研究流程與可重覆驗證性。
:  3．經同儕審核機制核定其命題與研究結果之可靠性。
:     還有他最常提到的期刊 paper

  哈囉？這三點不是我(keithking)提出的喔。
  來，我重貼一篇我好久以前的本版文章：

  一個主張/理論/假說，要能「成為」「科學」主張/理論/假說，
  「必須具備」三大條件(引自APA與APS院士 keith E. Stanovich)：

  一．符合「系統實徵主義」

  實徵主義(empirism)指的是「基於觀察的做法」，
  而系統實徵主義是透過一個架構性的規則來鎖定觀察的標的以檢證理論。

  二．可公開驗證的知識：重複驗證與同儕評審

  科學知識具有公開性，任何科學發現在沒有接受科學界其他人的批評和驗證之前，
  都不能稱為科學知識。科學是通過重複驗證來實現其公開驗證性，一項發現如果要
  在科學界受到公認，必須能讓其他科學家重複相同的實驗，並得到相同的結果。

  同儕評審我就不額外解釋了，這一點已經是科學期刊發表文章的SOP了…
  Stanovich針對同儕評審提到，那是「科學主張所必須符合的最低標準」。

  2005在美國賓州有一個生物教授被提告，
  僅僅是因為他在課堂上教授「上帝創世論」中的「智慧設計說」，
  而為其辯證的證人也承認：
  「雖然推動這個理論已經幾十年了，到目前為止還沒有一篇驗證這一智慧設計說的
    論文出現在有同儕評審的刊物上」(Talbot, 2005, p.68)
  所以該教授也被做出了處分。

  三．可實徵解決的研究問題：可驗證的理論

  我們在以上已經提到了實徵這個詞彙，
  因此，第三點即是強調透過架構性觀察做法可以驗證的研究問題才具有「科學」性質，
  而「可驗證的標準」就是「可證偽性」(有可以被驗證為錯的可能性)。

  Stanovich特別提到：「不可用實徵研究來解決的問題，就不屬於科學研究問題」。
  同時，他還提到：「可證偽性標準是，要說一個理論是有用的，那麼根據它所做的預測
  必須是『具體』的，也就是說，理論在告訴我們如果它是對的，則哪些事情『應該』
  發生，同時還必須說明哪些事情『不會』發生。」


  好了，你現在知道這三個標準是誰提出的嗎？
  是APA和APS的院士喔 :) 這也是科學界的普遍共識喔，
  心理學在近50年全面科學化下，可是下了不少功夫去符合科學的標準呢，
  不然佛洛依德學說也不會被棄之如敝屣。

: 好,那我們先來好好的談談,以下這幾位不科學的專業
: 醫學人士.
:
: 第一位 石原結實(日本名醫同時為醫學博士)
:
: 不科學代表作: 《不生病的祕密：整合自然醫學、中醫和西醫的自療法》
: 什麼叫不生病呢?不生病的意思就是現代西醫碰到的所有疾病,都不
: 會產生,包括糖尿病 高血壓 各類癌症等等...
: 這麼一來現代西醫可以全部不用管此類病症了阿,這種作法應該做為
: 全世界健康飲食的新指標耶,因為是舉世發明阿!!!
:
: 哇~~~那我們來進一步看看他提的理論到底有哪些呢?
: ================================以下為石原的看法==============================
: 其實石原的理論基本上是以中醫為基礎的，他所說的『發熱』，就是中醫中的『寒熱』，
: 所謂『體溫昇高1度，疾病治愈，人生改變』，就是增強白血球的功能，提供人體自身免
: 疫力。

  是否有直接證據證明？

: 所謂『免疫力』，是指在血液中自由游動的單細胞生物白血球的力量。體溫昇高時和空腹
: 時，白血球的能力都會增強。所以，我認為不吃飯、不吃早餐、保暖很重要。不過，和動
: 物不同，人是有智慧的，所以一旦病了，就會考慮是看中醫呢，還是西醫？其實，不論選
: 擇哪個，如果抱著『人在根本上也是動物』的觀點去治病，不是最好不過的嗎？

  免疫力不只來自於白血球，也來自於各式生物性激素的催化或弱化作用，
  巨噬細胞、退黑激素、血清素等要素也都與免疫力有相關性喔，
  單單拿白血球出來提，不合邏輯。


: =============================================================================
:
: 石原先生的行為可能要讓keithking失望了,因為他並沒有透過keithking
: 所提的那三項標準做檢驗,而只是提出大家都知道的簡單道理,就是透過
: 淨化血液達到真正的生體健康.
:
: 依keithking的標準實在是太不科學了,因為我沒有找到石原先生去最頂尖
: 或是知名的期刊發表完整的研究論文.

  答對，依據「你」所提的，石原先生的理論僅僅就是「未經驗證的假設」，
  不過你也提出了最大的問題是「你」沒有去找石原先生的完整研究來看。

  所以搞不好是因為你，石原先生的理論在本版上看起來變成不科學的。

: 第二位 楊定一
:
: 王永慶女婿--楊定一
: 學歷：1958年生，13歲以全國第一名考上巴西醫學院，21歲取得紐約洛克斐勒大學生化博
: 士及crnell醫學院醫學雙博士
: 經歷：洛克斐勒大學分子免疫及細胞生物學系主任，真原新科學及醫學研究中心創辦人
: 現任：長庚生技中心董事長
:
: 不科學代表作: 《真原醫》
:
: ==================================以下為本書內容==============================
: 一股新的趨勢正在形成,人們開始希望藉助自身防禦系統和痊癒機制來達到健康.
: 人們也漸漸認同,對身體而言,擁有足夠的天然物質,如維生素 胺基酸 微量元素
: 脂肪酸等,就能營造出支持細胞正常功能的最佳環境,而用適量的天然物質來預防
: 並治療疾病,就是最好的治療方法.

  這一看就知道是大眾書市場的寫法，
  人家提的其實是「如何提高人體的身體機能」以「避免罹患疾病」，
  根本就不是什麼「治療」，沒病是要治什麼？
  還是你以為痊癒機制的提升就是「治病」？

: (台塑集團副總裁王瑞華推薦序)
: 雖然已被公認為是一位免疫與癌症專家，但他漸漸明瞭，即使有最新、最好的發現與藥物
: 來殺死癌症細胞，如果病人本身無法產生並維持健全的免疫細統，最後還是無法痊癒。

  SEE？人家是說「免疫系統」，不是啥治療bla的。

: 註:此處的"他"是指楊定一博士
: =============================================================================
: 依keithking的想法,楊定一肯定不合格了,因為他竟然在書中大膽的寫出"一股新的趨勢
: 正在形成",哪來的新趨勢阿,麻煩來篇paper或是「科學驗證」好不好.
: 最嚴重的來了,竟然說"自身防禦系統和痊癒機制來達到健康."還說"治療疾病,就是最好
: 的治療方法.
: 真是完全不合於「科學驗證」耶,應該發個國際期刊,證明只要讓自身免疫系統強化,就是
: 最好的治療方式阿!!還說到治療耶,沒發個國際paper還敢說治療.

  零分，根本沒人在說治療。

  楊定一，沒你的事了，回家睡覺去吧。

: 第三位 王唯工(美國約翰霍浦金斯大學生物物理博士)
:
: 不科學代表作:《氣的樂章》
:
: ================================以下為本書內容=========================
: 現代醫學對疾病成因的盲點
:
:   相關性不等於因果關係
:
:       其實糖尿病、高血壓並不是很難治癒的，問題是我們得知道病因從哪裡來。
:       現代醫學沒辦法處理這些問題是因為還不瞭解這些疾病的成因，並且在基
:       礎知識的建立上有錯誤。一開始的假設就不對，所以只能在枝枝節節上處
:       理症狀，而沒辦法全面解決問題。要探討這些疾病的發生原因，必須對血
:       液環的生理學，有真正的瞭解。


    1．王唯工提到現代醫學不知道糖尿高和高血壓的直接成因。
    2．王唯工提到要探討這些疾病的成因，勢必要對血液循環生理學有瞭解。

    這兩句話為什麼能變成「血液循環」是多數病的成因？


: ======================================================================
: 哇~~~太過份了,直接打了現代西醫好大一巴掌唷!太過份了,一篇paper都沒有還敢
: 這樣講,這樣可能無法通過Keithking的「科學驗證」唷~

    哪裡打了西醫巴掌？

: 可能要請這位作者以後不要再發相關言論了.

    王唯工，沒你的事了，回家睡覺去。

: 第四位:福田稔(日本自律神經免疫權威) 福田理惠
:
: 不科學代表作:《血液循環，95%的病自己會好：日本人天天做的33堂排毒課》
: =============================該醫師核心概念如下============================
: 主張自律神經免疫療法,並致力研究提升血液循環的排毒治療法.
: 通用於各種疾病的自癒療法，啟動身體自己修復機能，比吃西藥打針有效。
                    ↑                 ↑

: 95%會好?開什麼玩笑阿,來篇paper好不好!?不然可能無法通過Keithking的「科學驗證」
: 唷~
: 要在替大家復習一次嗎?
: 到底什麼叫做「科學驗證」？至少需要符合三個要素：
:  1．具有可否證的命題。
:  2．具有符合實徵主義的研究流程與可重覆驗證性。
:  3．經同儕審核機制核定其命題與研究結果之可靠性。
: 這才是科學!!

    答對，根據你的介紹，我看不出他的理論符合科學，
    不是什麼人掛個醫師或權威的頭銜就代表他講的觀點「一定」符合科學，
    不過我不知道在他的書中是否有其他直接數據去證明他的觀點，
    因此，我僅認為，就你的介紹來看，我看不出他的理論符合科學。

: 第五組: 安保徹、石原結實、福田稔(日本三大名醫)
:
: 不科學代表作:非常識醫學書：日本三大名醫聯手打破你的醫學迷思
:
: ==================內容簡介:以下文字從博客來書籍館網站所引用
: =====================
: ※安保徹醫師──透過研究得到各式各樣的臨床報告，發現疾病是交感神經與副交感神經
: 失衡所引起的「自律神經免疫理論法則」。
: ※石原結實醫師──運用中醫和自然療法，探求出疾病的成因是水毒、虛寒和燥熱，提倡
: 「紅蘿蔔蘋果汁」的斷食療法。
: ※福田稔醫師──藉由「自律神經免疫療法」來改善血和氣的流動，並結合在居家就能做
: 的手指按摩療法。
: ============================================================================
: Paper呢!paper呢! 國際期刊呢! 國際期刊呢!

  就你的介紹，我也沒辦法看到什麼符合科學的條件，也太簡短了吧？
  不過也因為你的介紹，我認為安保徹的論點蠻有意思的，我會去買書來看。

: 小弟對於這幾位鼎鼎有名的前輩是非常非常非常之尊重的,
: 五體投地都不誇張,所以我絕對認同這幾位前輩的看法.

  你看過他們的著作，當然可以這麼說囉，
  對我來說上面這票人不過就是陌生人，我有什麼理由相信他們？
  除非拿出數據、證據說服我，否則我有什麼理由相信你的說法？

  有頭銜了不起膩？

: 只是可能過不了Keithking這關,所以我是特別以Keithking的
: 標準來檢驗大師,小弟只是個屁,沒資格評論這幾位大師,請各
: 位千萬別誤會才好阿~

  同上，不是我特別的標準，是大多數人對於「科學的標準」的認識普遍不足。
  費曼的套書買來看看，對你會有幫助的，
  我不是理組都念得動了，聰明如你一定更能得心應手。


: 回到最初,我們到底在吵什麼呢?
: 就是生病要如何治療
: 有一派人這麼說到了,氣功是好物,氣功可以調整氣血
: 自律神經 免疫系統,這就是氣功可以治病的原因.

  這是他們的說法，沒有直接證據證明其中的相關性與機轉。

      +                                 +
  氣功→氣血 ↑ 自律神經 ↑ 免疫系統 ↑ →治病
      H1                                H2

  照這種說法，天下無病不可治，哪來的絕症？
  再者，你怎麼確定上面的H1和H2之相關性？
  而上面H1和H2之間沒有其他的中介變數存在？

: 還有一派(也就是上面一大串的前輩們),人體的自癒系
: 統才是一切的根本(包括調整氣血自律神經 免疫系統)
: ,只是不是透過氣功(只是辦法之一),是透過日常的飲
: 食 運動 保養.

  同上，一樣是證據性不足。
  再重視自身自癒系統的人最後罹患的也比比皆是，
  例如乳癌有10%基本上是遺傳性的，有15%是與家族其他病史有關的，
  不一定和自癒系統有較大的相關性。

: 最後,就是最科學最科學的一派,那就是Paper勒!期刊勒!

  沒有這一派。

: 我們可以簡單的區分一下,基本上前兩派算是同一類,他
: 們都主張”調整氣血 自律神經 免疫系統”是治病根本
: ,從此下手才對.

  還是沒有這一派，你的區分好像不符合META原則。

: 第三派也就是Paper勒!期刊勒!這一派.
: 我只能說我們可能就此與第三派分道揚鑣了,但是能跟幾
: 位醫界上的巨臂站在同一陣線,是小弟無上的光榮.
: Ok,有了結論了, Keithking你跟我們是不同派的.

  能得出這不知怎麼來的結論我只能說我佩服你，
  只是別把上面那些辛苦的學者專家無辜地拉往你的陣線，
  人家搞不好不想和你同一邊。

: 以下為氣功可以達到 增強氣血循環 增強免疫系統 調整自律神經系統的研
: 究,是國科會主辦的計畫.
:
: http://www.thinkerstar.com/psi/lee-02.html
: 此為李嗣涔（台大電機系教授）參加國科會研究計畫完整版之連結
:
: 以下為部份重點內容
: 五、氣功的保健原理
: 　　由前面所提的實驗證據顯示，練習氣功可以影響到大腦中自主神經的總樞
: 紐下視丘，因而可以控制血管通透性及末稍血流量增加，改善血液循環。大陸
: 的研究也顯示，練氣功時有「氣到血到」的現象，這種練法也就是我們所發現
: 的「共振態」，氣走大小週天的功夫。由於全身每一部份的細胞，每秒鐘都需要一定量的
: 紅血球來到，運送足夠的氧分，帶走新陳代謝後所產生的廢物，才能保持活力
: 。因此一個人如果是整天坐辦公室，案牘勞形，讓身體部份血液循環不良，日積月累下來
: ，自然細胞抵抗力弱，容易產生疾病。因此每天練練氣功，走走大小週天，把足夠的血液
: 送到身體每一部份，自然細胞活力增加，抵抗力增加。另外氣功的鍛練能夠刺
: 激到副交感神經，讓胃腸蠕動增加，消化液分泌增加，從而增進了食慾，提高了消化功能
: 。
: 　　在練「入定態」時，要求排除雜念，甚至練到「聽而不聞」之境地，表示大腦對外界
: 刺激的反應減少，也就是大腦對身體之干擾降低，此時自主神經系統將自然去調
: 適內臟及內分泌，修復整個身體，促進了身體的健康。
: 　　總之，氣功鍛練可以幫助放鬆，消除緊張狀態，能疏通經絡，調和氣血；能提高神經
: 系統協調能力；能降低身體新陳代謝的速率，將多出的能量用作修補身體，抵抗疾病；能
: 按摩內臟，改善消化及吸收能力，能增加營養之傳送及循環能力，凡此種種都能
: 達到防病治病，健康長壽的目的。
:
:
: 已經可以清楚的說明氣功跟那幾位前輩所要主張的東西是一樣的了.
:
: 除非你要說
: 1.國科會不夠力
: 2.我們這派的氣功跟他們的氣功沒關.
: 那這樣我還真不知要講什麼.

  非常簡單，google一下李嗣涔這個人吧，
  你會對他認識更深，順便看一下「高小妹妹」事件和「十年事件」。

  我很少因人廢言，李嗣涔和李家同是我少數會這樣做的人之二。

: 補充:
: 嚴格的說起來,太極拳並不算是氣功,我們所謂的氣功,是指能將能量聚
: 在特定的地方,所謂三大能量庫即眉心 羶(肉部)中 下丹田,能量聚在這
: 三個地方,看是要走筋骨皮(硬氣功 發散性),或是走五臟六腑(養生 內聚
: 氣),再能聚集能量的前提下,發展成此二類方向的功法.

  你不認為，我認識的兩位氣功師都認為，還有一位是教太極散手的。

: 當然,前提是聚能量這件事,前提必然是
: 1.意念導引
: 2.正確路逕與末端三大能量庫
:
: 太極拳算是武術的一種,算入養生類頂多也只能算是緩和的運動,根本不算
: 是所謂的氣功.
:
: 氣功跟運動是完完全全的兩回事!!

  青菜蘿蔔各有所好，我沒意見。

: 甚至可以這麼說,氣功夠強的人,是不用運動的,因為運動可以達到的效果
: 氣功可以完全取代了.
:
: 氣功是在超越人體極限用的,請不要跟運動混在一起了.

  想必練過氣功的可以跑贏奧運百米紀錄保持人。

: 當然,勤練是最重要的,如果不練,那完全沒用
: 至於為什麼有些門派氣功練一練效果不大,這就是他們的問題了,
: 又不是天下功法都一樣.

  文人相輕。
  人就是這樣，各派要互相交流切磋，才有進步的可能。

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I know I am going to die,

    so, my revenge is living well.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.8.126
噓 wen7799:來靈學版看到這些東西真的很無言..
    一樓就開紅，謝謝。
    有些最意想不到的答案就藏身在最意想不到之處，
    誰知道潮水會為你帶來什麼？

推 wen7799:科學當然跟靈學有關，我看過一本在說超弦理論的書，提到
→ wen7799:維度可以到十幾空間(詳細我忘了)諸如此類的，可是k大你講
→ wen7799:阿..算了講不完~等下幫你推回來吧，我只是不喜歡你用科學
→ wen7799:檢驗的角度，並非反對科學
    哎呀，青菜蘿蔔各所有好本來就是這樣子，其實就是大家聊個天而已，
    有人喜歡史蒂芬金，有人喜歡九把刀，不就這樣囉？
    有句話是這麼說的：

    「我們知道什麼是錯的，遠比我們知道什麼是對的更有把握。」

    所以，批判式的靈學接近法，對我來說是相當適用的，
    其中最好用的工具叫Quick and Dirty Test，可以查查，十分實用。

推 ayu61718:怎麼辦我覺得K大講話都好一針見血好中肯XDDDD
    您客氣了，小弟真的是略懂略懂而已。

推 dontblame:印象中是 十一度
    長知識 @@ 這個我倒沒有印象。

推 ayu61718:可惜我很少涉獵科學Q3Q~ 有個問題想離題一下
→ ayu61718:k大認為平行宇宙存在嗎
→ ayu61718:好像沒有實驗能夠完全證實其存在性 但也不否認的樣子
→ ayu61718:好奇想知道K大的看法是?Y
    嗯… 應該這樣說，我是比較認同「多重事件宇宙」的存在，
    試想所有的事件之因與果的網絡所構成的立體球體，
    任何一個出發點都能夠透過N個節點到這個球體球面上的任一點(果)
    而其中N為無限大，每一個節點即為一個事件宇宙的條件下，
    我們當下的存在僅為多重事件宇宙中的一種表態。

    於是就這個假設來說，平行宇宙是存在的，且是多重存在的。

    當然這一切都只是假說這樣。

推 wen7799:四度空間都很難想像了，五度以上不知是怎樣的存在...
    應該很難結構出一個具體的實象吧，
    三度空間的認知能力去設想四度空間以上的存在，
    至少我是悲觀地認為就人類的認知能力而言是做不到那程度的。

推 budalearning:靈學當然就是非科學  科學能證明靈存在嗎？
    照你這種說法，心理學大部分的研究主題「應該」都是非科學。
    例如研究人格解離症候群？精神分裂症？創傷後壓力症候群？自我辯護行為？

    科學的三項標準我在文章中說得很清楚了，至少看一下唄。

    「研究量子跳躍當就是非科學，科學能證明量子跳躍存在嗎？」
    我能夠想像50年前一定有人這麼問費曼。

→ loeawei:我說個例子好了 不做評論 NASA本身有安排一個特殊職位 這
→ loeawei:項工作是有一位視障婦女負責 處理回報外太空中太空中維修
→ loeawei:太空梭 或是火星探勘的情形
→ loeawei:記得某位無形者留下的訊息是這樣說 釐清靈學玄學驗證 必需
→ loeawei:先從心理學 社會學 科學等著手 最後條件才是靈學 這樣就不
→ loeawei:會受制於外境或是妄念 任其擺佈.上面幾個條件還有加上醫學
     當初找上孫維新教授的那個女鬼，也是因為他是「專才」且有機緣吧。
     人家可是一個徹徹底底的麻瓜呢。
     loeawei大，本日最中肯。

推 smilelover:認真的人最美麗 難怪我會那麼的喜歡K大(K大真美麗) ^_^
     呃，這……我…。

推 skciv:讀了點哲學就在那邊.........
     所以才說略懂略懂，大家交流一下聊個天而已。
     我都跟人家說略懂略懂，大家都不相信，其實我是真的似懂非懂。

推 cowbaying:寫個靓來看看
→ cowbaying:靠北  我告訴你答案了
     你!!!! XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: keithking       來自: 114.44.4.221         (08/04 23:47)