→ loeawei:就不過是兩塊半月木塊在丟嘛 08/25 12:10
所以上次我才google到有學生科展是把半月型木塊動手腳，
把重心偏移後，看會不會影響擲筊的機率表現 XDDDDDDDDDD
結果是：會！(廢話) XDD
→ loeawei:我覺得把人生 選擇 決定權交給別人或是木頭是很@#$@%$% 08/25 12:19
基督教三女之一：「請問我應該嫁給西斯麥嗎？」
木塊表示：「是。」
XD
→ loeawei:出來的結果不重要 而是解讀的智慧 08/25 12:20
很重要啊，要看是不是真的是神叫你嫁給西斯麥的，
還是其實神沒叫你嫁給西斯麥，是你自己解讀成要嫁給西斯麥的。XD
推 thismy:他不是已經承認有機率問題了嗎？ 真奇怪喔... 08/25 12:23
推 thismy:loeawei 若有解讀的智慧，應該不用去丟木頭了嘛`~~ 08/25 12:24
所以才說他在紮稻草人啊…(攤手)
推 thismy:他會丟，就是打算把決定交給上天了.....(暈倒) 08/25 12:25
→ loeawei:丟擲是加強自我既定認知與信念 神從不幫你決定 只會尊重你 08/25 12:30
→ loeawei:的選擇 08/25 12:30
如果是這樣的話，擲筊這個行為就變成了一種「信念的自我強化儀式」了吧XD
不管擲什麼出來都能夠使自我的既定認知與信念強化，這也蠻詭異的。
不過那種死命擲，一定要擲到有聖杯為止的那種求事者，
我相信這就是在求一個「信念強化」了，科科。
推 thismy:會靠丟擲來加強自我既定認知與信念，本身就是個無自信之人 08/25 12:33
不過如果要求一個既定信念的強化效果的話…
問朋友不是更快？ = = 還跑去擲筊…。
這種行為就和用易卜來強化自身信念一樣無稽啊.........
→ loeawei:窮算命 富燒香 在困頓猶豫時候可以加強信念依附 08/25 12:36
「病急亂投醫」
推 thismy:說穿了就是要一個精神寄托罷了，他才不管是否真有其事.... 08/25 12:37
要一個精神寄託的話，不如就相信西斯麥大明神吧！
西斯麥大明神是真戰神，真知，是無上道，能除一切苦，真實不虛。
→ loeawei:綜合來說如果排除各種外界干擾 網路求籤丟擲會比較中肯 08/25 12:40
在網路上，純粹機率的可能性更高吧.....
推 thismy:網路求籤丟擲 為何會比較沒有機率問題呢？ 08/25 12:49
+1
推 cowbaying:電腦的亂數是有規則的... 08/25 12:51
→ cowbaying:種子串會決定亂數的常態分佈圖 08/25 12:52
那就變成是種子串的型態決定基督教三女之一要不要嫁給西斯麥了？XD
→ loeawei:手法 物質比重 彈性 角度 弧度都會影響 08/25 12:52
→ loeawei:很玩味的是信念越強者 在網路上求籤會很難求 08/25 12:56
願聞其詳。
推 thismy:"電腦的亂數是有規則的" ←有規則的機率啊.....難不成有神? 08/25 12:58
→ loeawei:可以試試看網路上很盛行的七王爺求籤 08/25 13:00
那…這求籤的結果是七王爺決定的，還是隨機亂數表決定的？@@
推 wkwtb:cowbaying說的沒錯, thismy學過程式設計? 08/25 13:01
→ wkwtb:剛開始還會提醒自己不要拿到「一樣的亂數」～～ 08/25 13:02
→ cowbaying:去把所有籤的內容都看過一次就能了解了 08/25 13:06
推 thismy:只要不是神的意志來回答的，都不會是真正神給的答案... 08/25 13:06
推 thismy:拿電腦來丟，隨機丟出的，就能變成神的回應麼？ 08/25 13:07
推 thismy:所以，還不是一樣？把命運及決定交給電腦隨機亂數的 運氣.. 08/25 13:07
→ loeawei:結果誰決定我覺得不重要 重要的是自己怎麼去看 去試試看吧 08/25 13:08
既然最後的取決因素還是「自己怎麼去看」，
那根本就不需要擲笅這個媒介存在吧 = =
你一開始就知道自己「怎麼看眼前的這件事」了，不是嗎？
推 thismy:既然是真假不重要，靠自己去解釋，那何必去丟簽呢？ 08/25 13:09
→ cowbaying:靠腦補過日子不太務實耶 08/25 13:09
推 thismy:既然沒有七王爺的決定因素在，為何又叫七王爺求籤.... 08/25 13:09
→ cowbaying:那台主機的名字可能就是"七王爺" 08/25 13:10
「七王爺」如果是主機的名字，那台主機搞不好還是拼裝的.....。
推 thismy:靠運氣丟出了簽，也是靠腦補去解釋嘛 (煙) 08/25 13:10
推 thismy:may be 喔 08/25 13:10
→ loeawei:因為你不是楚在人生難關或是窮困潦倒 當然可以這樣說 08/25 13:10
推 thismy:處在人生難關，還把決定權交給運氣，還當他是神的意志... 08/25 13:12
都已經處在人生難關了還不花時間想辦法突破，
還把時間花在木塊、銅錢、鳥和蓍草上..... ~"~
推 thismy:若我處在人生的難關這麼做，而深信求簽答案，我早就完了`~~ 08/25 13:12
強烈建議處在人生難關的朋友，
買本破壞性創新大師克里斯汀生的新作《你要如何衡量自己的人生？》讀讀，
裡面有很多衡量自己的認知與決策是否具有高機率成功性的管理工具。
推 thismy:處在人生的難關，更應該認識自己，思考過去未來，做好判斷 08/25 13:13
推 thismy:竟然把人生難關交給木塊？？ 08/25 13:13
推 thismy:有人被強姦了 問該忍耐嗎？ 丟出聖杯怎辦？ 08/25 13:14
→ loeawei:你現在當然會這麼說啦 你說給那些生活邊緣或是難關的人聽 08/25 13:14
我會建議那些真的不知道自己對於眼前事物看法的人，
去找心理諮商師…。
→ loeawei:看看 絕對會說是在講風涼話 08/25 13:15
要把別人肯切的建議當成風涼話來聽，不知忠言逆耳，
不能放開心胸接受外在的挑戰並且採納他人有建設性的建議，
這也難怪會一直處在生活邊緣或是人生難關當中。
再好的建議，當事人不去執行也是枉然。
推 thismy:所以我說，他們只是一種無自信，隨便找個精神寄托罷了`~~ 08/25 13:15
推 thismy:同情是一回事，有沒有神在回答又是一回事`~~ 08/25 13:15
推 thismy:你不教他們自強，反而給一個虛假的精神慰藉， 08/25 13:15
推 thismy:未來萬一被聖杯的結果害了，你來負責嘛？ 08/25 13:16
這就和西斯麥要教一個人釣魚吃，結果那個人還說「你在說什麼風涼話？」
………。這哪齣？
那活該沒有魚吃啊。
推 thismy:不求企圖自救，不找出關鍵問題，只賴給天決定，永遠是失敗. 08/25 13:17
→ loeawei:簡單的說你不是這種狀況 所以才能說出這樣的話 我想我處理 08/25 13:18
慈濟在救很多救助戶時也都是「教他們如何釣魚」，
但不是每一戶救助戶都走得出來，願意去釣魚，
父母持續好賭酗酒失業打小孩的也所在多有，
這種當事人，求再多的木塊蓍草也是枉然。
推 thismy:你當下讓他們以為得到神明幫助，未來卻是虛假 害了他們.. 08/25 13:18
推 thismy:我遇上的困難，比你想像的慘苛多了..... 08/25 13:18
西斯麥絕對有資格說這句話。
在創業版上真的很少能夠見到像西斯麥有這麼強靭的意志的。
→ loeawei:十五年來的經驗 面對多少這種情境狀況的個案 大概拿來說 08/25 13:19
loeawei大是社工？@@
推 thismy:我是因為自救，他們無法自救是因為你教他們去求簽相信簽 08/25 13:19
推 thismy:你十五年來什麼經驗，分享一下~~~ 08/25 13:19
→ loeawei:應該也可以當參考吧 當然你認為你的經歷個案可以有比較好 08/25 13:20
→ loeawei:的處理經驗或是手法方式 我也願意學習 08/25 13:20
推 thismy:可以當參考呀 分享一下 我們一起評估看看 08/25 13:21
推 thismy:我回公司再回覆你..... 08/25 13:21
→ loeawei:其實很簡單 個案裡上有個問題 他們會認為我們只是應付了事 08/25 13:22
→ loeawei:而流於形式 或是法律章程上 就是因為缺少了同理心 08/25 13:23
其實如果是專業社工，大多都會受一點心理諮商或是基礎心理學上的訓練，
社工如果要缺少同理心，基本上還蠻少見的。
不過這和擲筊問事的關係是？
→ loeawei:所以在各種狀況下我們可以冠冕堂皇的說無關痛癢的漂亮用語 08/25 13:23
→ loeawei:就如廢死聯盟也可以無關緊要的替死刑犯上訴 因為他們不是 08/25 13:25
→ loeawei:受害者 08/25 13:25
好像有點扯遠了 ~"~
廢死聯盟的人權主張是一種意識形態下的結果，
和「擲笅結果代表的是不是神的意志」這種實事求是的精神不能相類比吧？
這就和近代動物權和動物福利觀點的興起一樣，是一種意識形態的相對產物。
→ loeawei:也如同不以擲杯者的立場心態背景 當然我們也可以無關緊要 08/25 13:26
→ loeawei:的談機率問題 08/25 13:27
我們談機率問題，不代表擲筊者不能找一個心靈寄託啊 XD
心靈寄託的方式有很多種，為何不去挑選相對更好的一種？
而要將心靈的苦悶寄託在木塊蓍草上？
這種做法和負債者將希望寄託在樂透上有什麼不一樣？
而且負債者將希望寄託在樂透上還是「有可能中」的喔，
困苦者將心靈寄託於木塊蓍草上，能夠獲得什麼？@@
→ loeawei:我不大願意談個案例子 在某次事件中有個女孩全家族都死了 08/25 13:30
→ loeawei:往生者一共30幾位..也有人去洗照片時候 對方說要洗多少 08/25 13:31
→ loeawei:回說要洗全部 因為照片中的人只剩下他而已 08/25 13:32
提這個案例要說明的是？@@
→ loeawei:我要說的是他們要擲杯 你們會勸他說機率問題嗎 08/25 13:35
不會，但我會把她送去專業的心理諮商師那裡接受協助。
從而讓她把心靈寄託的對象從木塊轉向心理諮商師。
→ loeawei:嗯 所以解讀跟後續面對的方式很重要 08/25 13:37
這還是和機率問題沒關係啊 ~"~
→ loeawei:有關係 正與反的結果是在於丟擲者留下的衝擊影響 08/25 13:39
願聞其詳。
→ loeawei:他們要的不是正反機率 而是結果產生後如何去療癒 08/25 13:42
→ loeawei:我們現在都可以談機率 因為事不關己 08/25 13:44
推 thismy:這和機率問題有什麽關係? 08/25 13:46
推 thismy:到底有沒有機率?跟談不談是兩碼子事 08/25 13:47
→ loeawei:怎會沒關係呢 丟擲是種印證信念的問題 你談機率問題當事者 08/25 13:51
→ loeawei:會聽會接受嗎 08/25 13:52
推 thismy:我現在是在“問你”，到底有沒有機率啊! 08/25 13:54
→ loeawei:排除外力 一定是機率呀 這在前面就很肯定了 08/25 13:56
推 thismy:不用排除外力，莫非你認為有神的外力？ 08/25 14:05
推 thismy:我就單純的問，有沒有機率，沒這麼複雜..... 08/25 14:05
我還是那個立場，以上面的那個女孩的案例來說，
得到PTSD的可能性很高，如果真的想幫她，
最好就是請心理諮商師協助，
請心理諮商師評估是否有必要轉由心理醫師進行心理治療。
推 thismy:你不會為了讓求助者相信求簽，就真把電腦求簽當有神明在吧 08/25 14:07
推 thismy:你讓不讓求助者去求簽，跟你自己相不相信有電腦求簽有神明 08/25 14:07
推 thismy:這是兩件事，當我問你認為電腦求簽是不是機率時~~~ 08/25 14:08
推 thismy:就不要把求助者的苦衷扯出來，我就只是問你 有沒有機率？？ 08/25 14:08
推 thismy:不好再鄉愿了吧...有就有 沒有就沒有啊.... 08/25 14:09
推 skciv:唉又臭又長 哲學念成這樣很悲哀 08/25 14:09
紮稻草人開始談詮釋學的不是我喔，科科。
從一開始我就只談機率而已，這也不是什麼哲學範圍的東西。
→ loeawei:我的確是相信有神 不過動不動就指他人鄉愿 你的回應也夠鄉 08/25 14:31
推 thismy:你只要回答就夠了，你就是不回答，這樣也對，那樣也對.. 08/25 14:32
推 thismy:一下子說有機率，一下子又說相信有神在回答..那到底是？ 08/25 14:32
→ loeawei:愿的態度了 閃人 省得又囉嗦神與機率的問題 08/25 14:33
推 thismy:你沒有一個立場的麼？有神回答就有神回答，是機率就是機率 08/25 14:33
→ loeawei:我自己有答案就好了 08/25 14:33
其實loeawei大不表明立場也沒什麼關係啊，我是這樣覺得啦 :)
畢竟，各自相信什麼，放在心裡不拿出來說，就不會有影響他人的問題，
那麼即便是再存有謬誤的主張，只要不影響他人，
我們也就沒什麼好置喙的了。
推 thismy:一下子站這邊說有神回答，一下子又站回來說有機率...這.... 08/25 14:34
推 thismy:我可是光明正大的說，用電腦求簽是機率，這是我的立場..... 08/25 14:36
推 thismy:不敢表明立場的 還是別跳下來了,免得又鄉愿 這也對 那也對. 08/25 14:37
→ loeawei:不如你就直接說不合你想法答案的就是鄉愿 這不就結了 08/25 14:54
推 thismy:並不會喔，如果有人說他相信是神在回答，我不會說他鄉愿... 08/25 14:59
推 thismy:盡管我不同意，不合我想法，但起碼他有立場，我不會說鄉願 08/25 14:59
推 thismy:再問你一次，你有立場嗎？還是 有神回答也對,是機率也對? 08/25 15:00
→ loeawei:所以你的立場就只有兩分法就是了 08/25 15:00
→ loeawei:沒錯 我的答案就是這樣 08/25 15:01
推 thismy:這就是鄉愿了,有神就有神,沒神就沒神,難道還 又有神又沒神? 08/25 15:02
推 thismy:若真的是神在回答，怎麼會是機率呢？神的意志是假的嗎... 08/25 15:02
推 thismy:上法庭也這樣？ 他殺人也對，沒殺也對，都對啦，釋放！ 08/25 15:03
→ loeawei:休息好了 症頭又開始了 08/25 15:04
推 thismy:是女朋友就是女朋友,不是就不是.難道是女友也對 說不是也對 08/25 15:04
→ loeawei:很顯然不合你想法答案的就是指鄉愿了 08/25 15:05
→ loeawei:又開始發作了 閃人 讓你發揮吧 08/25 15:05
推 thismy:兩不得罪，見風轉舵，左右討好，通通都對，此為鄉愿。 08/25 15:06
推 thismy:就算有人主張有神回答，不合我想法，我不會說鄉愿。 08/25 15:06
推 thismy:這個也對,那個也對，通通都對，有神也對,沒神也對，此鄉愿! 08/25 15:07
→ loeawei:有趣 既然會反你 意見相悖 討好一詞又從何而來 08/25 15:08
推 thismy:ccclum 的主張不合我想法，但不會說他鄉愿，反而佩服他毅力 08/25 15:08
推 thismy:這個也對,那個也對，通通都對，有神也對,沒神也對，此鄉愿! 08/25 15:09
→ loeawei:你的風格 算了吧 就這結束 真的要閃人了 08/25 15:09
推 thismy:你還是不敢表明立場，難道要看哪一邊辯論要贏了才找邊站？ 08/25 15:10
其實我想西斯麥要問的是應該是這樣：
1．擲筊是不是全由機率影響結果的？
2．如果不是，那麼影響其擲筊結果的外力是來自於什麼？是神嗎？
3．如果擲筊結果是由神所使的外力所影響的，
我們要如何判斷當下那一杯是機率造成的？還是神的意志造成的？
大概是這樣吧。
推 thismy:沒錯啊，結果他說 相信是有神影響 同時又是機率 08/25 15:23
推 thismy:如果這電腦求簽是神的意志外力影響，那關機率什麼事..... 08/25 15:25
如果真的有神的外力使然，那麼就算電腦用的是有規則的亂數表也沒關係，
因為神的外力會使亂數規則無效化，神要哪籤就要哪籤。
推 thismy:因此有神的外力使然時，求出來的簽根本不會是機率所抽出的 08/25 15:35
如果當下那一杯是神的意志作答的，那麼當然就不是機率使然，
於是問題就變成：「我們如何知道當下那一杯是神的意志使然，而不是機率？」
推 linnalin:因為機率不會給我三聖茭... 08/25 15:46
你壞壞。(指)
不要偷偷酸我們不認識的人啦 XDDDDD
這本還不錯耶，
作者資料：
美國精神病學與神經科學委員會委員。
加州大學舊金山錫安山醫院神經科學系副主任。
感覺有收的價值喔 = =+
推 thismy:沒錯,不過問題是有人說當下是神的意志作答 也是機率 這啥啦 08/25 15:49
這種情況是神隨便亂答的意思嗎？XDDDD
神：「好啦，我玩一下韓信點兵，點到的就當作是答案吧。」
於是…
基督教三女之一問關二哥：「請問我應該要嫁給西斯麥嗎？」
關二哥：「嘿！我點~~~~ 雞蛋雞蛋碰雞蛋，看誰買到臭雞蛋……」
木塊：「聖杯」
基督教三女之一：「………」
推 linnalin:裡面提出"知道"是一種感覺 影響理性的因素 跟你這題目 08/25 15:51
→ linnalin:很切合 08/25 15:51
其實我講的「知道」是一種判斷後的理性產物，
不是普羅大眾說的「我感覺應該是……」這類純粹信念的東西。
推 linnalin:先去看看吧XD 新書書局應該都有.. 08/25 15:55
列入待購清單了，等我先把庫存看完再說…
最近看的是《大腦、演化、人》。
絕版了啊，好多年前有在誠品翻了一下，但沒有收進書單。
推 linnalin:...XD 總覺得可以稍微抓到你的學習脈絡了 08/25 16:01
XD
※ 編輯: keithking 來自: 114.44.7.201 (08/25 16:03)