→ e1q3z9c7:OK 小明意識到自己是在一個故事中 他開始探究作者是誰08/28 14:59
→ e1q3z9c7:他發現這很難 但他肯定一定有作者08/28 15:00
→ e1q3z9c7:我賦予他自由意志也不行嗎？08/28 15:01
→ keithking:好，你如何賦予他自由意志？大家快出來看上帝！ 08/28 15:01
→ e1q3z9c7:就是自由意志 大不了我寫 小明產生了自由意志！！ 08/28 15:02
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.5.2
推 mydeargf:沒戰意的一推....... XD 09/10 18:41
推 thismy:這簽名檔有意思.....沒根據的想像還是別當論點來探討 09/10 18:44
推 linnalin:我記得好像有人真的探討過類似的自由意志觀點... 09/10 18:47
推 e1q3z9c7:哈哈哈 簽名檔真爆笑 09/10 19:01
→ e1q3z9c7:我直接講宿命論啊 神算會準就是根據 09/10 19:02
→ e1q3z9c7:而且書中的世界是看我怎麼決定 我的話本身就是根據了 09/10 19:03
嗯哼。
→ bruce78131:簽名檔真的很無言XD 09/10 21:26
推 e1q3z9c7:瘋狂小說家的極致 科科 09/11 06:54
推 e1q3z9c7:覺得無言是把小說裡自由意志跟現實自由意志混為一談了 09/11 07:02
→ e1q3z9c7:雖然在很根本的層級上是互通的 不過那並不容易察覺 09/11 07:03
推 e1q3z9c7:比喻來說就好像河內塔一樣 雖然每層是分開的 09/11 07:31
→ e1q3z9c7:但中柱卻將他們串在一起 09/11 07:31
嗯哼。
→ cowbaying:小說裡的自由意志怎麼觀察? 還互通咧... 09/11 07:58
→ cowbaying:你寫什麼他做什麼 你不寫他不做 這哪叫自由意志? 09/11 07:59
你得到它了，不過你這樣戳他的盲點，不就不能看他繼續扯了？
推 cowbaying:看他扯沒營養的東西有何用? 09/11 11:41
推 thismy:娛樂作用呀...很快樂好嗎.... 09/11 11:42
就和到飄板看文章差不多意思。
推 e1q3z9c7:這樣講好了 各位知道鐵板神算嗎？批完會給你一本命書 09/11 11:54
→ e1q3z9c7:上面翔實記載你哪一年發生什麼事 當然包括未來的時間 09/11 11:55
→ e1q3z9c7:如果人是全然自由的 不可能有這種東西 09/11 11:55
→ e1q3z9c7:這代表什麼？代表表面上的自由意志只是錯覺 你只是依照 09/11 11:56
→ e1q3z9c7:劇本在走而已 只因身在此山中 所以才覺得自己完全自由 09/11 11:57
推 thismy:e1q3z9c7 願意帶我去算這種鐵板神算嗎？我要見識.... 09/11 11:57
我也要去。
→ e1q3z9c7:但我一定會提一點 就是河內塔的中柱理論 也就是絕對自由 09/11 11:57
→ e1q3z9c7:那很貴 好幾萬 09/11 11:57
推 thismy:準的話無所謂，但他若不準要怎麼辦...... 09/11 11:58
→ e1q3z9c7:而且你幹嘛要我帶= =我只是看電視介紹而已 也不知道在哪 09/11 11:58
電視這樣報，你就這樣信了嗎？「媒體識讀」啊大哥。
那種東西能信，鬼影飄飄飄中的靈異故事就全是真的了。
推 thismy:如果很準，末來都能預測，那幾萬的代價可以換回幾十萬回來 09/11 11:58
→ e1q3z9c7:你不相信就不要算 人家做生意 大不了不準你跑去宣傳 09/11 11:58
推 thismy:因為我知道很多都唬爛的，我找不到真正準的...... 09/11 11:59
→ e1q3z9c7:我看維基 正確寫法是「鐵版神數」 09/11 11:59
推 thismy:我沒有不相信呀，我想算呀，但是我要問若是不準怎辦~~ 09/11 12:00
→ e1q3z9c7:嗯嗯 唬爛的的確很多 所以要收集多方資訊 09/11 12:00
推 loyang:心轉境轉 怎麼可能真的完全準呢? 電視上那只是...誤信吧 09/11 12:00
→ e1q3z9c7:不準你就去八卦板說不準好了 不然還能怎麼辦？ 09/11 12:00
推 thismy:就像，我相信這個建筑商不錯，我想找他建屋子...但若違建.. 09/11 12:00
→ e1q3z9c7:心轉境轉 世外高人的境界吧 凡夫只能亦步亦趨 09/11 12:00
推 thismy:喔，八卦版罵一罵，就讓他賺幾萬，有這麼好康的生意.... 09/11 12:01
→ e1q3z9c7:用些不自然的手段改命才算違建吧 09/11 12:01
→ e1q3z9c7:那你就不要去算啊= =都預設會不準了幹嘛浪費錢 09/11 12:01
推 thismy:不準的話.....還怪別人用不自然手段？ 那何必算呢？ 09/11 12:02
→ e1q3z9c7:投資都沒有穩賺不賠的了 09/11 12:02
→ e1q3z9c7:我說「改命」不是「算命」 09/11 12:02
推 thismy:我沒有預設不準喔，我是預防不準喔，不可以預防呀 09/11 12:02
→ e1q3z9c7:那你自己想想怎麼預防吧 我又不是幫人算命的你問我也沒用 09/11 12:02
推 thismy:我就是不知道才問你呀 你知道嗎 09/11 12:03
→ e1q3z9c7:你應該先去找準的例子、不準的例子 比較一下多寡內涵 09/11 12:04
→ e1q3z9c7:你又不是第一個 一定有先例 09/11 12:04
→ e1q3z9c7:然後再判斷要不要去算 我想說的是算命對命本身並不好 09/11 12:04
→ e1q3z9c7:命越算越薄 能不算就不要算 09/11 12:05
推 thismy:嗯 有看過的是準與不準都有，所以等於是在猜命看有沒猜中.. 09/11 12:05
→ e1q3z9c7:本來你可能賺一百萬 算命說你只能賺九十 真的就賺九十 09/11 12:05
推 thismy:我還沒看過真正準的......傳說就有不少啦，幾百年前的人 09/11 12:05
→ e1q3z9c7:你不能把所有算命法混為一談 鐵版神數是出了名的準 09/11 12:06
推 thismy:錯了，算命若說你只賺90萬，你一聽 反正倱會賺90萬了，就 09/11 12:06
推 thismy:隨便做一做，真的還有90萬嗎？~~~ 09/11 12:06
→ e1q3z9c7:這點也算影響因素 09/11 12:07
推 thismy:我相信鐵版神數準，但我是不相信的是 自稱精通的那個人... 09/11 12:07
→ e1q3z9c7:拜託 誰會這樣搞= =算命說你會活一百歲你就去跳樓嗎？ 09/11 12:07
推 thismy:至少，那些自稱精通的，我沒看到一個真正準的..... 09/11 12:08
→ e1q3z9c7:你仔細想想 你證明了他不準 但自己賠慘 這樣划算嗎？ 09/11 12:08
→ e1q3z9c7:通常真人不露相 要深入查訪才找得到 09/11 12:09
推 thismy:以你的邏輯，我也會算命了喔`~ 09/11 12:09
→ e1q3z9c7:??? 09/11 12:10
推 thismy:不相信你現在問我，我幫你算~什麼資料都不用，就看ID ~ 09/11 12:11
推 e1q3z9c7:台北市中正區和平西路一段56號11樓(中國鐵版神數學會) 09/11 12:13
→ e1q3z9c7:幫你查到了 有空去看看吧 09/11 12:13
→ e1q3z9c7:隨便問吧 我現在幾歲 09/11 12:14
推 thismy:算命是算你以後命數又不是通靈,那你還不如問我你什麼名字 09/11 12:15
推 e1q3z9c7:= =你這樣不就冷讀= = 09/11 12:15
推 thismy:什麼叫冷讀 09/11 12:16
→ e1q3z9c7:回k 鐵版神數又不是電視節目發明的 他是邵雍發明的 09/11 12:16
那又怎樣？邵雍還活著嗎？電視上報的那位鐵版神算是不是真的準才是重點吧。
→ e1q3z9c7:你自己不求甚解不要亂扣人帽子 09/11 12:17
→ e1q3z9c7:就是套話 然後靠話術騙人 09/11 12:18
就算不套話、不用話術也可以算得準喔，聽過多重選擇賽局嗎？
100發子彈打中60發，在問事者的角度來看其實還蠻準的，
那種在地下街幫人算命的，多半用的也是這類技術。
→ e1q3z9c7:是不是真的準你可以參考前人的例子 吳敦義就去算過 09/11 12:18
→ e1q3z9c7:求學要虛心 像你這樣成見太深是看不到真相的 09/11 12:19
吳敦義去算過又怎樣 = = 名人算過就比較準嗎？
那宋七力一定真的會分身。
推 thismy:冷讀是套話喔~~~~答不出年齡叫冷讀嗎？ 09/11 12:19
→ e1q3z9c7:反正不管什麼多重選擇、冷讀 都是技倆而已 跟算命無關 09/11 12:20
可惜那種宣稱自己是靈媒、算命仙、通靈者的，多半在做的都是技倆，不是算命。
什麼相不單論？為自己算不準找藉口而已。
→ e1q3z9c7:那你可以答什麼你說好了 09/11 12:20
推 thismy:所以算命師都能一看到人，就說出年齡嗎？~~~ 09/11 12:20
推 thismy:算命能問的啊.....你問一些算命算不出的做什麼？ 09/11 12:21
→ e1q3z9c7:我只是舉例 算過的人多如牛毛 如果不準不會受到盛讚 09/11 12:21
祈禱者效應。
準的人會大力宣傳，不準的人不會用和準的人同等的力氣去負向宣傳。
你看看Food版就知道了，一間店明明是普店，但是好雷還是比負雷多。
你就算看了版友的食記與建議去吃了，發現普普或難吃，
你也不一定會再發篇文章說「某某版友騙人！這間店有夠難吃！」
推 thismy:先想想，你問的問題，外面算命師答得出嗎`~~~~ 09/11 12:21
推 thismy:像你若問我年齡 姓名 住址 我打包票沒有算命師能說出 09/11 12:21
→ e1q3z9c7:好歹自己先查一下資訊再來回 09/11 12:21
→ e1q3z9c7:每個算命師的能耐不同 我不知道你有多少能耐 09/11 12:22
→ e1q3z9c7:我去吃飯有空再聊 09/11 12:22
你可以舉你知道最有能耐的那個算命師出來讓大家聽聽咩。
推 thismy:查一下資訊？ 那你告訴我哪一種算命能一眼算出人的年齡姓名 09/11 12:23
推 thismy:我隨便你舉一個，你說有哪一種能這麼做？ 09/11 12:23
推 e1q3z9c7:有名算命師不都可以：柳瞎子、關西摸骨……（我是叫k查） 09/11 12:52
→ e1q3z9c7:我自己沒接觸過那些大牌 不過略接觸過神明辦事 那真神準 09/11 12:53
→ e1q3z9c7:還有通觀世音的通靈者 也是很準 09/11 12:53
→ e1q3z9c7:鐵版神數跟傳統算命不同的是沒什麼想像空間 09/11 12:55
→ e1q3z9c7:每一條命詩照規則給你 很制式化 卻也很準 09/11 12:55
你都沒接觸過就知道他準，你會神通嗎？
推 thismy:把通靈當算命術，你也真厲害....... 09/11 12:56
推 thismy:柳瞎子、通觀世音的通靈者 這些是哪招算命術啊.... 09/11 12:57
推 e1q3z9c7:算命不就把你命算出來 通靈或術數只是手段罷了 09/11 12:58
→ e1q3z9c7:術數的話就鐵版神數嘛 我不是報協會地址了 09/11 12:59
先證明「命」存在，再來說「算命不就把你命算出來」吧。
→ cowbaying:他是每個都很準還是要特定人阿? 09/11 12:59
推 thismy:了解一下何謂五術吧 通靈 = 算命術？？ 暈! 09/11 13:00
→ e1q3z9c7:還要特定人那也不用算了= = 說特定人不準比教對 09/11 13:00
→ e1q3z9c7:算命就算命 五術是被涵括的要項 不是同義詞 09/11 13:00
五術裡面沒有通靈。通靈「不是」算命。
舉個例子：觀落陰是算命嗎？
推 thismy:你還是不懂什麼是五術，最好五術就是算命啦 09/11 13:01
→ cowbaying:我的意思是 你說是個協會 那就表示有多個人 09/11 13:02
推 thismy:google一下吧，算命只是五術中的一術罷了..... 09/11 13:02
→ cowbaying:是協會裡除了內勤的每個人 都算很準嗎? 09/11 13:03
推 thismy:算不準還要付幾萬元，那跟騙子沒兩樣.... 09/11 13:04
推 e1q3z9c7:命相卜不算算命我也不知道可以算什麼 09/11 13:24
→ e1q3z9c7:就說兩個東西不是同義詞了還能拗 09/11 13:25
→ e1q3z9c7:算命就是把你的命算出來 五術、通靈、超能力 都可以 09/11 13:25
→ e1q3z9c7:c要去洽詢協會啊 我又不是裡面的人怎麼知道 09/11 13:26
→ e1q3z9c7:t最後一句 還說你沒有預設立場 有誰去算鐵版不準的先說 09/11 13:27
→ e1q3z9c7:話說回來 既然你們並不反對通靈的準確 那命定確實存在 09/11 13:27
→ e1q3z9c7:這是我最原始想說明的要點 09/11 13:28
羅素的茶壺，一個都不確定其存在的東西，
我們是要怎麼提「它不存在」或「它不能算命」的證據？
我們也從沒有說過「通靈一定是準確」的吧 XD
e1q，來證明看看「彩虹七色金屬辣椒鵝不存在」，給我看看。
先證明「命定」確實存在，再來談你後面的那些推論吧，
我們就是懷疑「命定確實存在」的真實性，所以事實上我們並不相信算命五術，
我個人也對通靈抱持懷疑的態度。
推 e1q3z9c7:你沒接觸過的東西本來就應該懷疑 09/11 13:32
→ e1q3z9c7:回到你的老毛病 別人說準你不信 自己又不去驗證 09/11 13:33
→ e1q3z9c7:最後只能把認知訴諸你的個人信仰而已 09/11 13:33
說準的人本來就負有舉證責任，不然憑什麼說準？
神棍也說他自己很準啊，所以依你的論點，要知道他準不準就只能「自己驗證」？
難怪那種主張說雙修才能消業障的神棍總是騙得到無知少女。
→ e1q3z9c7:還是想輕輕鬆鬆的指使人家進行雙盲把結果雙手獻給你？ 09/11 13:34
你手上都沒有結果，憑什麼主張準？
→ e1q3z9c7:不要鬧了 天下沒白吃的午餐 想知道真相還是靠自己吧 09/11 13:35
誰在鬧？就是因為有你這一類「凡事都要自己驗證」的心態，
統一教、攝理教、真佛宗、以及民間一大票的神棍信仰才能夠壯大，
自己提出來的主張本來自己就負有證明其為真的責任，不然憑什麼要人家信你？
→ e1q3z9c7:你不願親身驗證 那不管人家說準或不準 你也沒立場說話 09/11 13:36
所以那種主張雙修才能消業障的神棍，你沒試過也沒立場說他不準囉？
那如果是這種主張呢？
「妹妹，來，叔叔有練過，幫你雙修消業障，
這樣你往生後就可以直往西方極樂喔。」
這樣你沒試過，你也沒立場說他不準囉？
→ e1q3z9c7:我自己親自與通靈者接觸過的結果 證實通靈準確 09/11 13:36
→ e1q3z9c7:你要不要信是你的自由 因為我無法從你身上得到利益 09/11 13:37
→ e1q3z9c7:但你不能說：因為我無法舉證就代表我所言為假 09/11 13:38
誰說你所言一定為假？
我們的立場是「因為你沒辦法舉證，所以你沒辦法證明你說的是真的」，
所以「你的主張可能是真的，也可能是假的」。
很難明白嗎？
→ e1q3z9c7:我說了 問題在於利益 不在例證真假 09/11 13:38
名、財、權或單純心裡爽，都可以是利益。
今天新聞才報有個假掰自己是911受害者6年的假受害者，她還沒藉此斂財哩。
→ e1q3z9c7:的確非常極度難以明白 你之前的言論很明顯在否定命定 09/11 13:39
錯了，我是「懷疑命定是否存在」。所以才要你證明命定的存在來看看。
→ e1q3z9c7:否定之用力應該不用我重貼你的言論 09/11 13:40
歡迎重貼！
推 e1q3z9c7:祈禱者效應。你提過很多次了 09/11 13:42
我也說過很多遍了，祈禱者效應「只是一種『可能』解」。
不然你試著排除那是祈禱者效應的可能性給我看看。
→ e1q3z9c7:如果準確就會被你用這個理論抨擊 卻未提及真的準確的可能 09/11 13:42
→ e1q3z9c7:這應該夠偏頗了吧 09/11 13:42
就算我再偏頗我也只是站在「傾向不信」的立場在懷疑「命定存在」喔 XDD
我可從來沒說「命定一定不存在」！
再說，我提及祈禱者效應的「可能性」也等於反向肯定了「命定可能存在」喔XD
→ e1q3z9c7:我被乩身一口斷定年齡怎麼說？我被通靈者一語道出來意怎 09/11 13:43
1．一口斷定年齡也是有可能做到的啊 XDD
如果你看起來像是21~30歲，那在這其中隨便猜個歲數，
也有10%的機率猜對。
→ e1q3z9c7:麼說？不要又一口咬定我在騙人 那只是「一種可能性」 09/11 13:44
→ e1q3z9c7:我騙你得不到絲毫利益 況且部份算命師的準確是得到公認 09/11 13:44
你也許不是有心想要騙我啊，不過事實就是你拿不出證明嘛。
那我有什麼理由信你？我當然懷疑你的說法啊 XD
→ e1q3z9c7:1/10也可以一語道破？？那真的很神啊 09/11 13:45
10%可是比被閃電打到高很多耶，不然你介紹那通靈者給我和西斯麥認識，
要是他能夠一次斷定我的年齡(確切的年齡，不是瞎猜25~27歲之類的)，
我可以服你，沒問題啊 XD
→ e1q3z9c7:你不妨查查關西摸骨的事蹟 09/11 13:46
這關西摸骨你自己去過嗎？
→ e1q3z9c7:如果要「證明」你希望怎樣呈現？ 09/11 13:47
我哪知道，說他準的是你，他怎樣準或用什麼方法準你才知道，
我都不知道其中的詳細情形，我還得幫你想證明方法喔？
誰做出主張，誰自己想辦法證明啊，
若是證明過程有瑕疵，那就怪不得別人質疑你了。
→ e1q3z9c7:那是濟公附體的乩身在桃園 不過反正你不會去 講地點也沒 09/11 13:48
我還蠻常去桃園的，說一下，龍潭和中壢附近我很熟。
→ e1q3z9c7:用 09/11 13:49
→ e1q3z9c7:我都已經退後那麼多了你還不滿意嗎？一看到我就直接講 09/11 13:49
→ e1q3z9c7:我要查一下 很久以前去的 09/11 13:50
萬分感謝！
→ e1q3z9c7:回上一句 一看到我就直接講出我的年齡 09/11 13:50
所以哩？你有辦法排除那是猜對的可能性嗎？
→ e1q3z9c7:我想說 根本也就不必去我去的這間 有在辦事的宮廟也都行 09/11 14:21
乾蝦。
推 thismy:命相卜 當中的命才是算命，相只是相學、面相風水等 09/11 14:41
推 thismy:卜是占卜某事件的吉凶等，都不是算命 只有命才是算命!! 09/11 14:41
推 thismy:莫明奇妙，把五術全部當成算命了，另外的醫術呢 山術呢？ 09/11 14:42
推 thismy:另外，承K大所言，看起來20~30歲有猜中10%的可能 09/11 14:42
推 thismy:我現在鎮看elq 的臉，不懂長相，範圍無限大 但我猜73年次 09/11 14:43
推 thismy: 沒 09/11 14:43
推 thismy:e1q3z9c7 是否73年次？ 09/11 14:44
推 smilelover: 強推 羅素的茶壺 祈禱者效應 多重選擇賽局 ^_< 09/11 14:57
→ e1q3z9c7:噗 隔太久了啦 看我部落格的呴 09/11 15:09
→ e1q3z9c7:你先講五術的 又說只有命而已 難道塔羅牌就不是算命？ 09/11 15:10
推 thismy:你有部落格？ 我發誓我剛才絕沒有去查你的資料..... 09/11 15:10
→ e1q3z9c7:啊 不對 應該是看臉書 我直接放在名片檔的 09/11 15:11
推 thismy:你別告訴我 我猜中了你的年齡喔~~~! 09/11 15:11
→ e1q3z9c7:那就奇怪了 一開始你說算不出來 隔一段時間就算出來了？ 09/11 15:11
→ e1q3z9c7:我臉書就有放了啊= = 連生日都有 09/11 15:11
推 thismy:我的確是算不出來，我是猜的，K大說有10% 的機率.... 09/11 15:12
推 thismy:你看，猜都猜中了吧..... 09/11 15:12
推 thismy:就跟你說，我沒去查你囉..... 09/11 15:12
→ e1q3z9c7:好好好 我信你 你猜得很準 09/11 15:12
推 thismy:所以準的算命師在哪.......... 09/11 15:53
推 thismy:我看了discovery 的讀心術，那個比我見過的什麼算命都誇張 09/11 15:54
推 e1q3z9c7:那已經是超能力了好嗎= = 09/11 15:59
→ e1q3z9c7:濟公辦事那樁 我只是去觀摩 所以只有被叫年齡這件事 09/11 16:00
→ e1q3z9c7:其他去問事的人我看他們得到的答案都非常準確 09/11 16:01
→ e1q3z9c7:要說通靈者的話 板上就很多了 也不用我來講經驗了吧 09/11 16:01
其實那不是超能力，只是很簡單的暗示與話術而已。
濟公那個我會找時間去朝聖看看。
推 thismy:身體語言叫超能力呀？ 09/11 16:38
→ e1q3z9c7:如果他判讀身體語言到了出神入化的境界 那已經有點靈通了 09/11 16:51
→ e1q3z9c7:神通不也只是人體潛能而已嗎？ 09/11 16:51
何需靈通？
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010354166
推 thismy:科學判斷到很準 就叫靈通.....莫明奇妙! 09/11 16:59
推 thismy:那是知識好嗎？! 09/11 16:59
→ e1q3z9c7:他是準到連你在想什麼圖形都可以精準畫出來欸@@ 09/11 17:02
暗示、暗示、暗示。
心理學上有個專有名詞叫「框架效應」。有興趣可以google一下。
→ e1q3z9c7:我看完根本就不認為他純用知識去判斷 09/11 17:03
推 e1q3z9c7:好吧 但如果他有超能力拿那些技術當幌子你也不知道 09/11 17:05
有這種超能力的話直接去拉斯維加斯撈比較快，
還拍Discovery的節目哩 = = 有必要嗎？
推 e1q3z9c7:他為人正派又不想暴露身份啊 哈哈 09/11 17:15
去拉斯維加斯利用超能力贏錢就不正派嗎 = = 也不會暴露身份啊
推 e1q3z9c7:當然不正派= =你在想什麼 暴露身份的話贏太多會被查啊 09/11 17:26
為什麼不正派？
拉斯維加斯賭場又不止一家，拉斯維加斯贏了一票後，轉到澳門再賭一票。
推 e1q3z9c7:因為那叫詐賭 09/11 17:40
誰說這是詐賭？XDD
就像陳小刀可以聽出骰子的點數一樣，那叫「技術」，不叫詐賭 XD
推 e1q3z9c7:變張三就叫詐賭了= = 09/11 18:13
用特異功能把紅心九搓成黑桃三就不叫詐賭了吧？
反正只要牌組裡不要有兩隻黑桃三就好了吧？XD
而且那個讀心術就算是超能力也不會能變張三哩。
推 e1q3z9c7:用超能力跟用千術有啥區別？ 09/11 18:17
→ e1q3z9c7:簡單來說你能完全控制輸贏就叫詐賭 連算牌都會被請出去 09/11 18:18
→ e1q3z9c7:算牌還只是慢慢贏而已 09/11 18:18
會算牌才是技術啊，我沒聽過說賭德州撲克會算牌被請出去的。
推 e1q3z9c7:競技跟娛樂不一樣 09/11 18:36
→ e1q3z9c7:而且算牌跟出千也不一樣 09/11 18:36
在拉斯維加斯就不能競技膩？XD
賭嘛，本來就是比誰的技術高，算牌快又精，
麻將是這道理，橋牌也是這道理。
不過這也離題離太大了吧....
※ 編輯: keithking 來自: 114.44.1.78 (09/11 18:44)
推 e1q3z9c7:的確…… 09/11 19:14
→ e1q3z9c7:不過末日中的生存就像殘酷的賭局吧 09/11 19:15
推 Paulnewman:大推，以其他物種來說，人類滅絕是正面事件XD 09/12 13:51
推 mydeargf:是這樣沒錯 XD 09/12 14:04
推 smilelover:對本人來說 人類滅絕是正面事件(好希望能經歷到.性奮中 09/13 01:42