→ loeawei:聖經本身就跟佛經一樣 隨政權 利益而改 所謂的真知真理存 07/02 20:57
→ loeawei:於永恆不變 但就經文中敘述神的本質 為動怒又喜歡逞罰 但 07/02 20:58
→ loeawei:又嘴巴說著愛 這種表裡不一 又互相矛盾的神 也只有人才會 07/02 20:59
→ loeawei:去詮釋 當口中念著神 持著經文 望著十字架與基督雕像 07/02 21:00
→ loeawei:覺知真理就不會存在於當下 07/02 21:01
→ loeawei:很慶幸基督教義至少還有摩門教 佛教尚存有禪宗 而不讓我 07/02 21:04
→ loeawei:唾棄著宗教名號 07/02 21:05
推 popoallan:推樓上！ 07/02 22:10
推 enlighten:「基督教義至少還有摩門教 佛教尚存有禪宗」多說一點？ 07/02 22:15
推 punck:推l大，政治利益的產物，沒啥好說的 07/02 23:00
佛教徒總是這樣，拿不出『最原始沒被改過且有輪迴觀念的聖經』，也沒法反駁我
就開始顧左右而言他了。
而且我說過，你們要指著數以億計的聖經說它們都是被改過的話
那至少得拿一本『最原始且沒被改過的聖經』來瞧瞧，不然我絕對會相信
那數千本古老手抄本而不相信你們。
不過話說回來，這也許是東西方觀念的差異，東方人只要有人說
某某是政治產生，所以一定被改過，就一堆人信了而西方人就
一定得看到証據才信，兩者的觀念想法真的相差頗多
※ 編輯: drea 來自: 59.126.29.182 (07/03 08:04)
推 judol:希望原po注意一下用語 不是所有佛教徒都認為聖經有輪迴 07/03 09:41
→ loeawei:告訴我一下 你是如何用死海卷軸來證明聖經舊約有無更改的 07/03 11:41
→ loeawei:就算不用證據來證明 光用常理邏輯來判斷舊約詮釋的鳥神 07/03 11:43
→ loeawei:哪有種鳥神這麼遜的 口口聲聲說愛 又動不動要殺死沒遵守 07/03 11:44
→ loeawei:誡條規定的人類 還要不斷燒光 逞罰 威脅等方式來恐嚇 07/03 11:44
→ loeawei:基本上這種鳥神可以去吃大便了 就像佛經詮釋世尊一樣 我也 07/03 11:46
→ loeawei:要這種經文詮釋中的鳥世尊去吃狗屎 07/03 11:46
→ loeawei:你要戰佛教 我是沒意見 但你的論調連自己都保不住 07/03 11:48
→ loeawei:另外還有光是創世紀最重要詮釋世界起源第一條就刪去了 07/03 11:50
→ loeawei:老耶 你有空多少就啟發一下你的信徒們 怎麼你跟世尊一樣 07/03 11:51
→ loeawei:下場 你們說什麼 後世教徒都偏偏就是跟你們做對唱反調 07/03 11:52
拜託，加油!好嗎??
你要指控聖經是被改過的，在這數以億計的現存聖經和數以千計的古老手抄本面前
不覺得至少要拿出點東西出來嗎??光靠一句光用常理邏輯來判斷就認定那些聖經都
是被統一修改過的???不覺得有點超過嗎??
※ 編輯: drea 來自: 59.126.29.182 (07/03 12:20)
→ loeawei:那問第二次 請問你是如何用死海卷軸證明聖經舊約有無更改 07/03 12:24
→ loeawei:還有你提供的網頁也就對以賽亞書說明了差異性 而且包括其 07/03 12:28
→ loeawei:他部分也有說因為希臘文翻譯緣故而有不同 更多因為損毀而 07/03 12:29
→ loeawei:更有許多不同版本 07/03 12:30
：「在《以賽亞書》53章的166個單詞中，只有17個字母有問題。其中10個字母是
因為拼寫的演變；還有4個字母是由於連接詞的樣式的變動，不影響意思；最後3個
字母組成了『光』這個詞，在第十一節加入，但對整句話的意義影響不大，並且，
這個詞在七十士譯本和另一個洞穴中發現的《以賽亞書》古卷相印證。總的來說，
在近一千年的抄寫中，在共有166個單詞的一章文卷中，只有一個詞（3個字母）
有爭議，但這個詞不影響句子的意義。」
你是指上面那個嗎???都說那此字母不影響句子的意義了，不然呢??
這些不影響句子意義的字母成了你所說的『聖經因為政治的因素』被改過??
另外猶太人所使用的《希伯來語經卷》有不同的版本及，彼此之間有若干差異的部份，
因為死海古卷包括了主經和外典（包括次經及偽經）的經卷，我們並不知道是那
一部份有差異，但那上面也同樣記載了「這些書卷足以表明，聖經本身並沒有經歷
任何重大的改變。」的話來看，可能那些差異是不足以影響聖經內容的差異(可能是
翻譯造成的差異)而不是『原本有輪迴觀念卻被改過』的重大差異。
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=2837
看一下吧，人家都整理好了
→ loeawei:我實在看不懂 明明文字敘述都說明差異了 你卻說卻證實相同 07/03 12:32
→ loeawei:還有死海捲軸本身就是殘缺狀態 又要如何證明你的論調? 07/03 12:34
→ loeawei:希臘是世界思想 精神 意識的起源地 也是詮釋宗教濫觴 與其 07/03 12:36
→ loeawei:你要拿殘缺的死海捲軸來證明 不如好好研究希臘思想史 07/03 12:37
→ loeawei:我要說得很多 可以屁的也不少 只不過是我懶 也覺得沒必要 07/03 12:38
→ loeawei:跟宗教人士講些什麼 07/03 12:39
→ loeawei:通常我不會提跟靜心內觀與神性溝通 但是還是要提一下 07/03 12:44
→ loeawei:並非聖經要給世人帶來何種真理真知 它本身就種無意義的存 07/03 12:46
→ loeawei:在 重要得是你自己本身會如何詮釋聖經並加以實踐 07/03 12:47
不不不，我只是想問問，提出『現在聖經是被改過的』這論點的証據在那??
這是很嚴重的指控，這指控是自己腦內補完的還是有証據的??
※ 編輯: drea 來自: 59.126.29.182 (07/03 13:11)
→ drea:補充一點，聖經翻譯上的差異和各時代用字上差異的修整，至今 07/03 13:19
→ drea:還在進行中，但絕不能因這些修整就說是配合政治上的修改 07/03 13:20
※ 編輯: drea 來自: 59.126.29.182 (07/03 13:27)
推 white555:其他我沒意見，強調佛教徒認為聖經原本有輪迴這件事很怪 07/03 13:37
→ loeawei:首先死海捲軸約有八百捲 裡頭包括宣稱的手抄 正 偽經 07/03 13:57
→ loeawei:很多部分也都殘缺 唯一比較完整就以賽亞書 但是你卻用殘缺 07/03 13:57
→ loeawei:古捲來辯稱舊約的真實性 基本上就已經不可信 而且聖經是經 07/03 13:59
→ loeawei:油長時間時代背景慢慢淬化 簡單來說就當初光是捐獻的問題 07/03 14:00
→ loeawei:就已經以當時政權結合利益 用不完整的古捲 加上只有一小部 07/03 14:01
→ loeawei:份的以賽亞書 你卻忽視了更多不同形式的內容 卻要用來佐證 07/03 14:02
→ loeawei:舊約的完整未更改 這已經是天大笑話了 07/03 14:03
→ lld33821:聖經可以完整代表所有基督教思想?沒被收錄的章節福音書? 07/03 14:34
→ lld33821:就像沒被四庫全書收錄的，就不是文化?反清文章會被收錄? 07/03 14:37
→ lld33821:聖經不就像四庫全書，是被人所取捨編輯的叢書 07/03 14:41
→ lld33821:就連正藏道藏都會編修損壞，拿經文來辯論有意義嗎? 07/03 14:43
→ lld33821:就像強調正信的宗教人士，會把其他人當異端 07/03 14:45
→ lld33821:拿著舊思想砰擊新思想，宗教哪會進步 07/03 14:47
→ lld33821:要有本事請跟您信仰最高的神，請祂跟世人說明 07/03 14:49
→ lld33821:基督教與佛教就是會受到創始人當時宗教的影響 07/03 14:54
→ lld33821:研究宗教史會比研究經文客觀與宏觀，才不會咬文嚼字 07/03 14:56
→ bansai:推loeawei,分析的很棒。有空大家來看看告別娑婆這本書吧。 07/03 15:19
→ lld33821:史學家會比宗教人士來的客觀與無情 07/03 16:26
→ lld33821:宗教經書的正確性與否由史學家來評斷會比較公正 07/03 16:27
→ lld33821:不然就會像反清思想在四庫全書中是不對的,但在民初確是對 07/03 16:28
→ lld33821:宗教與經書既然是由人所組成,就不會像其神一樣有唯一至高 07/03 16:32
→ lld33821:別忘了神留下經典是為了讓人更好,而不是增加紛亂鬥爭 07/03 16:33
→ lld33821:聖經是啓示性不是上帝的話語，不需現代對驗証真理的方法 07/03 16:40
→ lld33821: 《死海古卷》中，就記載著昆蘭厄賽派猶太人等待《創世記 07/03 16:52
→ lld33821:創世記》中的大祭司麥基洗德再次轉世重臨 07/03 16:52
→ loeawei:告別娑婆 斷輪迴是以奇蹟課程為基礎延伸的內容 是非常佛法 07/03 17:03
→ lld33821:耶穌說如果你相信的話，現在的施洗約翰就是以前的依利亞 07/03 17:05
→ loeawei:精義的書籍 老實說就算是亞州佛教國家也找不到如此深入佛 07/03 17:05
→ loeawei:法的書籍 07/03 17:05
→ lld33821:主耶穌在世上提及施洗約翰時，說：“這人就是當來的以利 07/03 17:08
→ lld33821:以利亞。”（太一一：14) 07/03 17:09
→ lld33821:以利亞要再臨，是瑪拉基先知曾經預言的事（瑪四．５）， 07/03 17:10
→ lld33821:施洗約翰正是再臨的以利亞，這是耶穌的證言（太十七．１ 07/03 17:10
→ lld33821:門徒才明白耶穌所說的是指著施洗的約翰(馬太福音17﹕10-1 07/03 17:13
→ lld33821:所以要學的是聖經對人的啟示性,不然您看到上面網址可能會 07/03 17:18
推 lld33821:當耶穌問:『一般人說我是誰?』(馬太福音十六:13~14) 07/03 17:25
→ lld33821:他並不改正學生說一般人以他為古代先知中之一位轉生再來 07/03 17:26
→ lld33821:但是耶穌轉世不就失去神性,跟約翰其他轉世的人一樣? 07/03 17:28
→ lld33821:所以教會為了讓他徹底變成神,只要是跟人有關的都必須滅除 07/03 17:29
→ lld33821:但是民間信仰神也是會犯錯投胎轉世為人,這就是兩教不同 07/03 17:30
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→ lld33821:基督教:耶穌 + 耶和華 + 聖靈 就成了他們"三位一體"上帝 07/03 17:43
→ lld33821:別忘了猶太教是有輪迴觀念,早期基督教繼承宗教觀念 07/03 17:45
→ ccclum:其實我還是不懂的是，嬰兒的靈魂是從那裡來呀.... 07/03 21:46
→ ccclum:到傳承下來的道門說法是先天木氣與後天木氣結合..... 07/03 21:46
→ ccclum:但我為這個說法打個大問號，因為我自己也沒這個經驗，也沒 07/03 21:47
→ ccclum:遇過有其他朋友或是老師說起了自己怎麼投胎到新生兒身體裡 07/03 21:47
→ ccclum:所以不管有沒有輪迴，那新生的靈魂是從那來呢? 有沒有透過 07/03 21:48
→ ccclum:聖經間接或直些說明的文句呀~ 07/03 21:48
→ drea:神從一本(有古卷翻成-血脈)造萬族的人，住在全地面上(使徒行 07/03 22:21
→ drea:傳17章26節) 07/03 22:22
→ drea:所以 神在最初造亞當時，也造了所有的人，意思是我們是由亞當 07/03 22:22
→ drea:的靈生出來的，有亞當的血、亞當的DNA 07/03 22:23
推 punck:聖經就被人編篡過，當然是事實 07/04 14:04
→ punck:『除了六十六卷之外，尚有餘卷未被錄取，稱為次經』 07/04 14:05
推 punck:約伯紀是那個人和上帝辯論結果辯輸了XD 07/04 14:08
→ punck:裡面的故事有點扯，僅供參考價值罷了 07/04 14:08
→ drea:約伯那時是跟他友人辯論，不是跟 神，神是很後來才出現的 07/05 13:32
→ drea:還有就是，那場辯論大賽約伯贏了(這是 神說的) 07/05 13:33