Re: [問題] 基督教沒有輪迴, 那嬰兒的靈魂從何而來 ?

[drea (星空下的背影)]

: → lld33821:耶穌說如果你相信的話，現在的施洗約翰就是以前的依利亞   07/03 17:05
: → loeawei:精義的書籍 老實說就算是亞州佛教國家也找不到如此深入佛   07/03 17:05
: → loeawei:法的書籍                                                07/03 17:05
: → lld33821:主耶穌在世上提及施洗約翰時，說：“這人就是當來的以利   07/03 17:08
: → lld33821:以利亞。”（太一一：14)                                07/03 17:09
: → lld33821:以利亞要再臨，是瑪拉基先知曾經預言的事（瑪四．５），   07/03 17:10
: → lld33821:施洗約翰正是再臨的以利亞，這是耶穌的證言（太十七．１   07/03 17:10
: → lld33821:門徒才明白耶穌所說的是指著施洗的約翰(馬太福音17﹕10-1  07/03 17:13
: → lld33821:http://ppt.cc/4mpl 既然是人編的就會矛盾,沒有那樣唯一   07/03 17:16
: → lld33821:所以要學的是聖經對人的啟示性,不然您看到上面網址可能會  07/03 17:18
: 推 lld33821:當耶穌問:『一般人說我是誰?』(馬太福音十六:13~14)       07/03 17:25
: → lld33821:他並不改正學生說一般人以他為古代先知中之一位轉生再來   07/03 17:26
: → lld33821:但是耶穌轉世不就失去神性,跟約翰其他轉世的人一樣?       07/03 17:28
: → lld33821:所以教會為了讓他徹底變成神,只要是跟人有關的都必須滅除  07/03 17:29
: → lld33821:但是民間信仰神也是會犯錯投胎轉世為人,這就是兩教不同    07/03 17:30
: 推 lld33821:猶太教, 他們信唯一的真神,叫耶和華                      07/03 17:42
: → lld33821:基督教:耶穌 + 耶和華 + 聖靈 就成了他們"三位一體"上帝   07/03 17:43
: → lld33821:別忘了猶太教是有輪迴觀念,早期基督教繼承宗教觀念        07/03 17:45

    我回文來解說一下好了

    首先，你所提的經文都是現在聖經有的經文，不是什麼『最初沒被刪除的聖經經文』

    所以你們總而言之是拿不出『最初沒被刪除的聖經』，所以聖經原本有輪迴觀念，

    只是佛教徒的想像而已。


    第二，就是施洗約翰了，你們說他是以利亞轉世????

    你們知道以利亞在聖經裡是唯二沒有死的先知嗎(另一個是利諾)

    而且你們福音書沒查透，我幫你們補一下

    約翰福音1:19 以下是約翰所作的見證：猶太人從耶路撒冷差祭司和利未人到他那裡，
           問他說，你是誰？

    1:20 他就承認，並不否認，承認說，我不是基督。

    1:21 他們又問他說，那麼你是誰？是以利亞麼？他說，我不是。
         是那申言者麼？他回答說，不是。


    啊????施洗約翰當眾說他不是以利亞了........


    那主耶穌的的確確說了施洗約翰是以利亞呀~~~~~我相信你們會這麼問

    那再來看聖經的經文，這次是路加福音

    1:13 天使對他說，撒迦利亞，不要害怕，因為你的祈求已蒙垂聽，你的妻子以利
         沙伯要給你生一個兒子，你要給他起名叫約翰。

    1:17 他必憑以利亞的靈和能力，行在主的面前，叫父親的心轉向兒女，
         並叫悖逆的人轉向義人的精明，為主豫備合用的百姓。


    從上面的經文可以知道，施洗約翰是繼承了以利亞的靈和能力，但他不是以利亞

    這時候你們可能會問『繼承了以利亞的靈，不等於是以利亞了嗎???』

    聖經的奧妙之處就是各卷書是互相呼應的，我們可以從以利亞的書找到

    『繼承了以利亞的靈』的意思，請看列王紀下 第 二 章


   2:9 過去之後，以利亞對以利沙說，我被接去離開你以前，該為你作甚麼，
       你只管求我。以利沙說，願你的靈加倍的臨到我。

   2:10 以利亞說，你所求的是件難事。雖然如此，我被接去離開你的時候，
        你若看見我，事就必這樣為你成就；不然，必不成就。

   2:11 他們正走著說話，忽有火車火馬將二人隔開，以利亞就乘旋風升天去了。

   2:12 以利沙看見，就呼叫說，我父阿，我父阿，以色列的戰車馬兵阿！
        於是不再看見他了。以利沙拿著自己的衣服，撕為兩片。

   2:15 在耶利哥的申言者門徒從對面看見他，就說，以利亞的靈停在以利沙身上了。
        他們就來迎接他，在他面前俯伏於地，




   由上面我們可以看到(一)以利亞並沒有死，只是被 神提去天國(啟示錄時才會下來)

   (二)以利沙(就是以利亞的徒弟)有了利亞的靈。


   所以主耶穌所說的以利亞固然要來，只是世人不認識他，是指著施浸者約翰有

   以利亞的靈和能力說的(就如以利沙一樣)。


   那主耶穌呢???他是麥基洗得嗎????

   照著舊約是這樣寫的

   詩篇
   110:3 當你爭戰的日子，你的民要以奉獻為彩飾，甘心獻上自己。你的少年人對你
         必如清晨的甘露。

   110:4 耶和華起了誓，必不後悔；祂說，你是照著麥基洗德的等次，永遠為祭司。



   你們認為『照著麥基洗德的等次，永遠為祭司』等於『你是麥基洗德轉世』????

   麥基洗德是古代最大的祭司，是人和神中間的代求者，而主耶穌基督是世上所有

   的人和神的中保，這句話只是喻表，喻表主耶穌永遠會成為幫人代求的大祭司。


   別忘了在約翰福音一開始就介紹過主耶穌了，經上是記著

   1:1 太初有道，道與神同在，道就是神。

   1:2 這道太初與神同在。

   1:3 萬物是藉著祂成的；凡已成的，沒有一樣不是藉著祂成的。

   1:14 道成了肉體，支搭帳幕在我們中間，豐豐滿滿的有恩典，有實際。我們也見過
        祂的榮耀，正是從父而來獨生子的榮耀。

   就連舊約也介紹過主耶穌

   8:23 從亙古，從太初，未有大地以前，我已被立。

   8:24 未有深淵，未有滿溢的水泉以先，我已生出。

   8:25 大山未曾奠定，小山未有以先，我已生出；

   8:26 那時耶和華還沒有造出大地和田野，並世上最初的塵土。

   8:27 祂立諸天，我在那裏；祂在淵面周圍，畫出圓圈，

   8:28 上使穹蒼堅硬，下使淵源穩固，

   8:29 為滄海定出界限，使水不越過祂的命令，畫定大地的根基；

   8:30 那時我在祂旁邊為工師，日日為祂所喜愛，常常在祂面前歡躍，

   8:31 歡躍於祂所豫備居人之地；並且世人是我所喜愛的。

   8:32 眾子阿，現在要聽從我；因為謹守我道路的，便為有福。

   8:33 要聽訓誨，要有智慧，不可輕忽。

   8:34 聽從我，日日在我門口儆醒，在我門框旁邊守候的，那人便為有福。

   8:35 因為尋得我的，就尋得生命，也必從耶和華得恩惠。


    如此看來，主怎可能是麥基洗得呢?????

    況且你們根本無法反駁約記

   7:8 觀看我的人，他的眼必不再見我；你的眼目要看我，我卻不在了。
7:9 雲彩消散而去，照樣，人下陰間也不再上來。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.163.219.1
推 wkwtb:我知道引進政治是不好的...
→ wkwtb:但是看到一下說是以利亞，後面又說是繼承他的靈...
→ wkwtb:我還以為看到台灣的政治人物，發現講錯話以後就開始圓謊
→ wkwtb:補充一下以免誤會，我說圓謊指的是經文
推 mydeargf:這串是怎麼突然戰起來的?
→ drea:那以利沙(以利亞的徒弟)也繼承以利亞的靈呀，所以以利沙也是
→ drea:以利亞的轉世???如果以利沙不是以利亞轉世，那約翰也不是
→ clione33:信者恆信吧.
推 illreal:拍拍，我不知道聖經對不對。不過前面有人反勃基督有輪迴思
→ illreal:想的真的只是在嘴砲拿不出證據
→ lld33821:w大其實不是聖經說謊，聖經是ㄧ堆人思想集合
→ lld33821:就是因聖經不是ㄧ人所寫，各人看法會有些矛盾差異
→ lld33821:但有些教徒不重視經文給的啟示性，硬是給這些矛盾互映證
→ lld33821:舊約聖經各教派承認的卷從39~52,那這差異13卷
→ lld33821:是不是假的，更何況沒被收錄的福音書，誰來決定正典?
→ lld33821:請看維基，聖經作者重多且多口耳相傳，各人經驗解讀不同
→ lld33821:d大為何不從宗教史解釋猶太教與基督教淵緣與不同
→ lld33821:聖經不是上帝的話，是ㄧ堆人編的，會比史學客觀?
→ lld33821:所有網友意見都被ㄧ部被修過所謂正典的聖經否定了
→ lld33821:佛教輪迴等觀念也是繼承其他宗教演化，佛教徒也不會否定
→ lld33821:d大可以解釋為何猶太教輪迴觀念，為何早期基督教沒繼承
→ lld33821:d大請用耶穌的話來驗證約翰不是以利亞
→ lld33821:其他天使與使徒的話可以被後人修改，耶穌親口說的才有公
→ lld33821:耶穌可沒說約翰繼承以利亞靈與能力，那是信徒說演譯的
→ lld33821:況且繼承以利亞的靈與能力跟活佛轉世有何不同
→ lld33821:耶穌上帝的話不會矛盾 ，信徒各自延伸擴大解釋才會矛盾
→ LukeMoon:雖然跟基督教不熟，不過照D的說法，繼承靈跟轉世的確不同
→ LukeMoon:以利沙在繼承以利亞的靈前，以利沙已存而以利亞未升天
→ LukeMoon:轉世應該是指一人滅後由另一人繼承的情況吧？
→ LukeMoon:比較像是繼承了權柄(代言人/乩身?)而不是輪迴轉世
→ lld33821:馬太福音十 七：12、13也說：『只是我告訴你 們，以利亞
→ lld33821:了，門徒這才明白耶穌 所說的是指著施洗的約翰』。
→ lld33821:所謂繼承的說法都是信徒說的，耶穌可沒說過
→ lld33821:以利亞滅約翰繼承不就是l大的轉世
→ lld33821:以利沙跟以利亞是師徒關係，跟這話題沒關
→ drea:「他必憑以利亞的靈和能力，行在主的面前」這是天使說的
→ drea:說話，主耶穌所說的話也是使徒寫的
→ drea:好吧，有時間我再來寫猶太人對於死亡與復活的觀念
→ drea:那時l大你就知道猶太人沒有輪迴的觀念了，到時你不要又說這
→ drea:是被改過的就好
→ loeawei:只要在物質現象界 人所詮釋的出來的都是種變 如果聖經是真
→ loeawei:理真知 就不會有這麼多矛盾 也不會有這麼多衝突
→ loeawei:現象界只有一種狀態是真理 那就是愛 並存於平靜 寬恕 喜樂
→ loeawei:但這種真理不會存在於聖經 聖經也沒有任何意義與內涵
→ loeawei:也只有缺陷的事物 才會去捍衛爭辯 老耶是怎麼展現不朽的
→ loeawei:真理 你好好想想 你只是為了基督這種宗教執著 心理絕對沒
→ loeawei:有老耶 如果有那你只會遵循他指引的方向 而不是宗教
這種似是而非的話我聽多了。總之就是什麼都不要去執著

、不要去找証據反駁你，可以讓佛教徒繼續的散撥『原本的聖經

可是有輪迴觀念的』這種謠言來傷害人

還有!!互相矛盾是像你這種硬要塞入『輪迴思想』的解經法

你連舊約約伯書中的「人下陰間就不再上來」這句都解釋不了，

而我們按照整本聖經的思路解經可沒像你解的這麼矛盾。
※ 編輯: drea            來自: 59.126.29.182        (07/04 15:37)
→ loeawei:佛教徒跟你其實也是相同狀態 顯然經文跟宗教對你而言才是
→ loeawei:重點 老耶跟世尊也沒設立基督教與佛教 他們的教導自然跟你
→ loeawei:無關 你要的是宗教與經文 我只想跟老耶世尊打屁抬槓 至於
→ loeawei:經文內容說些什麼 自然都與真理無關
→ loeawei:上述更除世尊與佛教部分
推 punck:同意l大 賦予『宗教』這個字的人 並不是開端者本身
→ punck:如果真是沒這觀念 那這句本身應該改成
→ punck:人死後就完全地消散 不留下任何東西
→ punck:提到『陰間』這兩個字 當然是有問題
推 punck:原文的英文是grave 聖經裏頭一大堆可疑字眼
→ punck:既然沒提到輪迴 那幹嘛有地獄XD
→ punck:http://www.a-voice.org/main/voice142.htm