Re: [問題] 請問靈魂會不會餓？會不會冷？

[caselook (幸福要懂得耕耘)]

前文恕刪~~


: :   道本無名，心識、靈魂本來又有名字？

心識與靈魂，是截然不同的概念。

如果認為apple等於蘋果，名詞不同，內容一樣，那是誤解了。

「心」又稱為「識」，是五蘊(色受想行識)之一，五蘊剎那變異，

五蘊非我，心識的作用只有一個，就是「識知目標」，心識搭配

52個心所(受想行)，完成人類所有細密的心智活動。

心識雖有121種，除去聖人特有的32種心，一般統稱為89種心，

心識的名稱雖然有這麼多，但其實是以其當下所識知的目標來命名的，

實際上心識的變遷都是源於「有分心」，也就是維持此世生存狀況的心識。

結生，有分與死亡這三個心識，都是同一個心，死亡心生起時，有分心結束，

一個時期的生命就算結束了，佛教稱為「分斷生死」。

但是靈魂的概念不同，靈魂就像鋼彈的駕駛艙，像無敵鐵金剛的操縱艇，

靈魂是肉體的主宰，所以道教把肉身稱為「舍」，因此有所謂的借屍還魂，

「佔舍」「奪舍」等等情形。這是說，肉體與靈魂是可以截然分離的。但是，

「心識」雖然是一種精神能量，但以人類的業報來說，心識是不可能獨立運作

的，心識必須與「心所」及「色」(物質)相互作用，才可能正確的運作。

所以，當「死亡心」生起時，此世的生命結束，臨死前的速行心現前，結生心

以臨死前速行心的所緣為下一世的投生目標，此時結生心生起，剎那間投生到

下一世。所以是不可能有借屍還魂，佔舍、奪舍，這一類的狀況發生。

至於說，結生心的投生，也不是「靈魂進入某一個身體」這樣。而是結生心的

能量與下一世的心所(受想行)與色(物質能量，但也可能不必)同時生起。以人

類來說，就是結生心這種精神能量與精卵受精的一剎那相結合，因此孕育出生命。

這與靈魂說所推論的，認為人的靈魂附著在胎兒身上，所以墮胎後，嬰靈無所依

憑，然後纏身在母體上，這是截然不同的觀念，不能夠混為一談。

所以，在正統南傳佛教的教說中，並沒有「嬰靈」這種東西。

心識與靈魂截然不同，心識是構成有情眾生的必要條件，但是靈魂卻是一種想像。

所以，佛教說「一切唯心造」，心識的作用能夠讓生命體(有情)具有感受與本能，

使得有情眾生具備覺知與情緒作用，但卻不是身體的主宰。身心剎那遷變不停，

只有身心造作的業力之間，相互的吸引作用才是身心運作的原動力。
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: ◆ From: 210.59.67.8
: 推 drea:那李四為何要變狗？是誰決定的？                             10/11 12:14

李四變狗是自己的身心行為造成的，「方以類聚，物以群分」，

所謂「物以類聚」，當一個人的身心狀態已經趨向於狗，自然會變成狗。

這是吸引力法則，也是自作自受的業報。

: 推 drea:那食人族殺了不少人，但他們不覺得自己做壞事                 10/11 12:16
: → drea:那他們死後會變甚麼？是甚麼判決他們要變甚麼？               10/11 12:17

這與好事或壞事無關，「好壞」是一種道德判斷，道德則是社會制約下的產物。

佛法所講的真理是「不思善，不思惡」，而不是賞善罰惡。

所以，佛法是植基於道德，但終極目標是超越道德的限制，得到真正的自由。

食人族的習性是吃人肉，所以很有可能死後再轉世為吃人肉的生物。

但是，如果某個食人族死前想到的是蝴蝶，那也可能投生為蝴蝶。

: 推 drea:這般探討下來我們會發現必定需要有一個最終的審判官           10/11 12:19
: → drea:來判定這些事（誰變狗誰變人）。                             10/11 12:20

不需要，因為絕對的公義並不存在。你可以相信上帝是絕對的公義，但是

事實上卻沒有絕對的公義存在。一切都是自作自受，自作必然自受，無需審判。

: → lld33821:其實民俗信仰講三魂等,好像不是一個靈魂整出整入          10/11 12:33
: → lld33821:所以用心識組成靈魂這觀念,應該沒什麼衝突吧?             10/11 12:34

三魂是「主魂、覺魂、生魂」，生魂是維持生存，覺魂是覺知，主魂是轉世輪迴的主體。

七魄是人的七情，屬於情緒作用，十二條元神則是附著十二經絡，主宰氣血的運行。

這些只是「五蘊」的另一種分類方式，主魂近似於「有分心」，但那其實不是靈魂。

靈魂是不滅的，可是三魂七魄卻會魂飛魄散，魂魄的功能是會質變消滅的。

由此可知，世上根本沒有恆常不變的靈魂，相信靈魂永生，永遠是魔子魔孫。

開不了正法眼藏。

: → lld33821:那平時所謂各種好兄弟不屬於靈魂?                        10/11 12:34

好兄弟是鬼神。

: → lld33821:佛教六道中餓鬼道,裡面的鬼不等於靈魂?                   10/11 12:37

鬼是六道之一，鬼是一種生命形態，鬼也具有極微細的物質，

靈魂是一種精神體，不是物質。所以是完全不同的。

由此可知，靈魂是不存在的，那只是人類的想像羆了。

: → lld33821:回去看了c大上一篇文章,還是覺得一般人無法理解這種說法   10/11 12:44
: 推 mornotafraid:他的意思是，一顆蘋果在桌上，我們叫他蘋果。         10/11 12:56
: → mornotafraid:但是今天，就算我們叫他別的名字。不論他叫甚麼名字   10/11 12:57
: → mornotafraid:不論他叫不叫做蘋果，或是沒有名字。都無助於我們了   10/11 12:58
: → mornotafraid:解，蘋果的本質到底叫甚麼。所以，應當跳過名詞分類   10/11 12:59
: → mornotafraid:這樣才有機會開始討論本質上的問題。                 10/11 12:59
: → mornotafraid:*蘋果的本質"是"甚麼。                              10/11 13:00
: → mornotafraid:加上，個人淺見。 無法討論。因為名詞沒有共同認識。  10/11 13:01
: → mornotafraid:然名詞分類根本無意義，沒法討論，沒有討論意義。     10/11 13:02
: → mornotafraid:本質是自我發掘的，不是拿來討論的。存乎一心。       10/11 13:03
: 推 lld33821:所以我也覺得各宗教只是名詞不同,名詞不同會影響救贖？    10/11 13:23
: → lld33821:死了叫鬼叫靈魂叫心識有差嗎?                            10/11 13:24

心識與靈魂不同，已如前述。

心識是五蘊之一，不是人的主宰。靈魂則是人的主宰。

心識實有，靈魂卻是人類的想像。

心識的作用只是「識知目標」，沒有心所與色法，什麼都幹不了。

靈魂則是操控身體的主人翁，沒有肉體，就成為阿飄。(錯誤)

鬼神(阿飄)有微細的身體(微細色)，也有心識及心所的作用，

是一種生命形態，根本不是靈魂。

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■七種不花錢的布施，施比受更有福..^^
一、和顏施：和顏悅色的待人。            二、言施：言語鼓勵他人。
三、心施：以同理心待人。                四、眼施：慈愛和善視人。
五、身施：身體力行助人。                六、座施：讓座給老弱婦孺。
七、察施：察覺他人所需並幫助他。        ----轉載自--http://ppt.cc/kM,k

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◆ From: 210.59.67.8
→ wtdai:caselook所言似乎相當肯定?那thismy所貼的輪迴例子該怎解?
推 lld33821:佛教不是只有南傳,請問藏傳佛教活佛轉世怎解釋?
→ wtdai:個人是不知道有無靈魂這東西,對我來說死了就知道有沒有.
→ wtdai:會不會餓會不會冷到時就知道,餓了想活下去就自己會去找吃的.
→ lld33821:還有西藏有所謂奪舍法
→ wtdai:這是本能如此而已.
→ lld33821:所以是藏密自行想像出來的?金門人朱秀華借屍還魂怎解釋?
→ lld33821:或許原始佛教沒有靈魂這觀念,可是有說沒有奪舍等情況嗎
→ wtdai:不過這討論也很過癮了解一些佛法細部細節,感謝.也期待輪迴這
→ wtdai:問題caselook能多分享觀點.感謝.
→ lld33821:所以您只能說這些是原始佛教觀點,不是其他派別
→ wtdai:lld這是個人觀點,不一定是原始佛教觀點喔.都僅是詮釋問題,這
→ wtdai:或許僅是其中一義,如此而已.
→ wtdai:現象是客觀的標準,脫離或看不到現象就不是客觀.連我也不例外
→ wtdai:我見識到的現象,不是人人有,有人認為我腦補這也是相當正常的
→ wtdai:能用現象證明才會有共識.其他只能當參考.
推 drea:這世上的窮人很多過這比狗不如的生活=靈魂變成比狗
→ drea:不如的生物。有錢人過這養尊處優的生活=靈魂變成天道眾
推 drea:獅子永遠只能過吃肉的生活=靈魂永遠是畜生
→ drea:你這是種性制度的觀念嗎？
→ wtdai:看不懂drea的說法是啥意思?
推 drea:很多時候我們要過甚麼樣的生活並不是我們可決定的
→ drea:而用過怎麼的生活靈魂就是怎樣是不公正的，
→ wtdai:所以你是用錢/慾望去評斷人/物的靈魂公正與否?這與靈魂有無
→ wtdai:何關?不太懂怎連結到種姓與公正問題,是否可指點一二.
推 drea:任何人都有物慾，只是有些人因為環境、身世等因素
推 drea:必須過的比較卑微的生活，但不能因為這樣就說他的
→ drea:靈魂會變成狗
→ wtdai:? caselook論點不是說靈魂不存在嗎?他的意思應在於心態趨使
→ wtdai:怎會變成李四的靈魂變狗呢?
→ wtdai:關鍵點應在於為何主張靈魂既不存在,卻能論述死後依其心態而
→ wtdai:轉化他物. 那這依存的心態殘留,依他論點這該如何解釋,我想這
→ wtdai:才是雙方分歧的主因吧.
→ wtdai:這種無法查知現象的討論須特別小心.色受想行導向識,前者為知
→ wtdai:的行為,縮寫成知識.色受想行若都是變數,討論會沒有交集.若色
→ wtdai:受的現象能定下剩餘兩變數,客觀的結果才有交集的可能性發生.
→ wtdai:此討論色受行不存在,都是變數.只有想,而這想又是主觀導致.
→ wtdai:若不客觀點討論,交集可能性機率太低了.這是個人看法.
→ wtdai:萬物負陰而抱陽,沖氣以為和.把交集討論出來吧.
→ lld33821:Drea說的是婆羅門教與佛教輪迴與種姓制度.耶教不用