Re: [問題] 請問靈魂會不會餓？會不會冷？

[caselook (幸福要懂得耕耘)]

前文恕刪~~


: : 推 drea:那李四為何要變狗？是誰決定的？                             10/11 12:14
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: 李四變狗是自己的身心行為造成的，「方以類聚，物以群分」，
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: 所謂「物以類聚」，當一個人的身心狀態已經趨向於狗，自然會變成狗。
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: 這是吸引力法則，也是自作自受的業報。
:

補充一下，李四變狗是因為李四的身口意等等行為違背了人的善良行為，

當李四成為一個罪人時，例如他喜歡吃狗肉，或虐殺小狗，一旦這個不善業

成熟，李四很有可能在死後，轉世為一隻狗。

: : 推 drea:那食人族殺了不少人，但他們不覺得自己做壞事                 10/11 12:16
: : → drea:那他們死後會變甚麼？是甚麼判決他們要變甚麼？               10/11 12:17
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: 這與好事或壞事無關，「好壞」是一種道德判斷，道德則是社會制約下的產物。
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: 佛法所講的真理是「不思善，不思惡」，而不是賞善罰惡。
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: 所以，佛法是植基於道德，但終極目標是超越道德的限制，得到真正的自由。
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: 食人族的習性是吃人肉，所以很有可能死後再轉世為吃人肉的生物。
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: 但是，如果某個食人族死前想到的是蝴蝶，那也可能投生為蝴蝶。

佛教中很重視「習性」，習性會改變一個人的心態及行為，所以論語上說，

「性相近，習相遠」，古人說：「習慣中人之深，亦已久矣」，這都是習性(習氣)

對人的潛移默化，會造成重大的影響，甚至成為輪迴的主因。

: : 推 lld33821:所以我也覺得各宗教只是名詞不同,名詞不同會影響救贖？    10/11 13:23
: : → lld33821:死了叫鬼叫靈魂叫心識有差嗎?                            10/11 13:24
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: 心識與靈魂不同，已如前述。
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: 心識是五蘊之一，不是人的主宰。靈魂則是人的主宰。
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: 心識實有，靈魂卻是人類的想像。
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: 心識的作用只是「識知目標」，沒有心所與色法，什麼都幹不了。
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: 靈魂則是操控身體的主人翁，沒有肉體，就成為阿飄。(錯誤)
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: 鬼神(阿飄)有微細的身體(微細色)，也有心識及心所的作用，
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: 是一種生命形態，根本不是靈魂。


阿飄是鬼神，鬼神仍然有物質結構，是一種生命形態，屬於四生中的「化生」。

鬼神通常是依草附木，寄宿在植物上面，有的大樹上會有無數的鬼神居住，

所以植物在佛教中，稱為「鬼神村」，就是鬼神(阿飄)寄居的地方。

所以，大樹公、石頭公都是在祭拜依附於樹木或石頭上的鬼神，

不是大樹年久，修練成神。植物是單純的物質(時節生色)，沒有心識的作用，

所以不算是有情眾生。


: → wtdai:caselook所言似乎相當肯定?那thismy所貼的輪迴例子該怎解?    10/11 17:05

輪迴的主體不是靈魂，而是「心識」。就是19個結生心在不斷的輪迴。

輪迴是一種生命週期，是不穩定的精神能量(心識)為了求得暫時的穩定，而

追求與某一些物質結合，以達到動態的平衡。這就是能量的恆定原則。

能量是不滅的，不論是物質能量或者是精神能量，都是眾多無數的條件所結合

而成的，佛教稱為「法爾如是」。不是無因自生，也不是由什麼神加以創造。

這些能量隨著因緣(條件)的不同而產生不同的現象，稱為「緣起緣滅」。

世間的一切現象都是「動態平衡」，所以生命會自己尋找出路。

心識對於生存的渴愛，就是造成生命一直輪迴不停的主因之一。


: 推 lld33821:佛教不是只有南傳,請問藏傳佛教活佛轉世怎解釋?           10/11 17:07

活佛轉世也是依靠「結生心」，不斷盡煩惱，以便來世投胎，稱為「留惑潤生」。

主要是仰賴「願力」，透過心願使自己產生投胎轉世的原動力。

: → wtdai:個人是不知道有無靈魂這東西,對我來說死了就知道有沒有.      10/11 17:08
: → wtdai:會不會餓會不會冷到時就知道,餓了想活下去就自己會去找吃的.  10/11 17:09
: → lld33821:還有西藏有所謂奪舍法                                   10/11 17:10
: → wtdai:這是本能如此而已.                                         10/11 17:11
: → lld33821:所以是藏密自行想像出來的?金門人朱秀華借屍還魂怎解釋?   10/11 17:12
: → lld33821:或許原始佛教沒有靈魂這觀念,可是有說沒有奪舍等情況嗎    10/11 17:13

借屍還魂的真實案例其實不多，精神醫學上的解釋是一種「人格解離」。

也有可能是一種騙術，也可能是被鬼神附身，雖然附身的情況算是特例。

因為，一般的鬼神不太敢附在活人身上，大部份都是附著在植物上。


: → wtdai:不過這討論也很過癮了解一些佛法細部細節,感謝.也期待輪迴這  10/11 17:13
: → wtdai:問題caselook能多分享觀點.感謝.

關於這部份，可以參閱南傳上座部佛教的「阿毘達摩概要精解」與

「阿毘達摩講要」，網路上也有不少講述阿毘達摩的講經可以參考。

要知道一點，佛教講輪迴，但是並不講靈魂。因為主張有靈魂的必然是神創說，

萬能的天神創造了靈魂，這個靈魂就是「小我」，小我的根源是「大我」，所以

小我必然回歸大我，終究回到天家，回到主的懷抱之中。

但是輪迴的本質卻不是靈魂，不斷輪迴的是心識，心識是法爾如是，不是由誰所

創造。心識如果夠穩定(禪定功深)，是可以獨立存在，而不必依憑任何的物質能量。

反之，戒定慧愈是不足，心識的穩定性愈差，必然等而下之，要依憑的物質能量就

愈多，也愈劣質。因此，生存地就會愈糟糕，淪落到三惡道(獄畜鬼)去了。

: → lld33821:所以您只能說這些是原始佛教觀點,不是其他派別            10/11 17:16
: → wtdai:lld這是個人觀點,不一定是原始佛教觀點喔.都僅是詮釋問題,這  10/11 17:22
: → wtdai:或許僅是其中一義,如此而已.                                10/11 17:24
: → wtdai:現象是客觀的標準,脫離或看不到現象就不是客觀.連我也不例外  10/11 17:28
: → wtdai:我見識到的現象,不是人人有,有人認為我腦補這也是相當正常的  10/11 17:35
: → wtdai:能用現象證明才會有共識.其他只能當參考.                    10/11 17:36
: 推 drea:這世上的窮人很多過這比狗不如的生活=靈魂變成比狗            10/11 18:33
: → drea:不如的生物。有錢人過這養尊處優的生活=靈魂變成天道眾        10/11 18:34
: 推 drea:獅子永遠只能過吃肉的生活=靈魂永遠是畜生                    10/11 18:36
: → drea:你這是種性制度的觀念嗎？                                   10/11 18:37

印度的種性制度是阿利安人侵入印度之後，為了遂行少數統治多數，以及避免少數阿利安

統治階層被大多數的土著所同化，所以想出來的制度。種性制度源於西方人的種族優越，

現在的西方白種人正是印度種性制度的始作俑者。


: → wtdai:看不懂drea的說法是啥意思?                                 10/11 18:39
: 推 drea:很多時候我們要過甚麼樣的生活並不是我們可決定的             10/11 18:41
: → drea:而用過怎麼的生活靈魂就是怎樣是不公正的，                   10/11 18:42
: → wtdai:所以你是用錢/慾望去評斷人/物的靈魂公正與否?這與靈魂有無   10/11 18:48
: → wtdai:何關?不太懂怎連結到種姓與公正問題,是否可指點一二.         10/11 18:49
: 推 drea:任何人都有物慾，只是有些人因為環境、身世等因素             10/11 18:50
: 推 drea:必須過的比較卑微的生活，但不能因為這樣就說他的             10/11 18:52
: → drea:靈魂會變成狗                                               10/11 18:52
: → wtdai:? caselook論點不是說靈魂不存在嗎?他的意思應在於心態趨使   10/11 18:56
: → wtdai:怎會變成李四的靈魂變狗呢?                                 10/11 18:57
: → wtdai:關鍵點應在於為何主張靈魂既不存在,卻能論述死後依其心態而   10/11 19:00
: → wtdai:轉化他物. 那這依存的心態殘留,依他論點這該如何解釋,我想這  10/11 19:02
: → wtdai:才是雙方分歧的主因吧.                                     10/11 19:02
: → wtdai:這種無法查知現象的討論須特別小心.色受想行導向識,前者為知  10/11 19:07
: → wtdai:的行為,縮寫成知識.色受想行若都是變數,討論會沒有交集.若色  10/11 19:09
: → wtdai:受的現象能定下剩餘兩變數,客觀的結果才有交集的可能性發生.  10/11 19:11
: → wtdai:此討論色受行不存在,都是變數.只有想,而這想又是主觀導致.    10/11 19:12
: → wtdai:若不客觀點討論,交集可能性機率太低了.這是個人看法.         10/11 19:15
: → wtdai:萬物負陰而抱陽,沖氣以為和.把交集討論出來吧.               10/11 19:20
: → lld33821:Drea說的是婆羅門教與佛教輪迴與種姓制度.耶教不用        10/11 19:21

佛教是反對種性制度的，釋尊不因種性而不許出家。甚至認為種性可以經由修行

而徹底改變。佛教中的種性，不是指種族血統，而是植基於人性之中的劣根性。

所以，佛教是主張完全平等，追求極致的精神自由，慈悲更甚於博愛的理想。

釋尊不僅僅是「愛你的敵人」，也不是「仁者無敵」而已，而是泯去人我的分際

與差別對待，超越了「以直報怨」「以德報怨」，而是「怨親平等」，超脫世俗

的所有邊見，一切行於中道，而得徹悟真理，洞見實相。

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■七種不花錢的布施，施比受更有福..^^
一、和顏施：和顏悅色的待人。            二、言施：言語鼓勵他人。
三、心施：以同理心待人。                四、眼施：慈愛和善視人。
五、身施：身體力行助人。                六、座施：讓座給老弱婦孺。
七、察施：察覺他人所需並幫助他。        ----轉載自--http://ppt.cc/kM,k

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 106.1.33.11
→ wtdai:那能否請caselook反向解釋一下何謂靈魂呢?
→ wtdai:順便也煩請從靈魂觀點切入輪迴這部分好了.感謝.
→ YHN0987:鬼神並非化學原素表上能找到的物質,是"氣"
→ YHN0987:依附在石頭,樹木上,對祂之"氣"有幫住,也就是對祂的身體有
→ YHN0987:幫助,拜拜的香火之氣,也對祂的"氣"/身體有幫助.
→ YHN0987:"氣"是可以單獨演化為靈體的,進而有意識,只要機制符合.
→ YHN0987:所以大樹也可能進化為精怪,只是大部份都是外靈來附罷了.
→ caselook:靈魂源於[我見],就是對於[我]這個主體概念的執著造成錯覺
→ wtdai:所以心識與當初的我見無關?很抱歉,因個人時間有限沒去細細查
→ wtdai:看心識轉生的細節.還請體諒小弟於此偷懶而指點一二
→ caselook:心識執取五蘊,稱為[五取蘊],執取五蘊為我,會認為靈魂實有
→ caselook:就產生了不斷的輪迴.其實輪迴的主體是心識,而不是靈魂.
→ wtdai:不懂?認為靈魂實有就會輪迴,而輪迴主體是心識?這是繞口令嗎?
→ wtdai:那會輪迴的心識依存究竟可否當成他教的靈魂說?
推 shiva999:請問caselook與wtdai    是否有"冤親債主"? ^_^
→ wtdai:問我?俺不知道,我也不關心,有冤有欠若有憑有據俺該還就還,無
→ wtdai:憑無據任誰來都無用.
→ wtdai:那您認為有無冤親債主呢?
推 shiva999:                     無 ^_<
→ wtdai:如何如此肯定無呢?
推 wen7799:推~~收穫很多~^^