Re: [問題] 請問靈魂會不會餓？會不會冷？

[caselook (幸福要懂得耕耘)]

前文恕刪~~


: : 那很顯然的，「靈魂恒常不變」就是錯誤的，因為靈魂的樣子會改變。
:               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這句有問題,靈魂的樣子會改變,並不能證明「靈魂恒常不變」是錯誤的
:
: 舉例,
:
: 人從小到大,外貌改變也很大,但都是同一個人.
:
: 人的樣子會改變,但「人還是恒常不變」
:
: 同理,
:
: 靈魂的樣子會改變,但「靈魂還是恒常不變」
:

人類對於「靈魂」的假想只是肇因於「我執」，是對於「我」這個主體概念

的延伸所產生的錯覺。

這裡提到「靈魂的樣子」不是單單指「靈魂的外在形狀」，而是人類假想的

「靈魂」的特性與人們通常認為的「靈魂常存」的想法是矛盾的。

西方人的靈魂觀由於受到「神創說」的影響，所以，人類的靈魂是由上帝所創造，

因此，在人類的肉體死亡之時(末日)，經由上帝的絕對公義的審判，判定義人的

靈魂可以上天堂，而回歸主的懷抱。而罪人則是下地獄，接受煉獄的懲罰。

在西方宗教的思維中，人類在肉體死後得到靈魂的永生，但是永生卻有兩種待遇，

一是上天堂，一是下地獄，這是一種「直線式的流程」。

所以，西方式的靈魂假想是以「上帝所創造的形像」而存在的。也就是說，上帝

創造了張三，所以張三的靈魂基本上就是張三死亡時的形像，以此形像存在。

東方人由於普遍受到佛教理論的影響，因此把直線式的靈魂流程加入了循環式的

「輪迴觀」，認為張三死後，他的靈魂如果轉生為李四，那麼李四死後，靈魂也

就是李四的樣子了。有人認為，不管張三的靈魂或是李四的靈魂，其實都應該是

一團像光的東西，不應該有人的形像，但是，這種假想還是沒有任何的依據。

我們從許多傳說、故事、典故與經典中，可以發現的資料，都是描述人在死亡後，

靈魂的樣子就是他生前的樣子。所以貓死後，他的靈魂還是貓，張三死後，他的

靈魂就是張三的樣子。至少我們可以從許多傳說中推知，張三死後，至少會把自

己的外觀維持在生前的模樣，而不會讓自己的靈魂看起來像劉德華。

但是，靈魂假說一旦與輪迴觀相結合之後，產生了矛盾。舉例來說，張三死後的

靈魂是張三，如果張三死後轉世投胎為李四，那麼李四死後，靈魂就變成李四的

樣子了，如果李四要討吃的，有很大的機會是李四的子孫親朋夢到李四來托夢，

而不會是張三的親友。因為張三的親友如果夢到李四的靈魂來托夢，也不會知道

原來李四是張三轉世投胎的。由此可以推知，張三轉世投胎成李四之後，從此，

本來應該永恒不變的張三的靈魂，已經變成李四的靈魂了。如此一來，我們不禁

要問，張三的靈魂不是應該永恒不變的嗎？為什麼不見了？取而代之的是李四的

靈魂呢？會產生這種矛盾，就是出在「靈魂」這個假說本來就是人類在直線思考

下的產物，結果在東方文化的思路裡，把靈魂和佛教的輪迴觀搞在一起，結果變

成難以自圓其說的捍格。

其實，在佛教還沒有普及中國以前，傳統的儒家思想與道家思想也是直線式的思

考，認為人是「小我」，天地是大我，所以死後回歸天地，小我死亡後回歸大我。

人稟天地之氣而生，所以死後回歸大自然。一切都是直線式的。因此，人死為鬼，

這個「鬼」就是「靈魂」，在沒有六道輪迴的傳統中國式生死觀中，鬼還是回到

天地的懷抱。所謂「昊天罔極」，這就是「天人合一」的境界。

由此可知，佛教的輪迴決定不是以「靈魂」為輪迴的主體，所以，主張有靈魂是

對於佛法的錯解，也必然是錯誤的我執，是釋尊所呵斥的「常見」(認為有一個恆

常不變的靈魂在轉世輪迴)。

靈魂這個假說要能夠成立，只有在神創說的體系中，以直線式流程的理路，才符合

人類對於「靈魂永存」的假想。這就可以說明，為什麼人類所創設的大部份的宗教

理論，都主張有造物主，有靈魂，有天堂和地獄。因為這些都是出於人類對於「我」

這個主體概念的執著與對於死亡的恐懼。雖然人類的理性知道不可能避免死亡，所

以假設有一個永恒存在的靈魂，可以上天堂，永遠快樂享福，這就是人類相信靈魂

永恒存在的理由，是一種心理自衛機轉。

印度文化中的輪迴觀，主要的目的是為了彌補種姓制度的缺陷。因為「靈魂永存」

的假想普遍存在於人類的思維中，種姓制度卻是由出生的血統來決定一生的社會地

位與階級權力，是絕對的不公不義，為了讓廣大的中下層階級不要反彈作亂，就以

輪迴觀來安慰，只要在世乖乖聽話，安於其位，死後不但可以升天，至少下輩子可

以投胎到上流階級。釋尊的偉大就是將這種原本以功利主義為導向的輪迴觀，賦予

更宏觀的意涵，並且以「脫離輪迴」為出世間入涅槃的根本旨趣，並將輪迴定位為

「根本大苦」，並且以諦觀輪迴的十二因緣觀，指導人們如何戡破「靈魂」的假象。

破除我見，乃至徹底破除我執，而得到真正的心靈自由。

:
: (但事實上,靈魂還是會滅的,就是一般說的魂飛魄散.)
:

靈魂如果會消滅，那麼消滅後是什麼？

「魂飛魄散」指的是三魂七魄會消滅，但三魂七魄並不是靈魂。

人類對靈魂的假想中，認為靈魂是不會消滅的。不然，「靈魂得永生」就不可能。

:
: 人與靈魂不變的地方,在於"記憶",而非人體或靈體!!
:

人類的記憶是由於大腦中神經細胞的連結，所產生的認知作用。

腦死之後，記憶何在？認為靈魂有記憶，實在是毫無根據。

阿茲海默症的患者，人尚未死，記憶就不存在了，更何況是死後呢？

人類對於前世有記憶，不是由於腦部的作用，而是「心識」的作用。

結生心這種精神能量，其實只會以投生的目標為所緣，是很機械式的。

基於能量不滅，業力在未抵消之前，是不會消失不見的。

人類在結生後，結生心轉化為「有分心」，隨著色(物質)的增長，心所

的作用也漸次開展，五蘊逐漸成熟，這時候心識的運作，其實類似於「

涂林機」(Turing Machine)，因緣成熟的業力就一直反饋回來，然後由

五蘊(色受想行識)來運作，產生各種業緣果報。

修行者透過如實的觀察「形成此生果報的各種作用力(業緣)」，可以細

微的觀察到此生的結生心，逆觀到前一世臨死前的速行心是什麼，逐步

的推知前世的各種情況。

中後期的佛教提出「種子識」，認為心識中有一個八識心田，裡面含藏

無量的種子，是一個無限容量的記憶庫。其實，「心識」的功能只要做

簡單的二進位式(on/off)運算，各種業力就像源源不絕的 binary data，

就可以運作逆向工程了，根本不需要一個無窮龐大的資料庫。

因為一般人維持心識的精神能量(一境性)並不大，這也說明了，為何人類

沒有辦法完全複製前世的記憶，只有透過極高難度的禪定訓練，得到禪那

正定力的人，才可能完全記得前世的事物。至於天賦異稟的人雖然是有，

但那其實是一種天生的智慧，往往是因為前世所累積的深厚禪定力所引發。

:
: 遇過幾個案例,幾個地縛飄,透過看的見的朋友,求人唸經幫解脫,而去輪迴
:
: ,所得到的答案,都是一句"時間到了,不得不走".

那是由現在的鬼道要轉生到其他的生存地。

:
:
: 為什麼祂們"時間到了,不得不走",不得不去輪迴????
:
: 祂們去不了高級神靈的地方,也到不了好的地氣的地方,
:
: 沒能力,也爭不過別的飄,只能在這兒飄呀飄.
:

阿飄是鬼神，不是靈魂。靈魂只是人類的假想，沒有那種東西。

: → caselook:你把靈魂和鬼神混雜在一起了.世上有鬼神,但沒有靈魂.      10/11 21:31
: → YHN0987:鬼是一般的靈魂,神其實算靈體比較強的靈魂,或有官職的.     10/12 10:02
: → YHN0987:佛是心識比較堅定的靈魂.                                 10/12 10:05

佛是人，佛入滅後，就是涅槃境界，佛教術語是「空」。

佛入滅後，已經沒有生命形態了，因為佛不再受後有，不再投胎轉世。

不應該把「非人」的一切生命形態都當做「靈魂」。

更何況，佛入滅前的生命形態是「人」，入滅後已不再轉化為任何生命形態。

: → YHN0987:心識一定有個附著體,不會單獨存在.                        10/12 10:06


這是錯誤的。無色界的天人，只有心識和心所，沒有任何的物質形態，

也沒有什麼「附著體」。


: → YHN0987:就像電腦檔案,一定是依附在磁碟上,不可能單獨無依著而存在  10/12 10:08
: → YHN0987:人體組成材料是實體物質,靈魂的組成材料,是"氣",後天之氣.  10/12 10:11
: → YHN0987:人有心識和身體,鬼神也有心識和身體                       10/12 10:29
: → YHN0987:而鬼神的身體,是靈體. 靈體+心識=靈魂,靈魂有鬼神佛的分類  10/12 10:32

鬼神的身體也是微細的物質，例如病毒，是瘟鬼，但是有極微細的DNA片斷。


你認為靈體是一種氣，這種解釋，好像 x=y，x 與 y 都是變數，怎麼代都可以，

但是沒有意義。

「心識」是精神能量，鬼神是具備精神能量與物質能量的。

最高級的天人(無色界天人)只有精神能量，沒有物質能量。

至於「涅槃」，就是「空」，連精神能量也沒有了。

但是涅槃並不是一切都消滅了，只是回歸到能量的本態，不再流動了。

至於你說的「靈體」，我不知道那是什麼？後天氣，我也不知道那是什麼？


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■七種不花錢的布施，施比受更有福..^^
一、和顏施：和顏悅色的待人。            二、言施：言語鼓勵他人。
三、心施：以同理心待人。                四、眼施：慈愛和善視人。
五、身施：身體力行助人。                六、座施：讓座給老弱婦孺。
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→ wtdai:這說法似乎未把孟婆湯這種說法進來.這樣不就變李四?看似也合
→ wtdai:理阿.
推 ccclum:以前我有遇過這樣的狀況。後來也寫了一點手稿
→ ccclum:但我覺得你雖感覺很有道理。但在我心中卻非相同。
→ ccclum:有沒體驗跟故事呀。這樣跟說書的大蘇差不多。
→ wtdai:至於能量不滅說我實在搞不懂到底這是啥能量?單位是瓦特還是?
→ ccclum:不過相信就是力量。也沒啥好講的。都好都好。
→ wtdai:你能有實質證明再說吧.
→ wtdai:先能證己為真,再來談別人的體驗故事.無法證不也只是說書的大
→ wtdai:叔?
推 ccclum:另外給點中肯的建議。文中所談只是論“意志力”
→ ccclum:哇。那我又要翻出周易闡真。請見道版精華區。
→ ccclum:或是虛無一氣。八字理論用神法。還有風水流氣圖行神訣
→ wtdai:你證了啥?俺以記錄說明這可能是不明外力.證夢境是三世因果?
→ ccclum:好久沒臭屁了。但我現在也用不太到。。。
→ ccclum:就說你無明蕭噴油。解出你的無明來看看。
→ wtdai:臭屁?俺在講東你在講西,這種證明在學術角度的期刊上比比皆是
→ ccclum:你解出。我會真心拍拍手。這對你才有幫忙溜。
→ ccclum:是唷。那我Mail給你。你現解我引用八字跟周易的虛無一氣
→ wtdai:看得懂俺在古八改寫人文社會的通則沒?比我厲害的一堆.
→ ccclum:三階段用神修行法。我很久。沒復習
→ ccclum:來寫個心得文。讓我看看你的天份。
→ wtdai:你去解解看,這就叫證?只不過是學識而已.
→ ccclum:要挑戰就不要退縮。這很無明耶。
→ ccclum:嗯HiYo..那是人家修苦行的體驗耶。
→ ccclum:還引之有據唷
→ wtdai:說笑也不至如此,俺若私自改寫投期刊說不定還有credit.你能投
→ wtdai:啥?果汁刊?
→ wtdai:要讓我接也要展現有此能耐阿.
→ ccclum:計畫出書中。謝謝。
→ ccclum:你我屁一堆。不如來談點有趣的。你屁靈學力。我屁體驗力。
→ ccclum:相反過來屁。我屁靈學的道理。你來談體驗。
→ wtdai:每次都看你再體驗體驗砲人,自己又入不了主題.寫篇與此有料的
→ wtdai:的來看看再說.人在講靈魂你在跑去他處自得其樂.
推 ccclum:椄O我先請你解我寫的進火退陰六法。
→ wtdai:旁人會有評價,是多苦行?開篇文說來聽聽?
→ ccclum:這是談氣與靈動的理論。是我用京房與雜卦陪合傳承寫出
→ wtdai:哈,何必呢?損失俺的時間去解你這可能是虛的東西,到不如俺去
→ wtdai:看千年經效益還比較高.
→ ccclum:懶了。我寄給你。你來寫感想。對你幫助大
→ wtdai:靈動啥?俺有照片你有啥?
→ ccclum:就說你無明蕭噴油。還是找出追求目的為何吧。
→ wtdai:先證明自身有無形再說.你今日表現可信度已無存.
→ ccclum:我什麼都沒有。所以沒有無明呀。
→ ccclum:唉唷。喜歡我就做。我又不是要讓誰知道才去修行。
→ ccclum:我只是喜歡也發心去做。所以沒有要誰相信誰。機緣囉。
→ ccclum:要挑戰就來點有點力的體驗或知見來談。我都歡迎。
→ wtdai:我笑了.
→ wtdai:哦?你的很有力?
→ ccclum:恩。有笑有推唷。
→ ccclum:勝人者有力。你愛比。我還好。
→ wtdai:我才找你談三個問題就倒了.有力在哪?
→ ccclum:因為我只有勝己者強。
→ wtdai:還自曝其短?有興趣的去靜坐板看看,看他多有力?
→ wtdai:跑到他版來笑話自己.給讚.
推 ccclum:恩。給自己中肯推。你就無明蕭噴油。
→ ccclum:可能你不太知到無明的意思吧。
→ wtdai:惱羞成怒也好笑.俺啥都沒做,自己倒是為己鋪局的很熱烈.
推 ccclum:L明別稱煩惱。你自尋煩惱。我真懶得解。
→ ccclum:可你還是中自然占的招了。
→ wtdai:自尋煩惱的是誰呢?明眼人看不出嗎?
→ ccclum:呵呵呵呵。。。好久沒使用。寶刀未老。
→ wtdai:早下台就無事一身輕.搞得自己灰頭土臉惱羞不已.
→ ccclum:是我呀。所以我透過密宗心法寫出煩惱經。
→ ccclum:又不知道跑那去了。哈。。。
→ wtdai:旁人評價自會有,要就繼續.
→ ccclum:好啦。既然你知道無明別稱煩惱。那就該睡了。
→ wtdai:?真是如此解?嗯
→ ccclum:今天很好玩。謝謝筆戰陪我宣傳過去的著作。
→ wtdai:小弟已確知其文不可看.虛多實少.
→ wtdai:這叫筆戰?你把文人論述格調比成你這樣來同格?
推 ccclum:一處有。一處虛實。知到虛多少實或是少虛多實都好
→ ccclum:這個煩惱的有（存在）。還是得發現。說你無明
→ wtdai:小弟過去精進專業解工程問題時間太久了,實不知有此現象會存
→ wtdai:在.真是井底之蛙,唉.
→ ccclum:以為是在調侃。其實是希望了解我想說的是別比庸人尋煩惱。
→ ccclum:三個問題需要有答案嗎？ 不需要有嗎？
→ wtdai:你懂啥?俺這處境你能體會多少?你過苦行?
→ wtdai:俺連下一餐在哪都不知道.你是多苦?
→ ccclum:多點行。少點思。會簡單一咪咪。揪咪。
→ wtdai:天真無知.懶的理.
→ ccclum:我喔被人追殺。父母不愛。兄弟不幫。被人劈腿。欠債累累
→ wtdai:照你言行態度是自作自受,俺是非自願.落差在哪?屁一堆.
推 ccclum:上述那些我都沒有。。。。哈H
→ ccclum:開朗一下吧。共勉之
→ ccclum:我是因為之前被水桶。所以回不到你的文。
→ ccclum:很想找機會跟你聊聊。也知道你辛苦。但人各有命。
→ ccclum:我能有此屁話。過去也真不好受。大概慘了十四年。
→ ccclum:快走出來了。也慢慢丟以前的知見。找最簡單的路來行。
→ wtdai:免,你做好你自己就好.要當行者卻沒那個樣.還要俺這外人點.
→ ccclum:我是習慣不在意了。不過因為有衰過。所以更要幫助別人不要
→ ccclum:衰。這才是我作傳承之用事。知道知道就別追求了吧辛苦也。
→ wtdai:能過我的1/20生活後,你展現的就不是這種態度.
→ ccclum:點喔。你追求的。我以前都做過呀。哈
→ ccclum:唷。所以說你愛比。好啦。本意寫出。晚安。
→ ccclum:對了。我的煩惱經大意在謝。你的煩惱也是我的。
→ ccclum:馬的。有夠累。
→ wtdai:你是經歷過多少無常?敢說我是小朋友?
→ wtdai:極值都碰不到,還天真對人指指點點?
→ wtdai:俺的隨便一個體驗旁人就嚇的半死.你在得意啥?談夢境?
→ wtdai:俺每天夢呢.
→ wtdai:若不是俺有顧慮他人,打到你叫不敢再說體驗砲人.
→ wtdai:你再說一次你到啥境界?你高到哪?你要傳承啥?傳承是有極值的
→ wtdai:先人做的.你有資格沒?沒且想這樣就乖乖的向他人求教.
→ wtdai:把你這低到不行評價與知識補起來.
→ wtdai:要體驗,俺在跟朋友聊我體驗時,不想被知情,直接附在俺朋友身
→ wtdai:上跟我談,你有沒有?我能不能下沒敏感體質的結論?
→ wtdai:還在靈動?
噓 ccclum:。。。大家知道了吧。台灣進化人種都來這邊了。
→ ccclum:小噴油進化也不過變成黏氫人耶。你要來炮我就來唷。
噓 ccclum:平衡噓。還是發個幾篇文章談點東西。我最近是懶很多。
→ wtdai:笑死我...我何必花時間做低效比的東西.你就繼續做你那高超的
→ wtdai:文解譯亦或是不敢解怕被笑抄一抄看似很高深吧.
→ wtdai:俺已知斤兩,何必再猜有多少參考價值.還是去參加禪學營的苦行
→ wtdai:對你較適合.
→ wtdai:自作自受,怪誰?是誰落占?俺的處境跟先人比不過九牛一毛,
→ wtdai:俺若在意你的言詞,不就貶低俺處境的心態體會.
→ wtdai:想攀緣不成又惱羞,俺就偏不接.看到底會不會著會不會共業.
→ wtdai:也順便讓旁人看看你想傳授他人的修行之道,收下了會變啥德性.
→ wtdai:不做(他人觀)這基本倒裝用法,被你腦補成不管他人感受,光這點
→ wtdai:就顯露你的自捧文內容可能會有多大的偏差.這變異量高到嚇人,
→ wtdai:何須花時間去看這高機率腦補亂解的東西.你還是等人教,事後再
→ wtdai:補一句.不錯,考考你的程度,我早就知道了,來偽裝吧.
→ wtdai:試一下你的觀點落在哪實虛如何,過往的高深文問題就迎刃而解.
→ wtdai:旁人也不必耗費時間去看過往的文,虛多實少.個人檢驗結果是如
→ wtdai:此,若有疑慮可自行再驗.
噓 ccclum:平衡噓。有沒有創新一點的言論。我提不起勁耶。。
→ ccclum:呃。。。無限迴圈的煩惱。我是在中國某地修禪啦。
→ ccclum:叫我去修禪營修禪？這好像怪怪的也。呵。
→ ccclum:99子時登山是作昨晚。我在清遠十一點半就感覺到天地之氣交
→ ccclum:換。我就在想天是天。地是地。。有那麼多靈魂嗎。
→ ccclum:二十四節氣修行法走大順（逆氣）。這可不能說說。要做呀。
→ ccclum:給點有用的討論。我這樣很沒勁。再沒。我就不理你了。
→ wtdai:看看你的言論與我的言論,你只會小噴油,浮誇經歷,再腦補天地
→ wtdai:氣而已.俺若沒點破,你中啥招自己都不知.
→ wtdai:有用沒用俺都一直在用,自己勘不破,就繼續小噴油吧.
噓 ccclum:平衡噓。我中了啥招？我真的不知道。
→ ccclum:地雷復的威力真強。反復同樣不該變。
→ wtdai:俺也不需讓你知道.俺目的已到,你就繼續.
→ ccclum:對了。地雷復卦辭中有提到天地之心。來幫我解解吧。
→ wtdai:憑啥要求俺幫你解?
→ ccclum:恩。你不繼續。我就不能繼續啦。哈。共業結束了。
→ ccclum:我是會啦。但希望給你點方向。因為我以前寫過。
→ wtdai:這就叫共業?你太小看了.
→ wtdai:免,你以前寫過的不值一看.
→ ccclum:對了。忘了跟你說。沒體驗跟經歷的文我不寫。
→ wtdai:喔,又怎樣.
→ ccclum:W大給點有趣的吧。你跟我屁。又不肯做改變。那等於沒有。
→ ccclum:那簡單天地之心也說不屑解。你是來聊天的嘛。
→ wtdai:做啥改變?只會一昧要人提見解,靜坐版的文還很認真說花兩周寫
→ ccclum:那有沒有可能聊的深一點。說真的快沒梗了。
→ wtdai:寫出的內涵比我看它版文的收穫還低,憑啥要幫你解.
→ ccclum:那水澤節真的不好寫。我是覺的在生活中做比較簡單。
→ wtdai:你自己都聊不深了,批人家形而上的說書大叔自己只能說念經護
→ wtdai:持.
→ ccclum:不會就說。好嗎。。。。我不會笑你。
→ wtdai:你自己慢慢覺得吧,無異議.
→ ccclum:呃。不然來點有趣的。拜托。
→ ccclum:1。勝人有力。勝己強。
→ ccclum:2.無明是煩惱。別比庸人尋煩惱。
→ ccclum:3.你叫我自然占。你還是中招了。地雷復。
→ ccclum:4.說自己多體驗。但看不道東西。
→ ccclum:5.那問你天地之心。又廢話迴圈。
→ ccclum:根據以上五點判斷。你很無聊（我也是。誰叫我在坐車呢）
→ ccclum:這也是我跟你談不深的原因。蕭噴油不是亂叫啦。哈
噓 ccclum:平衡噓。順邊噓自己太多推了
※ 編輯: caselook        來自: 210.59.67.8          (10/14 09:23)