Re: [問題] 請問靈魂會不會餓？會不會冷？

[YHN0987 (YHN)]

※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之銘言：
: 前文恕刪~~
: :               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這句有問題,靈魂的樣子會改變,並不能證明「靈魂恒常不變」是錯誤的
: : 舉例,
: : 人從小到大,外貌改變也很大,但都是同一個人.
: : 人的樣子會改變,但「人還是恒常不變」
: : 同理,
: : 靈魂的樣子會改變,但「靈魂還是恒常不變」
: 人類對於「靈魂」的假想只是肇因於「我執」，是對於「我」這個主體概念
: 的延伸所產生的錯覺。
: 這裡提到「靈魂的樣子」不是單單指「靈魂的外在形狀」，而是人類假想的
: 「靈魂」的特性與人們通常認為的「靈魂常存」的想法是矛盾的。
: 西方人的靈魂觀由於受到「神創說」的影響，所以，人類的靈魂是由上帝所創造，
: 因此，在人類的肉體死亡之時(末日)，經由上帝的絕對公義的審判，判定義人的
: 靈魂可以上天堂，而回歸主的懷抱。而罪人則是下地獄，接受煉獄的懲罰。
: 在西方宗教的思維中，人類在肉體死後得到靈魂的永生，但是永生卻有兩種待遇，
: 一是上天堂，一是下地獄，這是一種「直線式的流程」。
: 所以，西方式的靈魂假想是以「上帝所創造的形像」而存在的。也就是說，上帝
: 創造了張三，所以張三的靈魂基本上就是張三死亡時的形像，以此形像存在。
: 東方人由於普遍受到佛教理論的影響，因此把直線式的靈魂流程加入了循環式的
: 「輪迴觀」，認為張三死後，他的靈魂如果轉生為李四，那麼李四死後，靈魂也
: 就是李四的樣子了。有人認為，不管張三的靈魂或是李四的靈魂，其實都應該是
: 一團像光的東西，不應該有人的形像，但是，這種假想還是沒有任何的依據。
: 我們從許多傳說、故事、典故與經典中，可以發現的資料，都是描述人在死亡後，
: 靈魂的樣子就是他生前的樣子。所以貓死後，他的靈魂還是貓，張三死後，他的
: 靈魂就是張三的樣子。至少我們可以從許多傳說中推知，張三死後，至少會把自
: 己的外觀維持在生前的模樣，而不會讓自己的靈魂看起來像劉德華。
: 但是，靈魂假說一旦與輪迴觀相結合之後，產生了矛盾。舉例來說，張三死後的
: 靈魂是張三，如果張三死後轉世投胎為李四，那麼李四死後，靈魂就變成李四的
: 樣子了，如果李四要討吃的，有很大的機會是李四的子孫親朋夢到李四來托夢，
: 而不會是張三的親友。因為張三的親友如果夢到李四的靈魂來托夢，也不會知道
: 原來李四是張三轉世投胎的。由此可以推知，張三轉世投胎成李四之後，從此，
: 本來應該永恒不變的張三的靈魂，已經變成李四的靈魂了。如此一來，我們不禁
: 要問，張三的靈魂不是應該永恒不變的嗎？為什麼不見了？取而代之的是李四的
: 靈魂呢？會產生這種矛盾，就是出在「靈魂」這個假說本來就是人類在直線思考
: 下的產物，結果在東方文化的思路裡，把靈魂和佛教的輪迴觀搞在一起，結果變
: 成難以自圓其說的捍格。
會是李四的模樣,是因為是李四新的靈體,受到李四這身體的影響.

狗靈會是狗的模樣,也是受狗的身體的影響.

就如同風水對靈體的影響一樣,這世的身體對靈體的影響是很大的.




有時靈體會改變形貌,因靈體本身是氣,

氣本身就有可塑性,所以靈魂有時會有變化外貌的能力,但大部份是有限的.




認何人,神,佛,投胎做狗,都會受狗體的影響,

人投胎做狗,也會路邊交配,吃肉吃餿水.

佛投胎做狗,也會路邊交配,吃肉吃餿水.

神投胎做狗,也會路邊交配,吃肉吃餿水.

因為受這是身體的影響,所以神佛投胎,也是要修行,和人投胎差不多.




試問,人有困難,是找現今的朋友,還是五十年不曾聯絡的朋友???

所以靈有困難,一定找這世的親友,這世的親友,互相影響最大.

所以大部份找這一世.



修文補充一下: (張三  李四  哪一世搞混了 XDD)


而要找五十年不曾聯絡的朋友,一定會說五十年前,我們以前在哪是同事,

但年代久,要想一下.


同理:

靈魂能力更弱,所以李四更無法正確讓張三的親友了解情形

還有年代更久的問題,所以托夢在張三的親友的腦內,正確成像更難.

所以會有下面情形:

「因為張三的親友如果夢到李四的靈魂來托夢，也不會知道原來李四

是張三轉世投胎的。」




所以沒有難以自圓其說的情形.



: 其實，在佛教還沒有普及中國以前，傳統的儒家思想與道家思想也是直線式的思
: 考，認為人是「小我」，天地是大我，所以死後回歸天地，小我死亡後回歸大我。
: 人稟天地之氣而生，所以死後回歸大自然。一切都是直線式的。因此，人死為鬼，
: 這個「鬼」就是「靈魂」，在沒有六道輪迴的傳統中國式生死觀中，鬼還是回到
: 天地的懷抱。所謂「昊天罔極」，這就是「天人合一」的境界。
: 由此可知，佛教的輪迴決定不是以「靈魂」為輪迴的主體，所以，主張有靈魂是
: 對於佛法的錯解，也必然是錯誤的我執，是釋尊所呵斥的「常見」(認為有一個恆
: 常不變的靈魂在轉世輪迴)。
: 靈魂這個假說要能夠成立，只有在神創說的體系中，以直線式流程的理路，才符合
: 人類對於「靈魂永存」的假想。這就可以說明，為什麼人類所創設的大部份的宗教
: 理論，都主張有造物主，有靈魂，有天堂和地獄。因為這些都是出於人類對於「我」
: 這個主體概念的執著與對於死亡的恐懼。雖然人類的理性知道不可能避免死亡，所
: 以假設有一個永恒存在的靈魂，可以上天堂，永遠快樂享福，這就是人類相信靈魂
: 永恒存在的理由，是一種心理自衛機轉。
: 印度文化中的輪迴觀，主要的目的是為了彌補種性制度的缺陷。因為「靈魂永存」
: 的假想普遍存在於人類的思維中，種性制度卻是由出生的血統來決定一生的社會地
: 位與階級權力，是絕對的不公不義，為了讓廣大的中下層階級不要反彈作亂，就以
: 輪迴觀來安慰，只要在世乖乖聽話，安於其位，死後不但可以升天，至少下輩子可
: 以投胎到上流階級。釋尊的偉大就是將這種原本以功利主義為導向的輪迴觀，賦予
: 更宏觀的意涵，並且以「脫離輪迴」為出世間入涅槃的根本旨趣，並將輪迴定位為
: 「根本大苦」，並且以諦觀輪迴的十二因緣觀，指導人們如何戡破「靈魂」的假象。
: 破除我見，乃至徹底破除我執，而得到真正的心靈自由。
: : (但事實上,靈魂還是會滅的,就是一般說的魂飛魄散.)
: 靈魂如果會消滅，那麼消滅後是什麼？
人體由血肉骨組成,人死則成為一堆無法運作的血肉骨

靈魂由氣組成,氣散則成無法聚型的氣,道家稱為:

「漸
  耳」(這個字,請見http://dict.variants.moe.edu.tw/yitic/frc/frc10828.htm)

所以鬼看到這個字會怕,很多符,都用這個字來代表,所以鬼看了會怕.



: 「魂飛魄散」指的是三魂七魄會消滅，但三魂七魄並不是靈魂。
: 人類對靈魂的假想中，認為靈魂是不會消滅的。不然，「靈魂得永生」就不可能。
三魂七魄不是靈魂,是什麼????  XDDDD

: : 人與靈魂不變的地方,在於"記憶",而非人體或靈體!!
: 人類的記憶是由於大腦中神經細胞的連結，所產生的認知作用。
: 腦死之後，記憶何在？認為靈魂有記憶，實在是毫無根據。
: 阿茲海默症的患者，人尚未死，記憶就不存在了，更何況是死後呢？
: 人類對於前世有記憶，不是由於腦部的作用，而是「心識」的作用。
: 結生心這種精神能量，其實只會以投生的目標為所緣，是很機械式的。
: 基於能量不滅，業力在未抵消之後，是不會消失不見的。
你說:

1.人類的記憶是由於大腦中神經細胞的連結，所產生的認知作用。腦死之後，記憶何在？

2.人類對於前世有記憶，不是由於腦部的作用，而是「心識」的作用。

我說前世記憶,腦部讀不到,所以"不是由於腦部的作用",這沒問題.

1,2 應該是得證:人的記憶是「心識」的作用。人死前死後,都是心識作用.

這沒問題,道家稱為"識神",「心識」在生時,依存物體,即人體,死後依存氣,即靈體.




靈體既然為"氣"組成,那"氣"的流動作用,當如同有神經元的作用,這也不會有問題.


另外業力是能量???? 有何證明?????

: 人類在結生後，結生心轉化為「有分心」，隨著色(物質)的增長，心所
: 的作用也漸次開展，五蘊逐漸成熟，這時候心識的運作，其實類似於「
: 涂林機」(Turing Machine)，因緣成熟的業力就一直反饋回來，然後由
: 五蘊(色受想行識)來運作，產生各種業緣果報。
: 修行者透過如實的觀察「形成此生果報的各種作用力(業緣)」，可以細
: 微的觀察到此生的結生心，逆觀到前一世臨死前的速行心是什麼，逐步
: 的推知前世的各種情況。
: 中後期的佛教提出「種子識」，認為心識中有一個八識心田，裡面含藏
: 無量的種子，是一個無限容量的記憶庫。其實，「心識」的功能只要做
: 簡單的二進位式(on/off)運算，各種業力就像源源不絕的 binary data，
: 就可以運作逆向工程了，根本不需要一個無窮龐大的資料庫。
: 因為一般人維持心識的精神能量(一境性)並不大，這也說明了，為何人類
: 沒有辦法完全複製前世的記憶，只有透過極高難度的禪定訓練，得到禪那
: 正定力的人，才可能完全記得前世的事物。至於天賦異稟的人雖然是有，
: 但那其實是一種天生的智慧，往往是因為前世所累積的深厚禪定力所引發。
: : 遇過幾個案例,幾個地縛飄,透過看的見的朋友,求人唸經幫解脫,而去輪迴
: : ,所得到的答案,都是一句"時間到了,不得不走".
: 那是由現在的鬼道要轉生到其他的生存地。
: : 為什麼祂們"時間到了,不得不走",不得不去輪迴????
: : 祂們去不了高級神靈的地方,也到不了好的地氣的地方,
: : 沒能力,也爭不過別的飄,只能在這兒飄呀飄.
: 阿飄是鬼神，不是靈魂。靈魂只是人類的假想，沒有那種東西。
阿飄是鬼神,是靈魂,靈魂是唯識論者無法否定的東西,

說"靈魂只是人類的假想",這說法只是掩耳盜鈴罷了.




: : → caselook:你把靈魂和鬼神混雜在一起了.世上有鬼神,但沒有靈魂.      10/11 21:31
: : → YHN0987:鬼是一般的靈魂,神其實算靈體比較強的靈魂,或有官職的.     10/12 10:02
: : → YHN0987:佛是心識比較堅定的靈魂.                                 10/12 10:05
: 佛是人，佛入滅後，就是涅槃境界，佛教術語是「空」。
: 佛入滅後，已經沒有生命形態了，因為佛不再受後有，不再投胎轉世。
: 不應該把「非人」的一切生命形態都當做「靈魂」。
: 更何況，佛入滅前的生命形態是「人」，入滅後已不再轉化為任何生命形態。
"佛不再受後有，不再投胎轉世。"

用佛教密宗的講法,這句是錯的!!!

佛想要的話,祂也會投胎轉世.

: : → YHN0987:心識一定有個附著體,不會單獨存在.                        10/12 10:06
: 這是錯誤的。無色界的天人，只有心識和心所，沒有任何的物質形態，
: 也沒有什麼「附著體」。
沒有任何的物質形態是正確的,因為不是科學上的物質.

沒有什麼「附著體」是錯誤的,你認為「心識」是"精神能量",那"能量"就是附著體呀.

: : → YHN0987:就像電腦檔案,一定是依附在磁碟上,不可能單獨無依著而存在  10/12 10:08
: : → YHN0987:人體組成材料是實體物質,靈魂的組成材料,是"氣",後天之氣.  10/12 10:11
: : → YHN0987:人有心識和身體,鬼神也有心識和身體                       10/12 10:29
: : → YHN0987:而鬼神的身體,是靈體. 靈體+心識=靈魂,靈魂有鬼神佛的分類  10/12 10:32
: 鬼神的身體也是微細的物質，例如病毒，是瘟鬼，但是有極微細的DNA片斷。
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這就是我說靈體由氣組成的一樣,你只是換個名詞而已.......


: 你認為靈體是一種氣，這種解釋，好像 x=y，x 與 y 都是變數，怎麼代都可以，
: 但是沒有意義。
靈體是一種氣,這種氣,不是現今科學上的氣

為什麼會變成x=y,不懂????




: 「心識」是精神能量，鬼神是具備精神能量與物質能量的。
: 最高級的天人(無色界天人)只有精神能量，沒有物質能量。
: 至於「涅槃」，就是「空」，連精神能量也沒有了。
: 但是涅槃並不是一切都消滅了，只是回歸到能量的本態，不再流動了。
: 至於你說的「靈體」，我不知道那是什麼？後天氣，我也不知道那是什麼？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.18.144
※ 編輯: YHN0987         來自: 114.27.18.144        (10/13 14:09)
推 wkwtb:我覺得case跟某位剛出水桶的可能有親戚關係~ 一樣愛鬼打牆
→ wkwtb:只要弄清楚以後，就不用太認真跟他討論
→ caselook:樓上可以繼續堅信[靈魂實有],那是你的自由.現在還是有很
→ caselook:多人堅信[地球是平的],這是個人的信仰的問題.扯到信仰,其
→ caselook:實就可以無視於事實了.
推 wkwtb:哪有靈魂？我沒看過，你看過嗎？
→ wkwtb:你要堅信心識是你的自由，就像很多人依然堅信宋七力會分身一
→ wkwtb:樣
→ wkwtb:他們有堅信宋七力的自由，你當然也可以堅信你的心識論.
→ wkwtb:這世界，只要扯到信仰，其實很多人的智商就剩下不到50了
→ caselook:輪迴是心識的作用,這不是我講的,而是佛教的理論,別扣帽子
→ wkwtb:靈魂又是我講的囉？只准你扣別人帽子？
→ caselook:靈魂是人類普遍的觀念,但卻只是一種假想.
→ wkwtb:又開始鬼打牆了~~