→ wtdai:這能導向已科學論證的結論?case您會不會跳太遠了,就好比我到 10/13 17:34
→ wtdai:我到小7A處買菸,想要到離家近的b處結帳.我在b處給錢就等於我 10/13 17:36
→ wtdai:在A處已結帳的事. 10/13 17:36
→ wtdai:功是功,業力事業力.功有單位,業力是啥單位? 10/13 17:38
→ wtdai:我今天在未找出關係下的時候,能把動能跟位能畫上等號? 10/13 17:40
→ wtdai:您這樣叫已科學論證嗎? 10/13 17:41
→ wtdai:還是您認為科學所述的能量就是一樣的東西? 10/13 17:44
→ wtdai:能量形式表述不少,但都相等嗎?要定業力為能量不是不可,也要 10/13 17:46
→ wtdai:有條有理的定義出來,基本單位是啥都不知道的話竟自畫上等號 10/13 17:47
→ wtdai:能怪無神論者批判嗎?因為根本風馬牛不相干嘛. 10/13 17:49
→ wtdai:您覺得已科學論證了嗎? 10/13 17:50
→ wtdai:要論已證就來個數理或實驗論證的功業定理.說明兩者關係. 10/13 17:53
→ wtdai:能量與力有弱差.建議看一下定義比較好. 10/13 18:00
→ wtdai:錯字更正:業力是業力與落差. 10/13 18:01
→ wtdai:至今拿量子力學或其他學科來解靈學部分都是這種樣子.有證到? 10/13 18:08
→ wtdai:還有一錯字更正:逕自 10/13 18:10
推 lld33821:既然case大都說三魂七魄類似心識 10/13 20:02
→ lld33821:那靈魂不就是三魂七魄組成，死後一魂投胎一魂留墓等 10/13 20:04
→ wkwtb:命名方法跟佛教不一樣的一律被他說是假的~~ 10/13 20:05
→ wkwtb:他就像是教育部，規定你一定要念牛仔（ㄗˇ）褲 10/13 20:06
→ wkwtb:念牛仔（ㄗㄞˇ）褲的一律打為邪說 10/13 20:07
→ lld33821:當然落入輪迴的只有一魂，也就是約30種心識 10/13 20:08
→ lld33821:張三李四只是名稱，靈魂就像水，裝圓器就圓，方器則方 10/13 20:12
→ wkwtb:他就是卡在「如果帶著兩個50元硬幣去買菜，買了一百元的菜 10/13 20:14
→ lld33821:張三李四的記憶都存在這靈，如不是同一人，業就沒意義 10/13 20:14
→ wkwtb: 他會跟老闆說：我沒有帶一百元。 然後跑回家拿一張一百付 10/13 20:15
→ lld33821:所為萬般帶不走唯有業纏身，業追討的就是同一靈體 10/13 20:16
→ lld33821:如果張三投胎，變成李四，兩者不同.業就沒用 10/13 20:18
→ caselook:我從沒有說過[精神能量的性質等於物質能量],為了方便理解 10/13 20:18
→ caselook:所以用物理的基本概念來說明精神能量的作用.不必抬科學的 10/13 20:19
→ lld33821:有些被黑令旗追討的會說，上輩子不是我，何必找我 10/13 20:19
→ caselook:槓,因為精神能量還沒有被證實,但是既然人體具備生物電能, 10/13 20:19
→ caselook:精神作用一定具備相當的物理特性,被證明只是時間問題而已 10/13 20:20
→ caselook:佛教的學說並非是唯一的權威,但是至少有較為完整的體系, 10/13 20:22
→ caselook:所以較容易理解而已.[無盡業]是在心路過程的2至6個速行心 10/13 20:25
→ wtdai:你的這符合科學論證的學說,不就是引導他人認為已證.不是要不 10/13 20:26
→ caselook:中,但那是尚未成熟的不定業.等到業力反饋回來才能作用. 10/13 20:27
→ wtdai:要抬槓問題. 10/13 20:27
推 lld33821:佛教有施食法門，所以佛教也迷信？普供養真言是佛教吧？ 10/13 20:28
→ caselook:施食是布施鬼道,鬼是一種生命形態,你把施食想成餵養流浪 10/13 20:30
→ lld33821:所謂滅定業真言，要有固定靈，才有定業 10/13 20:30
→ caselook:動物,也是可以理解的行為.所以不是迷信. 10/13 20:31
→ wtdai:文學跟理工的論證是大相逕庭.請別混淆. 10/13 20:31
→ lld33821:我可沒說餵養流浪，您文中自己說是東方迷信，佛教也是東 10/13 20:32
→ lld33821:方 10/13 20:32
→ caselook:定業是不能轉的業，通常是指[已成熟的業],不是什麼固定靈 10/13 20:32
→ lld33821:那您又說施食不是迷信，不跟您文矛盾？ 10/13 20:33
→ caselook:施食與先人討吃的不同,請勿混淆. 10/13 20:34
推 wtdai:問個問題鬼神存在是您的觀點.人死成鬼(靈魂)也在您論述中. 10/13 20:35
→ lld33821:那已成熟的業總該有固定附的靈體？不就是靈魂 10/13 20:35
→ wtdai:那靈魂(鬼)不存在是否等於只有神沒鬼? 10/13 20:36
→ wtdai:管他有無形相,那鬼到底存在與否? 10/13 20:38
→ caselook:人死可能成鬼,也可能投生其他五道.鬼不等於靈魂.鬼神存在 10/13 20:39
→ wtdai:它教觀點的靈魂說為何就不能成為你說的生命形態這是我納悶的 10/13 20:39
→ caselook:但是實際上不存在靈魂這種東西.人死為鬼是中國傳統生死觀 10/13 20:40
→ caselook:但不是佛教的理論.我只是認為,佛教理論的正確度較高. 10/13 20:41
→ wtdai:所以你的意思是人死後一定一個蘿蔔一個坑?死後馬上轉生? 10/13 20:41
→ lld33821:施食也可包含冤親祖先，祂們若不討，為何要有施食 10/13 20:42
→ wtdai:那何謂冤親債主? 10/13 20:42
→ lld33821:西方也沒施食，也很好 10/13 20:42
→ caselook:認為[靈魂實有]是一種錯誤的見解,因為這是一種貪生怕死的 10/13 20:42
→ caselook:假想,是根本我執,使人的心靈得不到真正的自由. 10/13 20:43
→ wtdai:鬼又從何而生? 生死觀裡靈魂因故不投胎能否稱鬼? 10/13 20:43
→ lld33821:個人理解，冤親跟你是被業力牽絆好幾世的靈魂 10/13 20:44
→ caselook:冤親債主都是活人,你所愛以及你所不愛的,都是冤親債主. 10/13 20:44
→ wtdai:錯誤之處在哪?至今仍沒看到只有我執而已 10/13 20:45
→ lld33821:我覺得根本爭議在於投生 10/13 20:45
→ caselook:看不到的冤親債主是宗教勒索的說詞,會讓人產生被迫害恐懼 10/13 20:46
→ wtdai:那心識依存能否也稱為我執所致? 10/13 20:46
→ lld33821:冤親還包含未投胎的無形 10/13 20:46
→ wtdai:這兩者究竟差在哪?我實在很納悶. 10/13 20:47
→ caselook:我執我見是非常可怕的,讓人不得自由的就是根本我執.修行 10/13 20:47
→ caselook:的首要就是破我執.我執我見不破，怎麼修都是枉然. 10/13 20:48
→ wtdai:? 10/13 20:49
→ lld33821:一般認為人死後靈魂出來，佛教多個投生為鬼道 10/13 20:49
→ wtdai:上述再回哪? 10/13 20:49
→ caselook:正確,心識依存也是我執.這就是[五取蘊],與迷信靈魂是一樣 10/13 20:49
→ wtdai:指case 10/13 20:50
→ wtdai:那這樣不就有共識交集了嗎? 10/13 20:51
相信靈魂的，認為靈魂是肉身的主宰。
有了「什麼是主宰」的觀念，就是一種「我執」。
有人執著心識是主宰，那也是落入一樣的思考陷阱。
所以，佛教提出「無我」，就是要破除這種「主宰」觀。
色、受、想、行、識，這五者構成人，可是這五種都不是「主宰」。
靈魂更是一種錯覺，是最大的錯誤來源。
※ 編輯: caselook 來自: 106.1.33.11 (10/13 20:54)
→ wtdai:感謝case您的熱心討論,小弟收穫不少. 10/13 20:52
→ lld33821:不是貪生怕死吧？死後沒靈，那兇宅怎來的 10/13 20:52
→ wtdai:是否多數宗教想傳達的就是不要有執念缺憾問題呢? 10/13 20:55
→ caselook:凶宅中的,大部份是鬼,守屍鬼或守家鬼,不是靈魂. 10/13 20:56
→ caselook:無我是佛教獨有的,大部分的宗教都是大我觀.一切回歸大我. 10/13 20:57
→ lld33821:應該說執念是一種能量，會綁住靈魂去極樂世界 10/13 20:57
→ caselook:無常,苦,無我,稱為[三法印],是佛教與其他宗教最大的不同. 10/13 20:58
→ wtdai:唉,文人真是如此主觀,防衛心態如此嚴重嗎? 10/13 21:00
→ caselook:極樂世界只是天堂的變形,這不是佛法的核心價值.只是方便. 10/13 21:00
→ lld33821:應該不是不同，是分類名稱方法不同 10/13 21:00
→ lld33821:w大是指c大？ 10/13 21:01
→ wtdai:仔細去思索要如何達到斷我執吧?這是方法但目前沒看到實際運 10/13 21:02
→ wtdai:用的.很多都是,俺不斷在點這些學識淵博的能人就是都呈現這種 10/13 21:03
→ wtdai:現象的.明明能力比我好那麼多,為何會這樣俺實在搞不懂. 10/13 21:05
→ caselook:修學四念處,才會斷我執.保持清清楚楚的精神狀態,如理作意 10/13 21:05
→ caselook:聽聞佛法,才可能破除我執我見.第一步就是破除靈魂的迷思. 10/13 21:07
→ wtdai:言盡於此,若真通了就懂了,瞬間就突飛猛進,俺之後也能過足癮 10/13 21:10
→ wtdai:各主流宗教在不同時間不同地點講的都是同一件事.就這樣. 10/13 21:11
→ ccclum:我來插個花，那請問BBS在哪裡? 10/13 21:14
→ ccclum:BBS一但不能用了，這些對話就消失了。 10/13 21:14
→ caselook:道教,耶教,回教都是神創說,都有主宰,有大我,不同於佛教. 10/13 21:16
→ caselook:後期佛教受到印度教的影響,走向梵化,也是大我化了.但已非 10/13 21:17
→ ccclum:心智(識)分三: 求知、情感(和諧)、意志力(用行動改變一切) 10/13 21:18
→ caselook:釋尊的初衷.主張[無我]的,確實是只有佛教. 10/13 21:18
→ ccclum:所以還是簡單一點吧，你們談得只是 "知"，求的是方，非圓 10/13 21:19
→ ccclum:可不可以來點意志力的心智作用ㄋㄟ。 10/13 21:19
推 ccclum:我也是尊重宗教啦，但.... 有沒有特別一點的耶。 10/13 21:21
→ wtdai:case您可能入盲點了,再想想看.法已隱含在俺這段日子的言行上 10/13 21:24
→ wtdai:通了,您就知道並無不同. 10/13 21:26
→ wtdai:總還是要有些篩選機制的不是嗎?哈. 10/13 21:28
→ lld33821:大道無情無形等道經也是無我才能修練法門，不單佛教 10/13 21:46
→ lld33821:那是因佛教經典等在台灣比道經盛行 10/13 21:47
→ lld33821:基督教則把榮耀等歸上帝，也是無我 10/13 21:58
推 lld33821:佛法固然精深，但c大獨尊佛教，誤解他教，也是我執 10/13 22:20
→ caselook:大道生育天地,運行日月,長養萬物,等同造物主,就是大我論. 10/13 22:37
→ caselook:上帝是造物主,所以耶教及回教都是神創說,屬於大我論. 10/13 22:38
→ caselook:婆羅門教講梵天至上,也是大我論.一貫道歸於理天,無極老母 10/13 22:39
→ caselook:化生萬物,也是大我論.各大宗教講無我的,確是只有佛教而已 10/13 22:40
→ lld33821:這邊的無我，各教指的是人的我，神創說是兩回事 10/13 22:40
→ caselook:後期佛教也講[常樂我淨],但那卻不是釋尊的教說,是佛教融 10/13 22:41
→ caselook:合其他宗教的產物.這是學界的論證,不是我個人的言論. 10/13 22:42
→ lld33821:您說的無我等論，不是神創部份，是個人我執 10/13 22:43
→ caselook:佛教的[我]是指[靈魂]與[造物主].這些就是我見. 10/13 22:45
→ caselook:宗教理論是人為設想的,與實際的狀況差很大.神創亦是我執. 10/13 22:46
→ lld33821:各教都是教導信徒，相信神明，消除個人自我 10/13 22:46
→ caselook:佛法的核心其實不是宗教,因為釋尊教人不要崇拜任何事物. 10/13 22:47
→ lld33821:請問佛在講無我時，佛教產生了嗎？有完整體系？ 10/13 22:48
→ caselook:化小我為大我,還是有一個[我].希求長生,永生,就是我執呀. 10/13 22:48
→ lld33821:您說到重點，佛在世時，根本無神創大我問題，是後世說的 10/13 22:49
→ caselook:釋尊初轉法輪,度化五比丘,正式成立僧團組織,算是自成教派 10/13 22:50
→ lld33821:佛教有無靈魂與造物主，也是後世說的，他只說個人要無我 10/13 22:51
→ lld33821:才離苦 10/13 22:51
→ caselook:佛世時,當時流行的是梵天思想,已有大我論,而且十分盛行. 10/13 22:51
→ lld33821:但很多經點理論是後世說的，連原始佛教都不是完全佛說 10/13 22:52
→ caselook:印度人很喜歡討論靈魂,造物主這類的形上哲學,但釋尊認為 10/13 22:53
→ caselook:這些是落於[常見]與[斷見],都是不正確的,稱為十四無記. 10/13 22:53
→ caselook:所以提出[無我論],認為靈魂與造物主是人類的假想.非實際. 10/13 22:55
→ wtdai:抱歉,插個話.剛看到soul自俺發文以來第一次看到破10人進版 10/13 22:55
→ wtdai:優質討論可喜可賀. 10/13 22:55
→ lld33821:所以佛留下的是跟個人修行無我有關？還是梵天大我？ 10/13 22:56
→ wtdai:請繼續,感謝. 10/13 22:56
→ lld33821:各宗教留給信徒的是個人無我修行？還是各教傳說？ 10/13 22:57
→ caselook:不破除大我的迷思,就無法修行無我,無法體證無我. 10/13 22:58
→ lld33821:所以請把各教傳說與神留下經典分開，別混合 10/13 22:59
→ lld33821:大我是本身存在？還是小我意識所生？ 10/13 23:00
→ lld33821:若個人能無我，有無大我.有差嗎？ 10/13 23:01
→ caselook:各宗教流傳的經典內容,就是各宗教的教義呀,怎麼分開？ 10/13 23:01
→ lld33821:你要破的是小我我執，還是大我傳說？ 10/13 23:02
→ caselook:造物主是人類設想出來的,所以大我是源於小我的假想.實際 10/13 23:02
→ caselook:上是沒有大我,也沒有小我,所以[無我]才是正確的. 10/13 23:03
→ lld33821:我指的是傳說與神留下經典，扣出人唬爛的部分 10/13 23:03
→ caselook:經典是人編輯的,沒辦法抽離虎爛的部分,只有自行智慧撿擇. 10/13 23:04
→ lld33821:你個人能破的是小我還大我？ 10/13 23:04
→ caselook:我執我見一破,大我與小我就同時破了.因為那只是一種假想. 10/13 23:08
→ lld33821:道經說鐘鼓無我能見大音，無我無人，無首無尾，與天地冥 10/13 23:09
→ caselook:佛就的緣起性空就是在破我見我執.實修是從四念處下手. 10/13 23:09
→ caselook:道家的大道就是無極,近似於梵天思想的上梵,純哲思的大我. 10/13 23:11
→ caselook:那還是大我思想,不是真的無我.無我是離四相,絕百非. 10/13 23:11
→ lld33821:大道至靜，陰陽無我，五行無常，道教四法印 10/13 23:12
→ caselook:一切歸於大道,但這個大道是實存的,是動態的,是根本原動力 10/13 23:14
→ caselook:所以大道是一種大我思想,無我不會是動態,也沒有根源. 10/13 23:15
→ lld33821:老子說天下萬物生於有，有生於無，無就是大道 10/13 23:22
→ wtdai:case無我不見得不是動態喔. 10/13 23:23
→ lld33821:道教老莊是根據宇宙提出無，佛教由人五蘊提出無我 10/13 23:26
→ wtdai:人事時地物事事在變,死了才有可能變靜態喔. 10/13 23:26
→ lld33821:所以佛道早期哪來大我？ 10/13 23:26
→ caselook:廓然無聖,大音希聲,無聲也是一種聲,甚至比有聲還大聲. 10/13 23:27
→ wtdai:給你一例想想俺餓了要吃,那照你的靜態無我觀是要吃不吃? 10/13 23:28
→ lld33821:早期佛教只有人無我 10/13 23:28
→ caselook:釋尊講無我,是針對人類的我執我見所提出的.無我才能解脫. 10/13 23:29
→ lld33821:你講的是大乘佛教的般若空 10/13 23:30
→ caselook:道家是復歸大道,但佛教是超越大道,無不是空,佛講的是真空 10/13 23:30
→ caselook:空與無的概念不同,無也還是一種存在的狀態.但空很難說是 10/13 23:31
→ lld33821:般若經的萬法皆空才是你說的無大我 10/13 23:31
→ caselook:一種存在.算是超越的存在吧. 10/13 23:32
→ lld33821:你講的是大乘般若空，不是早期佛教佛陀講的 10/13 23:32
→ caselook:空是涅槃,是一切苦的止息,所除一切的煩惱.就是萬法皆空. 10/13 23:33
→ lld33821:佛教反對因梵天所成的種姓制度 10/13 23:34
→ caselook:般若空是初期大乘,與阿含是相通的,仍然是釋尊的初期教說. 10/13 23:35
→ lld33821:佛有說宇宙根源：風火地水，佛反對的是單一創造神 10/13 23:37
→ lld33821:跟希臘風火地水有何不同？ 10/13 23:38
→ lld33821:大道生成萬物，分成風火地水，跟佛說的有何不同 10/13 23:40
→ caselook:地水火風是組成物質(色)的四大,用來修行四大分別觀.由於 10/13 23:40
→ caselook:世界是因緣和合(條件成就),所以沒有一個創世的造物主. 10/13 23:41
→ lld33821:那大道是神？是創物主？ 10/13 23:43
→ lld33821:佛教徒似乎忘了，佛反梵天，在於衍生的種姓制度 10/13 23:45
→ lld33821:佛陀從沒說過宇宙來自無 10/13 23:46
→ lld33821:東方的佛說四大跟西方希臘風水地火有差嗎 10/13 23:47
→ lld33821:那東西方信仰教悔會不同？只有佛無大我？ 10/13 23:49
→ lld33821:佛教徒若起了只有佛教才怎樣的意念就遠離釋尊教悔 10/13 23:51
→ lld33821:表示您起了我的分別心 10/13 23:51
→ lld33821:希臘五元素=中國五行=印度四大種=佛教四界六界 10/13 23:58
推 lld33821:佛教阿含經甚至說大梵天王承認世界不是他造 10/14 00:15
→ lld33821:當信徒問“四大何由永滅”，他回答不出 10/14 00:16
→ lld33821:所以佛跟大梵天都承認宇宙來源=四大 10/14 00:18
→ lld33821:所以所有宗教都承認四大，佛還替梵天平反 10/14 00:20
推 wtdai:這才是真正的筆戰!連身為旁觀者的小弟不禁直呼過癮至極,兩位 10/14 01:13
→ wtdai:學識淵博程度讓小弟深感佩服,虛心受教了. 10/14 01:14
推 wtdai:若每天都能來一篇,俺再怎樣也會花時間看完! 10/14 01:17
推 happytiger:都四大皆空了 怎會承認宇宙來源是四大 10/14 02:45
→ happytiger:不過也別太認為caselook足以代表是佛教徒 10/14 02:47
→ happytiger:他得論述有些是同意 有些我不同意 10/14 02:48
→ happytiger:至於不同意的點 也不是我主觀認為 而是這些議題 10/14 02:49
→ happytiger:印光法師 宣化上人 其實都有講過 10/14 02:50
→ lld33821:四大皆空是指佛教認為由緣合成的萬物.無實體，所以不用 10/14 04:56
→ lld33821:執著，含天地的外四大與人的內四大，佛教並無否定四大， 10/14 04:56
→ lld33821:請勿誤導 10/14 04:56
→ lld33821:萬法皆空，四大皆空，空不是無，不能解做無我，而是萬物 10/14 05:12
→ lld33821:不恆長，所以佛勸人放下不執著 10/14 05:12
推 shiva999:推caselook:釋尊講無我 <==這句就夠了 呵呵 ^_< 10/14 06:53
→ caselook:四大是成器世間(物質世界)的要素,就像鋼筋混凝土一樣,構 10/14 09:09
→ caselook:成了建築物.但並不是說鋼筋混凝土會自行合成建物,四大是 10/14 09:10
→ caselook:[無自性]的,是無機物,有物質無量，但沒有精神能量. 10/14 09:12
→ lld33821:大道不是神,然後阿含經也說大梵天不是世界創造者 10/14 09:57
→ lld33821:應該說大梵天也不知道四大等問題,那他還算最終極那位創造 10/14 10:05
→ lld33821:阿彌陀佛－極樂世界的創生者;藥師佛－淨琉璃世界的創生者 10/14 10:24
→ lld33821:所以佛教以緣起論否定創世者,是自相矛盾 10/14 10:25
→ lld33821:阿含經:今現在諸佛世尊如來應等正覺,佛在時候已經有淨土 10/14 10:34
→ lld33821:佛在時候已經有十方諸佛 10/14 10:40
→ lld33821:或許四大某天因緣形成了各宗教的創世者（包含淨土） 10/14 11:16
→ lld33821:佛教可能點出四大因緣合成,其他教比較不著墨,而重創造者 10/14 11:18
→ lld33821:佛教因種姓制度避開創世者,但又接納大梵天的存在 10/14 11:22
推 dontblame:十四無記 10/14 16:28
→ lld33821:至於其他創世者,其實各教也無詳細描述創造者由來 10/14 17:17
推 happytiger:當然沒否定四大 但是跟你主張宇宙來源是四大 根本完全 10/14 22:40
→ happytiger:無關 帝釋天不知 佛也沒說 如dontblame所言 10/14 22:42
→ happytiger:於14無記之中 10/14 22:43
→ happytiger:佛跟大梵天都承認宇宙來源=四大 哪句可以支持你說 10/14 22:45
推 happytiger:四大專指人間構築 但淨土及天界構成不一定會由四大組成 10/14 22:52
推 happytiger:否則又怎會壞劫時期 火燒初禪，水淹二禪，風吹三禪 10/14 23:00
→ happytiger:四禪天不為大三災所壞 而淨土由願而成 不因四大崩壞 10/14 23:01
→ happytiger:四大根本就不是重點 更不可能是宇宙來源這種怪論調 10/14 23:03
→ happytiger:而菩薩大願就是因緣 10/14 23:05
→ lld33821:所以您說希臘+印度的論調是怪論調？這跟基督徒否定佛教 10/15 00:42
→ lld33821:有何不同 10/15 00:42
→ lld33821:14無記是說佛只關心生命，不關的佛不能奉告，請弄清楚現 10/15 00:48
→ lld33821:在討論的是宇宙起源創世，不是生命解脫 10/15 00:48
→ lld33821:三千年前你用14無記還可說，現在希格坡斯色子都被發現， 10/15 00:53
→ lld33821:講這 10/15 00:53
→ lld33821:楞嚴經：佛..組成色法地水火風 10/15 01:36
→ lld33821:一切物質由四大組成 10/15 01:42
→ lld33821:您說的淨土就是諸佛願力所生，他們就是創世著 10/15 01:48
→ lld33821:然後你會說看吧佛只有講色法由四大組成 10/15 02:07
→ lld33821:長阿含經說：色法組成的比丘為何有能力跑去問大梵天（純 10/15 02:12
→ lld33821:能量體？），說四大怎滅？靈魂出竅？既然可出竅，不是早 10/15 02:12
→ lld33821:擺脫四大，何必多此一舉，大梵天還說不知去問佛？ 10/15 02:12
→ lld33821:阿含經：造此世界者，非彼所及.唯佛能知？佛承認創世？ 10/15 02:22
→ lld33821:所以色法與四大還有諸佛，真能分開一清二楚 10/15 02:24
→ lld33821:四大若是單純物質肉體，大梵天不知怎滅？簡單斃了比丘讓 10/15 02:27
→ lld33821:他升天 10/15 02:27
→ lld33821:所以大梵天等沒有包含四大成分？ 10/15 02:28
→ lld33821:大梵天所在天界，可讓肉身比丘去？ 10/15 02:33
→ lld33821:可見比丘跑去天界，跟大梵天是同樣狀態，是靈魂，因擺脫 10/15 02:35
→ lld33821:不了四大，才問梵天 10/15 02:35
推 nknuukyo:lld大對於四大的解釋或許可以發個專文讓我們參考， 10/15 03:53
→ nknuukyo:應當會是很有用的一篇界定類文章。 10/15 03:53
推 lld33821:nknuukyo大也應該寫一篇大道關於四大的文章讓大家參考 10/15 08:50
→ lld33821:小弟對大道解釋可能讓nknuukyo笑話了 10/15 08:51
→ lld33821:佛教很喜歡用投生六道,認為六道是生物,大梵天屬於六道吧 10/15 08:54
→ lld33821:既然投生六道為生物,否定靈魂存在，表四大組成六道 10/15 08:55
推 shiva999:呵呵 其實這篇caselook所說的 大部分本人都同意 XD 10/15 08:59
→ lld33821:應該加入三界為三界六道 10/15 09:01
→ shiva999:尤其是 10/13 20:46 ~ 10/13 20:48 <==說得真好(鼓掌)^^ 10/15 09:02
→ lld33821:假設A與B兩人是仇家,a死後因怨投入鬼道,a算不算b無形冤親 10/15 09:05
→ lld33821:a死後化為惡鬼想找b算帳,算無形冤親吧,飄版到處有故事 10/15 09:05
→ lld33821:佛教喜歡稱呼六道眾生,所以眾生是指不同型態的生命? 10/15 09:06
→ lld33821:佛經說四大組成人肉體,人死後可能投為鬼道,請問中間 10/15 09:07
→ lld33821:應該說;四大--->人--->鬼,現代科學都有質能轉換理論 10/15 09:08
→ lld33821:四大組成的物質,核分裂可化成能量 10/15 09:10
推 shiva999:本人認為佛陀提到六道與四大是屬於"方便說" 呵呵 ^_^ 10/15 09:27
→ lld33821:所以天界算六道吧？四大組成的人可升為天人 10/15 10:09
→ lld33821:宇宙成劫住劫壞劫空劫就像大霹靂學說->宇宙膨脹->滅->生 10/15 11:13
→ lld33821:所以長阿含經描述比丘與大梵天的對話是很奇怪的 10/15 11:18
→ lld33821:你想想四大如果只是色身,比丘怎見到大梵天? 10/15 11:19
→ lld33821:你都可以離開色身問大梵天,為何還要問四大何由用滅 10/15 11:20
→ lld33821:然後大梵天還叫比丘去問佛,這不表示,比丘大梵天都受四大 10/15 11:21
→ lld33821:影響,要不然比丘就脫離肉身虹化,或者大梵天直接讓他升天 10/15 11:22
→ lld33821:所以三界六道是否都多少受四大影響,大梵天才不知道怎滅 10/15 11:23
→ lld33821:所以三界六道是否都多少受四大影響,大梵天才不知道怎滅 10/15 11:23
推 lld33821:其實我覺得,佛經是旁人紀錄的,難免會有文字缺陋不完整 10/15 11:36
→ lld33821:以上對話只是讓佛教徒瞭解,您說的佛法是佛陀說的 10/15 11:37
→ lld33821:還是佛外的人所潤飾的?時代都過了三千年,內容可思辨一下 10/15 11:38
→ lld33821:如果佛陀現在還能出現說法,這些佛經內容會不會再修正？ 10/15 11:41
推 lld33821:然後一個可以見到大梵天的比丘擺脫不了四大? 10/15 17:08
推 nknuukyo:道家不談四大，四大能被認識而大道不能被任何工具認知。 10/15 18:09
→ nknuukyo:若是要讓我瞎掰四大為何的話，我會說四大是個代稱:火是 10/15 18:09
→ nknuukyo:能量的聚集，風是能量的流動，水是物質的流動，地是物質 10/15 18:09
→ nknuukyo:的聚集。這樣就搞得懂:為啥佛陀沒事要叫地神火神過來訓 10/15 18:09
→ nknuukyo:話，原來地神以為他自己是純物質，卻不是那麼回事。他體 10/15 18:09
→ nknuukyo:內還有火風水神呢，你中有我，我中又有你，正是物理學上 10/15 18:09
→ nknuukyo:的兩大發現:質能互變與波粒二元性。然後我再訴諸權威特 10/15 18:09
→ nknuukyo:斯拉也喜歡用印度教四大五大的名稱為自己的物理概念作界 10/15 18:09
→ nknuukyo:定。於是乎一群人被我這套富含解釋力的論述唬得一愣一愣 10/15 18:09
→ nknuukyo:，但我心裡卻還是清楚，我只是很會瞎掰罷了。 10/15 18:09
→ ccclum:請問知道這些可以幹嘛?? 10/15 18:11
推 nknuukyo:不過講點題外話，佛陀許多創見在當時幾近於唯物論，這部 10/15 18:12
→ nknuukyo:分也許他們有些後來佛子們難以認知的科學知識，but 這解 10/15 18:12
→ nknuukyo:得再好也是亂解^^ 10/15 18:12
推 lld33821:拍手，說的很好.不是瞎掰 10/15 21:19
推 lld33821:c大，我想說盡信書，不如無書，沒什叫正宗正信外道 10/15 21:23
→ lld33821:轉來轉去還是三千年前的經典想法 10/15 21:53
→ lld33821:而且佛的重心在於色身的人的解脫，其他都不重要，輕輕帶 10/15 21:57
→ lld33821:過，只有佛知道，更說14無記，讓佛子閉嘴，因佛知他對三 10/15 21:57
→ lld33821:千年前的人，講太多有何用 10/15 21:57
→ lld33821:可是別忘了三千年後，上帝粒子發現，宇宙不是無 10/15 21:59
推 nknuukyo:說“掰”是因為:我該釐清證據力到什麼程度才可以論證為 10/18 05:16
→ nknuukyo:“不是猜”的情況，即使猜得再有解釋力，用猜和用求證的 10/18 05:16
→ nknuukyo:方式中間畢竟還是存在一個gap，如果有人都用猜的，卻當作 10/18 05:16
→ nknuukyo:一定程度之事實去賣，那就很危險了，這類事我不願意作。 10/18 05:16
→ nknuukyo:但話說回來，猜常常是求證的前置作業之一，通常求真能力 10/18 05:16
→ nknuukyo:越強的，要猜也不會差太遠，只是兩者畢竟不同。 10/18 05:16