作者nknuukyo (開槍~關門~沙勿略)
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標題Fw: [情報] 一位清國道長關於人類信仰的哲學討論
時間Thu Oct 31 04:32:09 2013
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作者: nknuukyo (☑一字千金) 看板: Taoism
標題: [情報] 一位清國道長關於人類信仰的哲學討論
時間: Fri Oct 21 07:41:36 2011
一位清國道長關於人類信仰的哲學討論
＜摘自帝國的回憶：《紐約時報》晚清觀察記＞
1877年7月15日
艾黎．帕金森
題記：清國道長張勿惑（譯音，Chang Wau Ho）談大清國的偶像崇拜，
分析天國神像的重要性，並就真正的先知與騙子之間的區別，
以及清國人怎樣看待基督教和清國人需要一種世界統一的宗教信仰發表看法。
在加利福尼亞時，我參觀了一座道觀，或者更準確地說，
是一座異教徒的禮拜堂。這座道觀裡立有幾尊面容醜陋的神像，
它們都被漆上了俗麗的顏色。
這些神像是先 用金屬絲編織成輪廓，然後用紙糊制而成。
其中，有些神像有很多眼睛、很多條胳膊，有的神像還長有兩個腦袋。
神像的眼睛有些長在膝蓋上，有些長在肚子上，還 有些長在頭頂上。
有些神像身體的四周都長滿了胳膊。所有神像都長著長長的、使面像顯得很兇惡的鬍鬚。
我們這個參觀團中有一個孩子看到這些神像時嚇得要命，
她不停地嘟囔著：“哦，媽媽，它們真醜！快帶我走開吧！”
這座道觀裡的道長是位非常睿智的男人。
後來我發現，他還非常喜歡讀書。在這座神廟裡，他率領其他道士肅立在神像前面，
並且和香客一起參拜。他們完全出於虔誠，
這不由得使我相信：每位清國人都相信他們自己是否獲得永恆的超度，
這取決於他們對神像是否有虔誠的參拜。
我發現，這位清國道長，我叫他張勿惑，是一位學識非常淵博的人。
等人們完成禮拜儀式後，我就和一位年輕的清國翻譯，
一位剛剛從耶魯大學畢業的年輕人，走進了位於神座後面的道長房間，
與他進行了長時間的交談。
“我發現你們的神很多！”我這樣開始了我們的談話。
“不＂，
他通過翻譯回答，
“我們只崇拜一個神。”
“那，這些只不過是偶像了，對吧？”我說。
“不，清國人不崇拜偶像。這些只是代表神的肖像，實際上只有一個神。
我們有很多肖像，以便所有的人都能就近瞻仰這些肖像，
不過，每個肖像代表的都是同一個神。”
“那麼，你們為什麼把這些神像的相貌做成醜陋不堪，
而且它們的身體四肢又不循常理呢？”我問道，
“他們為什麼有兩個頭、很多耳朵和很多眼睛呢？”
“哦，你應該知道，神是無所不知、無所不在、無所不能的。
我們通過肖像把神的這些品質表現出來。
很多手臂代表神無所不在，而很多眼睛則代表神無所不知，他能看見一切。”
“但是，你們為什麼要把這些肖像做得很醜陋呢？”我問道。
“啊，這要上溯到中國人的古老時代了。它們對我們來說，並不醜陋。
早在孔夫子的時代，我們的人民就製造出了這樣的一些神像，
而後來的人民也並不想改變神像 的風格。
同時，這也是我們宗教信仰的表現形式。
我注意到你們基督教徒也保持著你們的宗教形式。
你們有代表你們宗教信仰的建築形式，如哥德式。
你們有以弗拉．安吉利科為代表的一群呆板的天使，
有以薩斯．弗爾蘭多為代表的一群畸形的天使，
你們還有一群信仰宗教的老藝術家。
為什麼我們清國人就不能像你們一樣，完好地保持我們自己古老的宗教藝術呢？
即使你說這些藝術很醜陋！”
我發現，張勿惑這位道長非常激進。
他冠冕堂皇地為他自己和他的信仰辯護，他的言論有時是反宗教的，
並且對我來說，他的言論又常常是冒瀆的。
他曾回答說：“異教徒？你說誰是異教徒？
對我來說，任何不相信我們的宗教信仰的人都是異教徒。”
當我告訴他，我認為穆罕默德、孔子、佛陀都是騙子時，
他怒目圓睜，滿臉通紅地吼道：“那麼你們的耶穌基督也是個騙子！”
“你是否把自摩西以來所有的先知都稱為騙子呢？”我問道。
“不錯，所有那些稱自己為先知的人，所有那些自稱在精神上能與神溝通的人，
都是騙子。拜火教的創始人，波斯人的先知，瑣羅亞斯德，就是一個騙子，
曾經在印度東北部城市貝拿勒斯生活過的釋迦牟尼佛陀也是個騙子，
而在麥加生活過的穆罕默德同樣也是騙子。
孔子、摩西以及蘇格拉底並不是先知，它們只不過是聰明人而已。
所謂先知，他們一直都是徹頭徹尾的投機分子。”
“那麼，關於布瑞格漢姆．揚，你又怎麼說呢？
人民不久前還宣佈他是世界上碩果僅存的在世先知、預言家呢，
同時他也是一名翻譯家。”我說道。
“假使再過兩千年，布瑞格漢姆．揚將會變成和瑣羅亞斯德、佛陀抑或是穆罕默德這些
先知一樣受到人民崇敬的先知。布瑞格漢姆．揚是和他們不相上下的先知，
然而，他們全都是騙子。
神太偉大了，他根本不需要什麼先知，他在這個世界上根本不需要什麼仲介傳媒。
任何把自己標榜為神的合作夥伴的人肯定是騙子。”
張勿惑的一番話讓我不寒而慄，
不過我還是決定讓他說出心裡話。我想聽到這位異教徒所要說出的話。
“你相信宗教嗎，勿惑道長？”我又開始提問了。
“不，我相信宗教，”他說道，
“在這個方面，我們各種族的人並不存在巨大的差別。
任何民族都相信宗教，帕金森先生。
我們擁有一位共同的神。我們在他面前做 著相同的禱告，
清國人、土耳其人、英國人、南非人等等。
全世界只有一個神，一個相同的神，只是不同的民族把神拼寫成不同的名字而已。
我們稱他為神，印度人 稱他為布拉莫拉，希臘人稱他為宙斯，
義大利人稱他為迪亞斯，美國的印第安人稱他為偉大的神靈，
法國人稱他為迪奧(diau)，德國人稱他為高特(gott)，美國人稱他為上帝(god)，等等。
各民族所崇拜的都是同一個神，只是拼寫不同而已。
這個相同的神在26個不同的民族中具有相同的品質，
無所不知、無所不在、無所不能。
每個民族在他面前 都做著相同的祈禱。
雖然你稱我為異教徒，但你我所崇拜的是同一個神。
我們所信仰的東西完全相同，
但如果涉及到先知的話，各民族就有差異了。”
“那麼，在先知這個問題上，你持什麼觀點呢？”我問道。
“我的觀點是，所謂的先知完全是騙子。所有的麻煩都是由他們引起的。”
“都是騙子？他們每個人都是？”我驚呼道。
“不錯，都是人類中的騙子。他們製造了所有的麻煩。
對我們來說神是世界大同的，我們只是在談到先知時存在分歧。
先知製造了所有的戰爭，導致了所有的流血事件。
如果不是耶穌基督和穆罕默德，在土耳其和俄羅斯之間也不會發生現在的戰爭了。
又誰聽說過兩個民族會為了神打仗呢？
都是因為那些把自己和神聯繫在一起的人類騙子才挑起了人類的爭論和流血。”
“那麼，孔夫子又如何呢？”我接著問道。
“孔子並不是先知，”張勿惑說道，
“他並沒有自稱為先知。他是一位導師，就像摩西一樣，他們兩位都闡釋了人間之道。
他們都把自己看成是普普通通的人。摩西曾經是盜賊、殺人犯、騙子，
他偷盜過埃及人的寶石，還謀殺了一名埃及人，並把這名埃及人埋在沙地裡。
當法老查明這件事的真相後，摩西就撒謊，並逃離了這個國家。
難道這樣的人就是上帝的先知嗎？
摩西和孔子的出生都沒有讓人們感到有什麼不可思議的地方，
他們都是像布瑞格漢姆．揚一樣正常出生來到人世的。
他們都是導師和哲學家，就像蘇格拉底一樣。
那些騙人的先知瑣羅亞斯德、佛陀、穆罕默德以及耶穌基督都假裝自己有著令人不可
思議的神奇般的出生。”
“那麼，誰是第一先知呢？”我問道。
“第一個著名的先知就是波斯人宗教信仰的奠基人瑣羅亞斯德。
他早於你們耶穌基督600年而神奇地出生了。
43年後，我們民族的孔子也誕生了。又過了14 年，佛陀出生。
而你們的耶穌基督是在佛陀誕生後513年出生於敘利亞的。
所以你看，瑣羅亞斯德、孔子、佛陀幾乎是在同時出生的，前後相隔不過57年，
而在耶穌基督誕生之後570年，穆罕默德也降臨人世。”
“這些先知是如何出生的呢？”
“除了摩西和孔子，他們的出生都讓人感到神奇得不可思議。
瑣羅亞斯德從天堂帶來了火種，而且他曾經和上帝本人進行過秘密會晤，
上帝賜給了他宗教信仰。現在印度的孟買等地，他還有25萬信徒，
比摩門教教徒還多一些。”
“佛陀又是怎樣出生的呢？”
“佛陀出生於七重天，他的母親是一位處女。他化作一頭白象從天上降臨人間。
他出生七天之後，母親就死去了，而佛陀就對眾生宣佈了他的使命。
他在一次公眾比賽中由於表現勇敢而贏得了他的妻子。
他有五個學生。他總能做出一些神奇之事，並且能經受誘惑。
他死去時，人們竟無法把火點著來焚燒他的遺體。
後來，他的胸口突然冒出一團火焰並把他自己燒掉了。
現在亞洲有3億5000萬佛教徒。”
“那麼，對於耶穌基督，你又是怎麼看呢？”
“在我們大清國人看來，他和瑣羅亞斯德、佛陀、穆罕默德沒有什麼兩樣。
他出生於摩西之後1500年，他的出生同樣令人不可思議。
他和佛陀一樣有著一位處女母親，
而這個女人就是她本人的創造者－－她自己的上帝的母親。
耶穌教導人們好逸惡勞。在他一生當中，他從未勞作過一天。
他是一名不法分子，他反抗政府。他讓猶大相信了他是神。
猶大把這件事情告訴警察，於是警察就來逮捕耶穌，罪名是褻瀆上帝。
猶大說，＂他是神，如果你們能做到的話就逮捕他。＂
於是員警逮捕了耶穌。
當猶大看到自己被欺騙了，
並且欺騙他的只不過是一個和其他不法分子一樣受到逮捕和審判的普普通通的人時，
他的心都碎了，於是跑到外面懸樑自盡了。
耶穌自稱是上帝之子，就和瑣羅亞斯德、佛陀、穆罕默德一樣，
他還自稱能製造奇跡，但是除了《聖經》所寫的那些話之外，
人們再也沒有找到有什麼證據能表明他確實製造過奇跡。
穆罕默德用同樣的方式製造奇跡，並且用《古蘭經》來證明他所製造的奇跡。
現在，大約有3億人信奉耶穌基督，他們包括1億8000萬名天主教徒，
7500萬名新教教徒，5000萬俄羅斯或希臘東正教徒。”
“穆罕默德的出生也很奇特嗎？”
“是的，穆罕默德的出生也是令人不可思議的。
他是在耶穌基督出生之後570年出生于麥加的。
當他出生時，帕西人神聖的火焰熄滅了，偉大的宮殿也在顫抖。
他去了一個窯洞，看到了不可思議的景象，並且當時窯洞發生了震動。
他娶了九個妻子。後來他從麥加消失了，去了天堂，就在那裡，
上帝委任他為最受信賴的使者。”
“摩西、佛陀、穆罕默德這些先知的宗教教義相似嗎？”
“他們都提倡相同的道德規範。舉個例子來說，比耶穌基督早557年的孔子，
就給出了如下的人類行為道德準則：＂己所不欲，勿施於人。＂
而耶穌基督用孔子的 這條道德準則，並且把它改為一條金緘：
＂你想人家怎樣對你，你也要怎樣對待人家。＂
佛陀也以孔子的準則，把它改換了一種說法：
＂自己戴著夾得頭疼的帽子， 就不要硬把它戴到別人頭上去。＂
所有先知都禁止謀殺、偷盜、說謊、詛咒、通姦、貪婪、忤逆，
並且讓人民熱愛上帝。
基督說：＂要像愛你自己一樣愛你的鄰人＂，
而佛陀說：＂博愛＂。
摩西說：＂不要做虛假的證詞來陷害你的鄰人。＂
1000年後，佛陀說：＂你對任何人都不要說謊。＂”
“那麼，從以上這些論述，你究竟想說明什麼問題呢？”我問。
“我同意這樣的觀點：神是偉大的，然而所有的先知，
從摩西往下數，佛陀、穆罕默德到耶穌基督，
再到約瑟夫．史密斯，所有那些裝作有靈異的人，
裝作能製造神奇的人，或者裝作與上帝有什麼溝通的人，他們只是常人而已，
就像你和我。他們裝作由靈異完全是為了愚弄他們的信徒。
孔子、蘇格拉底、洪堡、赫胥黎，以及所有真誠的哲學家都不會裝作有靈異。”
“我們人類中的偉人們通常都拒絕那些製造奇跡的先知嗎？”
“在大清國是這樣的，我注意到整個世界也都是這樣的。
在義大利，伽利略、但丁、拉斐爾、薄伽丘，這些偉人都否認先知。”
“有哪些德國人否認先知呢？”
“席勒、洪堡、歌德、俾斯麥。”
“法國呢？”
“米拉波、但丁、伏爾泰、盧梭、羅蘭。”
“英格蘭呢？”
“本．鐘斯、莎士比亞、培根、哥德斯密斯、休謨、吉本、迪斯累裡、雷諾茲、
賀胥黎、廷德爾。等等。”
“美國呢？”
“佛蘭克林以及所有簽署《獨立宣言》的人潘恩、傑克遜、傑弗遜、羅伯特．英格索爾、
門羅、約翰．昆西．亞當斯。等等。”
“那麼，鑒於懷疑先知的人是如此普遍，而信仰上帝的人又是如此的眾多？
你建議怎麼辦呢？”
“只要看看：有13億人信仰上帝、熱愛上帝並崇拜上帝；
其中，有3億人信仰耶穌基督，2億人信仰穆罕默德，3億5000萬人信仰佛陀，
700萬（猶太）人 信仰摩西，15萬人信仰約翰斯密斯，3億5000萬人信仰孔子，
15萬人信仰瑣羅亞斯德，而餘下的1億9270萬人則被錯誤地稱為異教徒。
這些所謂的異教徒所信仰的仍然是和其他人相同的上帝，
但他們從未有過值得他們去信仰的什麼先知。”
“那麼你將拋棄所有的這些先知，而讓所有世人統一到一個上帝名下，不是嗎？”
“正是如此。
試想，3億基督教徒去詛咒10億與基督教徒所信仰的是同一個上帝的基督教會之外的人，
僅僅是因為這些教會之外的人拒絕接受基督教的先知而已，這多麼荒謬！
而3億5000萬愛神、敬神和虔誠的孔子信徒，
僅僅是因為人家不信仰大清國的這位聖賢，
就去責難那9億5000萬愛神、敬神和虔誠的基督徒與佛教徒們，這又是多麼荒謬！”
“這個世間應該有的，”張勿惑說道，
“是一種完完全全的宗教信仰，一種能把世界上所有人團結到一起的宗教信仰，
一種基於理性、仁慈之上，基於實際可行的普通常識之上的宗教信仰。
我們不需要這樣的宗教，
即一種讓人們必須相信先知們是化作一頭大白象來到世上的、
以及一位年輕女人就是她自己的救世主的母親這樣一些奇異傳說的宗教。”
“我注意到，專家們目前都在談論著有關世界統一貨幣和世界統一語言方面的話題。”
我自己聯想到這些事時這樣說道。
“是的，但是，我們比任何別的事情更需要的是一種統一的宗教，
一種人人皆認可和接受的宗教。
為什麼一個只有5000人口的受僧侶們支配的小鎮必須建立10座教堂，
並且必須負擔10位牧師的費用呢？
還不如讓我們每個城鎮只設一座教堂和只有一位牧師，
就像是所羅門王的大神殿一樣，以使人們在那裡聚會和聆聽福音，
使人們直接向上帝祈禱，而不是通過先知或什麼仲介。
先知和仲介只會讓人們為了他們的宗教儀式或者對立的宗教信條而爭吵不休。”
以上就是這位異教徒所說的話。
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→ nknuukyo:此文章不代表本人立場 但當時環境很有意思 10/21 07:42
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推 biglafu:===================For Inquisition==================== 10/21 08:51
推 Naught:真的很有意思耶，滿好奇怎麼找到這篇文章的XD 10/21 20:05
→ nknuukyo:我有這本書 一直對這篇文章念念不忘 10/22 01:04
→ nknuukyo:心血來潮就去找找網路 結果找到篇簡體的 拿來作個修正 10/22 01:05
推 mailchinger:好文 版主果然博學多聞～～ 10/25 01:13
推 weller:這位道長的觀點很不錯 10/29 17:14
→ weller:唯一奇怪的提了很多次孔子卻沒提老子 10/29 17:14
→ nknuukyo:我想是作者只知道孔子 然後先問便答了 10/30 14:57
→ nknuukyo:道德經是世界第二普及的經典 也是中國最早有完善認識論 10/30 14:58
→ nknuukyo:的哲學體系經典 後世華人實不宜輕忽之 10/30 14:59
推 weller:恩，我也懷疑是作者的問題，記憶錯誤之類 10/30 19:03
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→ kesa:這些觀念過於先進，知識量也不太像是一位清道長可以知的。 10/31 10:00
不是只有神父或牧師主教才需要看神學，也不是只有他們那些人才有龐大知識量。
→ loyang:我覺得這文章是後人假借寫的 10/31 10:44
→ loyang:而且數據從何而來？年代計算是否正確？這些請讀者明察 10/31 10:44
紐約時報原文翻譯而來，台譯由遠流出版社提供。數據反駁如下：
→ AaronEckhar:根據這篇的數據“有13億人信仰上帝；其中，有3億人信 10/31 11:07
→ AaronEckhar:仰耶穌基督，2億人信仰穆罕默德，3億5000萬人信仰佛陀 10/31 11:07
→ AaronEckhar:3億5000萬人信仰孔子，而餘下的1億9270萬人則被錯誤地 10/31 11:08
→ AaronEckhar:稱為異教徒。” 10/31 11:08
請注意『其中』兩字，這是重要的語意問題，
numＡ≒１３億；
Ａ＝｛Ｂ,Ｃ,Ｄ,Ｅ,Ｆ｝
Ｂ≒３億
Ｃ≒２億
Ｄ≒３億５千萬
Ｅ≒３億５千萬
Ｆ≒１億9270萬
Ｂ＋Ｃ＋Ｄ＋Ｅ＋Ｆ≒１３億～１４億
不曉得這樣解釋您清楚嗎？
→ AaronEckhar:結算出總人口是約30億人, 而這篇文章顯示是1877年7月1 10/31 11:08
抱歉，不是這樣算，且這樣算是約２７億人
→ AaronEckhar:5日被一位艾黎 帕金森刊在紐約時報上, 那是不可能的, 10/31 11:09
→ AaronEckhar:因為世界人口在1960年才達到30億人. 10/31 11:09
這篇有不少值得討論的點，但徒務這枝節，可能讓觀眾少去很多細思的機會。
→ AaronEckhar:恩 另外覺得很奇怪的是他有做人口問卷嗎?還有他提到統 10/31 13:42
→ AaronEckhar:一貨幣..因為那時的中國交易都是用銀兩,就算後來中國 10/31 13:44
→ AaronEckhar:賠款也是用幾萬萬石銀兩賠錢,所以他提到統一貨幣的想 10/31 13:44
→ AaronEckhar:法會讓我覺得有點突兀, 而且那時資訊接觸不易,既然這 10/31 13:45
請見原文，這個交易貨幣是採訪者所提，並非道長所提，
記者和採訪者的資訊接觸本來就更為發達，
希望觀看此文章勿帶成見，否則輕率跳過常常會搞錯重點。
→ AaronEckhar:位道長需要靠翻譯才能與外國人對話,那他是如何知道他 10/31 13:46
→ AaronEckhar:內文中所提及的那些人物的?那時即使有翻譯書籍也沒那 10/31 13:47
原文寫明道觀位在加利福尼亞，
在國外的道長會閱讀英文，跟在台灣的外國牧師會閱讀中文，程度上沒啥差別，
請問：這很稀奇嗎？且當時的萬國公法，日本還是先抄中國的來看，
足窺有國際觀的中譯書本應該也沒那麼少吧？
→ AaronEckhar:麼多訊息而且翻譯書也沒那麼普遍,只是有些點上覺得這 10/31 13:48
難道學道的道長一定要在山上，每天都過著知識量不足，還很無知的樣子？？
→ AaronEckhar:有點不合理. 10/31 13:50
推 charlietk3:這位老道兄可能對佛教有點誤解 10/31 13:51
像樓上就是可以討論的點，數據或時代自己把原文仔細看一遍就覺得沒啥值得放大討論。
→ AaronEckhar:也許吧.... 10/31 13:51
※ 編輯: nknuukyo 來自: 27.147.33.198 (10/31 14:18)
※ 編輯: nknuukyo 來自: 27.147.33.198 (10/31 14:35)
噓 loyang:只好噓了，既然要人去看原文，請問原文呢？ 是不是應該把你 11/01 10:40
→ loyang:看到的原文也打上來，供人對照 (既然你以"請以原文為準"做 11/01 10:41
→ loyang:為反駁方式)。 11/01 10:41
→ loyang:再者，你怎麼知道本書不是像"寰宇搜奇"一樣的穿鑿附會之作? 11/01 10:41
→ loyang:這樣只會讓人覺得：他講出你想相信、心裡想說的，你就信了 11/01 10:42
→ loyang:假新聞、假論文，都不是什麼新奇的事情了，何以見得本文定 11/01 10:43
→ loyang:為真？？？ 11/01 10:43