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推 meatkai:請問吃肉有罪嗎?吃菜有罪嗎?因為我吃菜的需求,所以農夫為 02/13 11:56 → meatkai:了種菜殺死許多生命,不管是除草翻土時殺的蚯蚓蛞蝓蚜蟲,還 02/13 11:58 → meatkai:還是噴農藥殺死的無數蟲子和生命,吃素有罪嗎? 02/13 11:58 → meatkai:若我得了寄生蟲病,吃藥殺死蟲子,把蟲子打出體外.寄生蟲死 02/13 12:00 → meatkai:了,我有罪嗎? 最近透過某位老朋友引薦,認識了一些修行觀音法門的師兄師姐,其中年輕的的師兄 姐都能當我爸媽,但大家修行路子與思想相近,師兄姐們也就我當成孩子一般,照料 有加,都願意跟我分享修行與人生的經驗。 過年期間,師兄姐根據以往的習慣,選擇了桃園郊區某間有機素食餐廳聚餐,聊聊近 況,而我也被邀約前往。 因觀音法門的師兄姐都是吃全素,而我自己則是預定在32歲要開始吃素,就逮這個機 會,問問師兄姐為何要吃全素。話題一開,熱情的師兄姐們給了我很多想法跟意見, 著實獲益良多,但不成材的我能忘都忘了。 不過印象深刻的是,團中領頭的大我講解到,吃素可以讓自己的身心更清淨,並提出 吃素在環境上或是其他面向都有很好的幫忙。大姐講解完後,熊熊想起了之前曾給了 我一本關於吃素有如何好處的書,就說我可以再回頭看看哪本書。我才發現哪本書被 我丟了... 心裡很不好意思。 當然既然32歲要吃素了,何不現再開始吃呢? 嗯~ 想想也對,因此我開始吃素了。 第一個問題,吃素所求何事? ------------------------------ 佛教齋與葷之意----------------------------- 相信研究佛學的大德會知道,最初和尚是可以吃肉的。佛教禁止吃的是"葷"。我們平 時理解的葷素是兩個相對的概念,但最初佛教的葷實為"腥"的意思,有薰的意思。 從葷字意來解釋,葷者乃蔬菜之臭者,也就是蔥蒜等有特殊氣味的菜。如五辛,指的 是大小蒜、興渠、慈蔥,革蔥或為蒜、葱、兴渠、韭、薤等等。五辛也稱五葷。 從葷字形來看,葷從草部首,意即吃葷並非禁止吃肉的。釋尊在世,僧團出外化緣, 除了多人集體化緣外,能化什麼食物就吃什麼食物,這是不作菜肉分別的。 講到這邊,請問各位朋友吃葷吃素的真實意義在哪? 這要回頭提到佛教認為不能吃葷的概念了,這個概念同前述所言,佛教認為帶有薰氣 的蔬菜,是天地不正之氣所生,熟食者發淫,生啖者增恚,然而修道人應心平氣和, 平淡度日,吃了五辛之葷不就增加了自己的障礙呢? 第二個問題,能懂吃葷吃素的真實意義嗎? ----------------------- 吃肉與吃菜在大小乘佛教之別------------------------ 大乘佛教除了追求度己度人,也認為芸芸眾生都能成佛,牛羊豬雞都有佛性,請問怎 麼能吃,痛下殺手呢? 應該連念頭都不能有吧。因此眾生肉,大乘佛教甚麼肉都不能 吃。 小乘佛教則是求自度,不追求度眾生,因此允許吃三淨肉。三淨肉的意思是說。 一、不為我殺,且不見其殺。 意即: 不是因我而殺,且無親眼看見殺生。 二、不聞被殺之聲。 意即: 沒有聽見被殺時的慘叫。 三、無為我而殺之嫌者。 意即: 不是因為自己想吃才殺生。 因此諸位朋友到人家作客而吃了肉,哪即犯第一條罪。若聽聞了生靈悲痛之聲卻食, 哪就是犯了第二條罪。最後若想吃肉而殺生,當然即是犯罪囉。 第三個問題,請問諸位朋友慈悲同理心,究竟是受外力影響,還是由內心發出? 若是受外力影響,吃肉吃素有分別嗎? PS. 最早提倡和尚不吃肉的就是彌勒佛。這個故事雖然很棒,但就暫不先談吧。 ------------------------上古之人- 先祖伏羲氏 ------------------------------ 諸位朋友當我們為了吃素會不會殺生,或是吃肉會不會殺生這個問題在煩惱時,我們 何不拉回到過去的時代,想一想自己怎麼靠著一雙手能生存在原始森林的世界裡。 哪個世界的自然法則就是要嘛被吃,不然就是吃了眾生而得以生存下去。 當吃肉吃素與殺不殺生的議題討論的如火如荼時,我們何不想想最基本的生存條件是 什麼? 我們人之所以可貴是因為我們不像其他動物,比如說一頭獅子,到死也不能學 牛羊吃草。一頭鹿就不能追獵一知野兔,因為天性如此。 我們人的天性是什麼呢? 就是我們人可以做選擇,選擇一條自己想走的路。這條路可 以跟別人一樣,也可以跟別人不一樣。因此當我們思考殺生與不殺生的問題時,有些 人已經作可以改變世界的事情。 我們的伏羲先祖就作了,哪就是他選擇了先讓後代的生存,再透過教育慢慢讓全體族 人類的思想成長。 第四個問題,諸位朋友能想到怎麼創造一套體系或是思想,如同八卦,讓他人可以理 解自然法則呢? 諸位朋友又怎麼能將佛法應用在世間法呢?? ------------------------- 正式回應問題 ----------------------------------- 推 meatkai:請問吃肉有罪嗎?吃菜有罪嗎?因為我吃菜的需求,所以農夫為 02/13 11:56 → meatkai:了種菜殺死許多生命,不管是除草翻土時殺的蚯蚓蛞蝓蚜蟲,還 02/13 11:58 → meatkai:還是噴農藥殺死的無數蟲子和生命,吃素有罪嗎? 02/13 11:58 → meatkai:若我得了寄生蟲病,吃藥殺死蟲子,把蟲子打出體外.寄生蟲死 02/13 12:00 → meatkai:了,我有罪嗎? 第一個問題,吃素所求何事? 第二個問題,能懂吃葷吃素的真實意義嗎? 第三個問題,慈悲同理心,究竟是受外力影響,還是由內心發出? 第四個問題,何為自然法則,人的天性是什麼? Q1.吃肉有罪嗎? 沒有。這只是為了生存,但今天吃菜也能生存,人卻吃肉了... 人有罪,這個罪沒有大乘佛教的慈悲心的罪。 Q2.吃素卻殺生了有罪嗎? 有。犯的小乘菩薩道的三淨肉的罪。 Q3.吃了菜卻得病,殺了蟲有沒有罪? 沒有。為了生存,人不應有罪。但因眾生的滅絕而讓自己生存下去,必須無相懺悔 懺其前愆,悔其後過,悉皆斷絕,永不復起。 有。動了殺生的念頭。 最後,務農因此而殺生有沒有罪呢? 回到第一個問題吃素所求何事的概念,如果連自己該做甚麼事情都不能清楚,還提 個讓自己都會困擾不已的問題。不如別想,好好地過好生活。 神: 我使你來到這個世上,是希望你的生命能活更豐盛。 如果為了莫名其妙的問題,讓自己患得患失,綁手綁腳,不如別去相信,過個一般 人的生活不就好了? 畢竟要能先人格賢善、中有出離心、後發菩提心,最後本有智,慈悲心能出,對於 一般朋友還是得經過歷劫修行的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 14.157.42.125
meatkai:務農因此而殺生若沒罪,那養豬殺來賣也應該沒罪.除非殺蟲不 02/13 21:50
meatkai:等於殺豬. 02/13 21:50
meatkai:殺豬是殺生,殺蟲就不是殺生? 02/13 21:51
ccclum:其實我已經視殺蟲同殺豬了,請看三淨肉的罪, 02/13 21:57
ccclum:而且真有慈悲心的人會知道怎麼運作"變通"的智慧。 02/13 21:58
ccclum:但有變通方便智慧的人,卻不一定有慈悲心。 02/13 22:00
ccclum:否則每個人都成了彌勒佛了,因此我沒寫出這個故事,能有共 02/13 22:01
ccclum:鳴的人應是去了解我最後說的"歷劫修行"。 02/13 22:01
ccclum:否則當個一般人就好,死後來個審判,功過是否相抵即可。 02/13 22:02
meatkai:感謝您的回覆,那我們似乎應該感謝務農的人承擔殺業來成就 02/13 22:03
ccclum:最後,還是了解一個狀態,不要落於空與有的境地,這樣只會 02/13 22:03
meatkai:我們或修行人的修行?我現在已經沒務農了,因為很毒很髒,身 02/13 22:04
meatkai:體變的很虛.免疫力不好! 02/13 22:04
ccclum:落入四不像的執著,而不是善用自然法則了。 02/13 22:04
ccclum:自然法則之下,務農的人不一定殺生呀,為甚麼呢? 因為為了 02/13 22:05
ccclum:他人生存而做,這反而是一種布施,這是不同的概念的。 02/13 22:06
ccclum:因不殺而殺,這必定出於助人而有,然而這個殺有兩個果。 02/13 22:08
ccclum:一個受他人的回饋的善果,一個是犯殺戒的惡果。 02/13 22:09
ccclum:然而對於有情眾生與無情眾生的殺卻還是又所不同,這細談, 02/13 22:09
ccclum:文章寫不完。所以我用歷劫修行導向結果,殺生的人今生不能 02/13 22:10
ccclum:成就,但是來世可以乘願再來,這就是一種對這個世界的補償 02/13 22:11
ccclum:但因犯殺戒而有想要補償的心念,究竟是不是執著呢? 02/13 22:12
ccclum:這種執著念頭一生,就是去不了往生淨土的障礙。 02/13 22:12
ccclum:所以不落於空有的困境,問題一生自然問題一滅。 02/13 22:13
ccclum:讓自己的緣自然生起,接續,結束,這樣就是歷劫修行的一部 02/13 22:14
ccclum:分,每個人都是修行人,而不是狹義指有在清淨的人才是修行 02/13 22:15
ccclum:修行加上歷劫可不是幾百年喔,搞不好是幾個千年喔。 02/13 22:16
ccclum:我使用很多概念來回覆。但都不離歷劫修行後的慈悲心 02/13 22:21
隨意看看吧。 我以前跟一位俄羅斯客人吃飯時,(我也只能在旁邊吃飯,就算他會說中文) 聊到一個故事。 廈門有座山稱蛇山,但現在都沒有蛇了,客人就問為什麼呀!! 因為都被我們吃掉了呀。 客人嚇到。 我們就繼續說,因為中國人什麼都吃呀。 為什麼什麼都吃呢? 因為生活困苦嘛。 很久以前,中國人以農立國。 牛隻在一般人家的心中是可以幫忙工作的,如果宰殺來吃,那真是大不利 所以易經在 火山旅的第六爻 象曰:以旅在上,其義焚也。喪牛于易,終莫之聞也。 喪牛于易,牛被搶走了,真的好慘呀。 所以愛怎麼吃就怎麼吃肉,就很少吃牛了。 而我自己在修行的路上,我有在思考為什麼不能吃牛。 原因是許多古老的意念能量,祂們的觀念是極傳統的。 所以要讓這些古老龍天護法在身邊守護,不吃牛是比較好一點。 但現在時代進步,物資豐沛,吃不吃也只是自己選擇的問題囉 另在中醫的角度,陰虛體質的朋友需要多一點吃肉讓健康慢慢地回復。 所以什麼是對呢? 只要在身體健康之下,不被影響自己本有的知見。 順其自然,想吃就吃,不想吃就不要吃。這在道者的角度是持以最正確的觀的 另再送給你一個故事,早期我跟過一位師父 以下是他跟我說一個修道人的故事。 某天修道人跟徒弟們說: 明天午時有一隻鹿會來到大門口,你們看到之後就宰殺來吃 徒弟們不解並說: 我們是修仙之人,怎麼可以大啖如此有靈性的肉身呢? 但徒弟們其實心裡想,也很久沒有吃肉了,所以就也不再過問。 到了午時,真有一雄鹿 準時出現在道觀門口。 但因為大鹿過於雄壯,氣勢非凡,反而使徒弟們生出了尊敬之心, 無法提起勇氣宰殺之。而弟子們不願破殺戒,因此決定有違師命,等大鹿自行離開。 該大鹿眼見眾弟子不為所動就悄悄離開, 夜晚,其中一派的徒弟以為是師父要考驗自己修道的決心時, 但隔天午時,大鹿又來了。 這時大鹿半跪在道觀大門,鹿頭微微向下,雙眼半 閉,細微自然的呼吸聲與自然融合一氣。如同自然中的風聲。 半刻,雄鹿落下了淚卻使人感受不到悲傷, 如同仲夏夜寧靜中屋簷滑落下的雨滴聲。 一切都是那麼的平和,愚頓徒弟們終於感受到 雄鹿的決心,手起刀落雄鹿雙眼不再掉淚。 三個月過後,師父遠行回來不發一語,三天過後 第一件事就是告訴徒弟們,不僅要把雄鹿的骨頭挖出熬湯喝掉後, 也須將骨頭搗碎吃掉。 弟子不解,但見師父一反常態的告誡,也就不再多問。 師父並說三日後,會有一黃蛇出現道觀門口,你們一樣比照先前處理。 果不其然,三天後寅時一到,一黃蛇忽然出現盤在觀前一老樹,叫聲如老牛, 觀內眾人徒弟驚醒一看,目瞪口呆,直見老樹上一大蛇身發散金光, 卯時一起,日照大地,兩到金光同光和氣。黃蛇不再叫了, 竟沒想到而黃蛇只是一條大黑蛇呀。 該怎麼辦,師父告誡是黃蛇並非黑蛇,徒弟擔心有誤,不敢動手。 黑蛇見狀眾心生遲疑,大叫一聲,隨即離開。 又一日,寅時一刻,黑蛇撕吼如虎聲,眾徒弟驚醒 以為有山中之虎爭鬥,不敢動作,但卻又見窗外,老樹現一金光, 原來又是那條大蛇發光了呀。 片刻,日出。 大蛇早以脫下黑色皮膚,著實成了一黃金大蛇。 而這時大蛇眼泛淚光,不再出聲,徒弟們也遵照師父的指示。 半年後師父回觀,徒弟也慢慢精進有所神通,知見。 有些弟子可以在恍惚中看到萬物的生命盡頭 有些弟子在古籍及思想辨證上有了成就。 有些弟子入了醫道,相學、命術 皆有不小的成就。 但弟子們都搞不清楚為什麼多月以前的兩生靈願捨身於自己, 並向師父詢問 師父緩緩道來。 多世以前,此雄鹿為一精壯的練宗氣行者,因此氣宇出眾, 同時也擁有許多弟子護持,某次入山修行採外藥捕氣, 看到一雄鹿上之茸角珍貴,因行氣修行者乃分食外氣與五穀之氣不同, 該行者為行五穀之氣執著於五穀之氣生剋,竟有所貪念而生殺心。 雖最後不因一念之差,只取鹿茸,未取鹿之性命,但身為一個 行者的起心動念即在當下生出了荊棘種子。 這種子經過了三世終於在為師身上開花結果了。 而為師之所以要請你們幫忙吃掉雄鹿是因為 開花結果的雄鹿是為師累世中的一識,有所執念而不解,生世不願超脫, 又因習得空明法門,透過動物本有的格數,往上修行, 可肉身習性雖不壞卻是無法轉生為人,更無可能轉生天人。 因此為師的累世殺念需要各弟子幫忙渡化呀 而眾弟子的陽剛之氣乃食五穀之氣轉化, 為師因行食外氣者,無法超渡該鹿,但又不願見自己千刀萬刮, 心痛呀。所以即到遠方祭拜山神期能為山中生物祈福, 願不再因它人殺念而無法超脫因為殺了生靈,產生了恨意。 那大黑蛇又是為何呢?? 該大黑蛇能有金光是因出生時刻產在某地龍穴,吸食了天地之氣即可生存 但大黑蛇苦,因為黑蛇生來本有慈悲之心,希望可以示現幫助眾生, 但無奈肉身不變,就算擁有天地之氣的能量運轉又該如何 為師在祭祀山神為萬物祈福之時,遇到黑蛇,黑蛇拜託為師希望能渡化自己 為師雖為食外氣之行者,但格數卻不如黑蛇,因此接受了黑蛇之託 讓眾可以為之轉化累世不壞肉身,進而進入輪迴超脫成人。 弟子不解,那何以師父要說黃蛇卻不說黑蛇呢? 任何一種萬物的氣量是不能被眼睛所蒙蔽,如果行者著重肉眼論定 那即是沒有定境分辨不了何為慈悲,那又怎麼可以說是為道呢? 黑蛇的金光之氣是修肉身之行者不可缺少的氣量,但實則該氣量只需要擁有 慈悲之心呀。何苦以為道只能是道呢? 而雄鹿之心卻執著於生剋有理,就算練著累世不壞之身,仍是無法達到金光呀。 頂多只是氣勢如壯,卻只能深居山中不被人發現呀。 眾了解師父所之意,紛紛離開道觀往沒有慈悲心的地方修慈悲心。 能不能有所法在身中不是很重要,或許只是一種法執, 今生摸不著頭緒無法解脫入了轉生,只是因為留下執念在他方呀, 這樣的小小的力量拉著自己卻要經過三世才能因緣俱足 彼此相遇。那該怎麼為彼此解開心中的結呢? by juicelover ※ 編輯: ccclum 來自: 14.157.42.125 (02/13 22:26)
ccclum:這是我幾世以前修行的故事,我某一天想起來了。 02/13 22:27
ccclum:這方面的故事我過去寫了不少,都是修行的故事囉。 02/13 22:28
loyang:那個老師父的故事我好像看過 但細節不太一樣 02/14 23:16